Andrew Nik
P.M.
|
13-11-2006 16:25
Andrew Nik
Много информации по Surefire U2 есть в ветке А подскажите по фонарикам - что круче: Surefire или Fenix, LED или ксенон? Здесь я постараюсь собрать наиболее ценное в кучу, а также добавлю новых впечатлений.
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
13-11-2006 16:31
Andrew Nik
Сначала немного о том почему я выбрал именно эту модель. Первым моим Шурфайром был Е2Е, я весьма активно использовал его летом 2006-го (полтора месяца командировка, две недели в деревне, плюс игрался дома, в Москве). Е2Е во-первых, дал мне понять что такое настоящий качественный фонарь, для чего он может понадобиться. Во-вторых, позволил понять что требуется от фонаря лично мне и какие недостатки мешают. Недостатков у Е2Е было три: - отсутствие регулирования мощности (слишком ярко иногда, хочется приглушить - а нэту) - как следствие, прожорливость в плане энергопитания (пять комплектов за командировку - разоришься нафик) - не шибко долгоживущие лампы (первой хватило на 6 часов работы, эдак тоже разоришься, да и психологически некомфортно) Посему была куплена U2, за 9000 руб у одного из дилеров "Новой Практики". Итак, впечатления после Е2Е: U2 побольше размером, да. В кармане шорт "прицепил и забыл" не потаскаешь. Это фонарь для конкретной осветительной работы, когда ты точно знаешь что он тебе понадобится и берешь его с собой РЕШАТЬ ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ, а не как Е2Е - "палочка-выручалочка". Пример: я приехал в длинную командировку к черту на рога, тут темно, я знаю что буду гулять каждый вечер, по абсолютно неосвещенным дорогам, поэтому я взял с собой, разумеется U2, а не Е2Е. Еще один пример: вчера вечером я пошел на стройплощадку с определенной целью - отпилить пару кусков дерева от брошенного бруса, мне нужен был качественный рассеянный свет для работы. Конечно, я не взял с собой фонарик-брелок или яркий, но режущий глаза Е2Е, я взял U2 с диффузионным фильтром. Впрочем, в городе я вполне успешно таскаю с собой U2 как EDC - летом в рюкзаке. А сейчас Ультра у меня постоянно в боковом верхнем наружном кармане куртки-аляски, причем с диффузионным фильтром FM64 и со шнурком. И ничего, нормально, мне, например, рация или лезерман в чехле больше карман оттягивают. Ведь Ультра же на самом деле довольно компактный фонарик: Это она по сравнению с Е2Е кажется большой, но только потому что сам Е2Е - лилипут микроскопический:
Огромный плюс U2 Ultra - стабилизатор. Он работает на всех 6 уровнях яркости. Вот как это выглядит на графиках - ровные прямые практически до полного истощения батарей: obaq.tv Кстати, токопотребление примерно такое (батареи в момент измерения процентов на 70 использованные, результаты округлялись): level 6 - 1А level 5 - 0.43А level 4 - 0.21А level 3 - 0.16А level 2 - 0.06А level 1 - 0.03А Чтобы понять что дает стабилизатор на практике, сравним Е2Е и U2 сначала со свежими батарейками: Можно сказать что по чистой "мощи пучка" фонари близки (хотя ОСВЕЩАЕТ U2 все-таки намного лучше за счет более яркой вторичной короны и специфического холодного спектра LED). А теперь вставим севшие наполовину батарейки: ОК, со стабилизатором все понятно, это рулез, от которого невозможно потом отказаться - на обычном фонаре всегда будет казаться что батарейки подсели и их будет хотеться заменить на свежие. Идем дальше. Следущее что я купил для Ультры - диффузионный (рассеивающий) фильтр FM64. Очень качественная и продуманная штука, как оказалось. Притом надежно защищает "башку" фонаря от повреждений - внутри фильтра толстый стакан-прокладка из резины. Фильтр оказался очень полезной штукой, с момента покупки я его практически не снимаю. Да и зачем снимать, когда можно просто откинуть крышку? Иллюстрация того что дает диффузионный фильтр FM64. Все снимки сделаны с жестко зафиксированной экспопарой (f4, 0.4 сек). На телевизоре был включен стоп-кадр, опять же для чистоты эксперимента. Итак, телевизор в темной комнате: Включаем SureFire U2 Ultra на максимальную яркость (level 6):
Если вам режет глаза яркое пятно, то можно уменьшать яркость. level 5: level 4:
level 3:
А можно надеть рассеивающий (он же диффузионный) фильтр FM64. level 6 + FM64:
Плюсы диффузионного фильтра: + очень качественное рассеивание, причем очень широкое - в границах первоначальной "слабой зоны". Совершенно новый уровень комфорта для РАБОТЫ в темных помещениях, при прогулках темной ночью (светить под ноги). + дополнительная защита башки фонаря. Фильтр внутри из толстой резины + водонепроницаем спереди. Мелочь, а приятно
Минусы: - недешевый (1250 р. в Армитехе) - увеличивает габариты фонаря - ощутимо гасит субъективную яркость фонаря (на самом деле, перераспределяет основной пучок на на порядок большую площадь) - крышка очень туго закрывается/открывается на защёлку поначалу. Потом разрабатывается, плюс привыкаешь - и даже в перчатках или рукавицах можно открывать/закрывать достаточно оперативно РЕЗЮМЕ: Surefire U2 Ultra - высококлассный и профессиональный осветительный инструмент, отличительными особенностями которого являются:
- надежная водозащищенная конструкция - прочный корпус с анодированием 3-й степени (весьма устойчиво к царапинам) - однородный свет без явных примесей с цветовой температурой около 5000 К - 6 уровней яркости, от 2 до 100 люмен, что обеспечивает источник света Luxeon V мощностью 5 ватт - возможность выбрать нужный режим (слабый/сильный) при выключенном фонаре, и включить сразу как надо. Очень важная фича! - стабилизатор - широчайший набор родных насадок на все мыслимые задачи, от инфракрасного фильтра до Traffic Wand Добавлю, что это в своем роде уникальная модель - кто не согласен, назовите аналог, со 100 люменами и регулировкой яркости, которой УДОБНО пользоваться в толстых перчатках или даже рукавицах (кольцо на Ультре крутится на раз даже в экстремальных пуховых рукавицах BASK).
UPDATE. Морозостойкость. В декабре 2006 U2 прошла испытания холодами на Байконуре. Неоднократно гулял с ней вечерами при температурах порядка -20 градусов Цельсия. Впечатления: - при -21 градус + ветер работала на улице 35 минут, полёт нормальный - в таких условиях никакого просаживания яркости (батарейки не сказать чтоб свежие, до этого стояли в фонаре порядка недели), кнопка включения работает чётко - примерно при -10 начинает туго вращаться кольцо выбора режимов. Предполагаю, что за счет разного температурного коэффициента расширения у металла и пластика. На функциональность это влияния не оказывает - после захода в помещение никаких неприятностей типа запотевания стекла или еще чего UPDATE 2 (июнь 2007 года) Летом 2007 года прошла испытания как велосипедный свет. На Байконуре летом очень жарко (до 45 в тени), комфортная для прогулок температура (27-30 градусов) устанавливается только часов в 11 вечера, то есть когда уже темно. Много ездил с U2 на велосипеде в эти ночные часы. Очень хороший велосипедный свет, и именно с рассеивающим фильтром. В зависимости от скорости использовал уровни 4-6. Фонарь держал просто в руке, одновременно захватывая руль - совсем не напрягает. Хотел прикручивать к раме, но оказалось что это очень неудобно (велосипед каждый раз берешь какой придется, так что напостоянку закрепить не получалось, да и часто во время поездки требуется шевельнуть лучом туда-сюда).
|
|
baraka
P.M.
|
От имени конфы выражаю Андрею обещанное спасибо!
|
|
Gwaihir
P.M.
|
Спасибо, классный обзор.
|
|
zvir
P.M.
|
ближайший аналог - гладиус. да, там не 100, а 80+ люмен. но зато много других плюсов - одна водонепроницаемость чего стоит и свободная регулировка яркости (вплость до 0,8 люмен). легче и немного дешевле. судя по форме, в перчатках крутится ещё удобней чем у2. есть индикатор разряда батареи. тут ему дали больше очков чем шурику: imagometrics.com но, как вы сказали, это "всего лишь" 80 с плюсом, а не полные 100 люмен, если вы на глаз это рассмотрите.
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
13-11-2006 20:46
Andrew Nik
"одна водонепроницаемость чего стоит " И чего она стоит? U2 тоже водонепроницаема до 10, если не ошибаюсь, метров. Потом, гладиус пластиковый, и диод там 3 ватта. Как можно сравнивать с 5-ю ваттами в металлическом корпусе с анодированием 3-ей степени? Да, еще у Гладиуса клипсы нету.
|
|
zvir
P.M.
|
а я и не сравниваю. вы спросили о ближайшем аналоге - я назвал. у меня нет ни того, ни другого, чтобы сравнивать. но. до 10 метров - это не водонепроницаемость - это то ли влаго, то ли брызгозащищённость (у гладиуса кажется до 50 метров). что это даёт? да ничего, кроме запаса надёжности и возможности безбоязненно светить под водой на малых глубинах (вам ведь не надо объяснять, что водонепроницаемость до 10 метров не означает, что вы сможете плавать с фонарём на 9,99 метра без проблем. равно как и с часами и другими вещами). разницу 5 ватт со 100 люмами и 3 ватта с 80 лично я не замечу, а вы? не говоря о том, чего можно добиться разной фокусировкой. а зачем вам металлический корпус с х-степенью анодирования? он что, даёт такой прирост прочности, что это компенсируется возросшей массой? и ещё раз повторю, я не пытался доказать что гладиус лучше, вы спросили об альтернативе - я ответил. да, это не 100%-й аналог, но если бы был таковым - то это была бы ультра ?2. а так - ещё один отличный фонарь со своими плюсами. клипса - сомнительный, многим не нужный плюс. равно как и то что гладиус расчитан на креплениее его к оружию, а ультра - нет. кому что.
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
13-11-2006 21:36
Andrew Nik
Да Гладиус по-своему крут, не спорю. Кстати, насчет водонепроницаемости, имхо тут указывается уже реальная, а не как у часов (там такого понятия как 1 метр или 10 метров нету; 30 - брызгозащита, 50 - можно плавать, 100-нырять, 200 - нырять с аквалангом).
|
|
slav_2000
P.M.
|
14-11-2006 02:20
slav_2000
Прекрасный обзор! Вся информация к месту и по существу. Спасибо.
|
|
zvir
P.M.
|
"Кстати, насчет водонепроницаемости, имхо тут указывается уже реальная, а не как у часов (там такого понятия как 1 метр или 10 метров нету; 30 - брызгозащита, 50 - можно плавать)" не знаю, думаю что тут просто подразумевается давление (равное столбу жидкости 10 метров) которое выдерживают уплотнения, ну а то, что при плавании на глубине 3 метра развивается давление больше чем давление 10 метров воды, они может забывают указать. вот что было бы интересно лично мне увидеть в обзоре - сравнения бимшотов разного уровня яркости, от мин до макс, может пропустить некоторые промежуточные, но сделать осещение комнаты, освещение вдаль и т.д., просто что бы заценить на сколько полезен минимальный уровень и т.д.
|
|
baraka
P.M.
|
Да, Андрей, можно еще попросить фотки внутренностей?
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
14-11-2006 12:58
Andrew Nik
|
|
slav_2000
P.M.
|
14-11-2006 17:39
slav_2000
Андрей, один вопрос: сам переключатель режимов (пластмассовый) - он, по Вашему, надежен? Не разбалтывается? На Клинке на стенде Новой Практики повертел, но так и не понял.
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
14-11-2006 18:15
Andrew Nik
Это рубчатое кольцо из плотного пластика, вращается туго, без люфтов, как я понял - в специальной проточке металлического корпуса. Как оно может разболтаться или сломаться? Рукоятка газа у спортивного мотоцикла тоже пластиковая - она что, разбалтывается?
|
|
slav_2000
P.M.
|
15-11-2006 00:12
slav_2000
Originally posted by Andrew Nik: Это рубчатое кольцо из плотного пластика, вращается туго, без люфтов, как я понял - в специальной проточке металлического корпуса. Как оно может разболтаться или сломаться? Рукоятка газа у спортивного мотоцикла тоже пластиковая - она что, разбалтывается?
Андрей, к своему стыду, не знаю с какой стороны к мотоциклу подходить
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
15-11-2006 08:51
Andrew Nik
Где-то я слышал что там в кольце магнит[ы] (а в корпусе тогда герконы?). Тактильно очень похоже на это. Думаю, долговечный узел.
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
18-11-2006 20:06
Andrew Nik
Originally posted by zvir:
вот что было бы интересно лично мне увидеть в обзоре - сравнения бимшотов разного уровня яркости, от мин до макс, может пропустить некоторые промежуточные, но сделать осещение комнаты, освещение вдаль и т.д., просто что бы заценить на сколько полезен минимальный уровень и т.д.
Для начала на улице, т.е. "вдаль". Брал сегодня с собой на прогулку фотоаппарат. Все снимки примерно с 15-18 метров до освещаемой точки. Параметры съемки: ISO100, f2.8, выдержка 1 сек, ЭФР 35мм. В полной темноте: С уличным освещением (для ориентира):
|
|
Leshii
P.M.
|
Красиво. Следующим моим фонарём будет U2 . Но! Похоже не скоро. Пока обхожусь.
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
19-11-2006 18:37
Andrew Nik
Завтра мож возьму у американцев MAG Charger, для сравнения. В офисе у них как заходишь на стене 4 МАГ-а 3D висят, а у охранников в комнате - шесть штук МАГ Чарджеров. Типа, на случай отключения электричества. Там, в офисе, попробовал, светит МАГ Чарджер конечно ярче, прямо слепит яркой точкой, тогда как U2 дает бледноватый равномерный круг.
|
|
zvir
P.M.
|
спасибо! т.е. получается, что реально по улице ходить можно только с использованием как минимум 3 уровня яркости? а в помещении первй уровень для чего-то годен, или нет?
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
20-11-2006 13:53
Andrew Nik
Реально получается что как "ближний свет", то есть освещать дорогу при прогулках, превосходен 3 уровень с рассеивающим фильтром. Высокие уровни (4-5-6)с фильтром - когда надо, например, качественно осветить фасад здания в 15 метрах, залить светом аллею метров на 20 вперед и т.п. Кстати, такая дискретность реально полезна, например, идешь по перепаханному полю, хочется побольше зону освещать, радиусом метров 8, врубаешь 4 или 5 уровень, по обстановке, потому что на 6-м батареек жалко, а столько много света и не надо. Без фильтра в основном жгешь "на все деньги", тут промежуточные особо ни к чему. Но 6 уровень без фильтра - это задачи типа шакалов в степи по отблескам глаз искать, или собак бродячих метрах в 30 высветить. В общем, пробить лучом вдаль. Без фильтра вообще светить под ноги некомфортно - очень ярко и неравномерно. По снимкам не совсем правильное впечатление может сложиться. Первый уровень незаменим, как я уже говорил, ночью посцать. Раньше меня это бесило - бывало встанешь, если в туалете свет зажечь - глаза режет, приходится в ванной включать, ну в общем извращаться. А тут вешаешь фонарь шнурком на шею - отличное освещение, да еще в нужном направлении.
|
|
zvir
P.M.
|
"А тут вешаешь фонарь шнурком на шею - отличное освещение, да еще в нужном направлении" ржунимагу! при первом уровне в комнате можно в ящике что-то найти, или прочитать буковки на пачке презерватива?
|
|
Gwaihir
P.M.
|
Originally posted by zvir: при первом уровне в комнате можно в ящике что-то найти, или прочитать буковки на пачке презерватива?
А зачем там буковки читать Их по другому использовать нужно.
|
|
zvir
P.M.
|
"А зачем там буковки читать Их по другому использовать нужно" понимание приходить с возрастом
просто интересно, комфортно читать возможно, или нет?
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
20-11-2006 17:03
Andrew Nik
Скажу по другому. 1-й уровень - 2 люмена - без фильтра примерно эквивалентен (даже поярче) свету от китайской зажигалки со встроенным светодиодом. Сравнивали недавно. 1-й уровень заметно ярче освещает комнату чем КПК HP4700 с экраном на максимальной яркости (а я помнится, использовал такой для успешной навигации в катакомбах). 1-й уровень намного ярче и лучше освещает чем фонарик-авторучка от Duracell на 2хААА. В принципе, я бы не отказался от "уровня 0", мощностью в два раза меньшей, то есть 1 люмен.
|
|
Leshii
P.M.
|
Originally posted by Andrew Nik: В принципе, я бы не отказался от "уровня 0", мощностью в два раза меньшей, то есть 1 люмен.
Этта (рекламная пауза!) L1 !!! На 90% случаев.
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
20-11-2006 20:33
Andrew Nik
Хотелось бы чтобы у читающих эту ветку не сложилось впечатление что я считаю U2 идеальным фонарем. Просто он один из лучших существующих и направление, как мне кажется, конструкторы выбрали верное. Недостатки: - хочется светодиод нового поколения типа Cree XR-E, чтобы люмен 200-250 на максимуме херачил, время работы на максимуме чтоб не уменьшилось, т.е. час обеспечить. - уровней оставить 6, но так "подрастянуть" чтобы нижний был 1 люмен, а верхний 200. - убрать donut hole (темноватое пятно в центре луча) - на морозе кольцо поворотное начинает туговато вращаться. Скоро проверю на настоящих морозах (-10 -20), не клинит ли - габариты вполне реально, имхо, уменьшить процентов на 20. Кнопка хвостовая неоправданно много места занимает. Батарейки только процентов 30 объема занимают, это неправильно. - РЕШИТЬ наконец проблемы с кнопками. Я все понимаю, но вашу мать, товарищи конструкторы, неужели в наш век космических технологий трудно сделать кнопку на 10 миллионов гарантированных нажатий? Чтобы она не начинала заедать после пары сотен кликов?
|
|
baraka
P.M.
|
Сэр, с этими замечаниями Вам на кандэлпавэрфорум, а не сюды.
|
|
AlexChief
P.M.
|
20-11-2006 21:46
AlexChief
Согласен с Andrew и его пожеланиями! От себя бы добавил: регулятор можно не дискретный, а плавный, как у помянутого выше Гладиуса (зачем же себя ограничивать- скока надо, стока сделал). Размеры тоже, поменьше бы (ну до 5-ти дюймов хотя бы. Хочешь, в лесу в погон вставил и чапаешь, хочешь, в палатке ночничок включи. А хочешь, на километр в небо светани!). И время работы чтоб от часа на максимуме. Ну и стабилизатор, само- собой. Я за такой "божественный огонь" штуку бы отдал не раздумывая. А нет ли у производителя какой- нибудь "книги жалоб и предложений". Они там бабло тратят на всякие маркетинговые исследования, а тут мы, так сказать, с готовыми пожеланиями!
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
20-11-2006 21:54
Andrew Nik
Originally posted by AlexChief: От себя бы добавил: регулятор можно не дискретный, а плавный, как у помянутого выше Гладиуса (зачем же себя ограничивать- скока надо, стока сделал).
Только не это! Тут включил 3, например, уровень - и четко знаешь что в этом режиме батарей хватит на 10 часов. И вообще, когда знаешь какой уровень для чего - намного проще для работы. А с плавной регулировкой будешь мучаться: это насколько же я его выкрутил? А на сколько батареек хватит? А если врублю щас на полную - это намного ярче будет чем сейчас или нет?..
|
|
AlexChief
P.M.
|
21-11-2006 01:22
AlexChief
Originally posted by Andrew Nik: Только не это! Тут включил 3, например, уровень - и четко знаешь что в этом режиме батарей хватит на 10 часов. И вообще, когда знаешь какой уровень для чего - намного проще для работы. ..
Можно же это обыграть как-будь. Риски, деления, выступы индикаторные на кольце, щелчки при переключении режимов, а между делениями- свободный ход регулировки. Делается это не сложно. Скажите лучше, по заявленным требованиям ничего похожего на то, что хотелось бы не наблюдается на рынке, может в других ценовых категориях? Я для себя уже тоже сформировал образ идеального фонаря: яркость, размер, долговременность работы, регулировка потребления. Не могу ничего найти похожего, чуть-чуть не дотягивает тот же U2: чуть бы меньше, чуть бы ярче, чуть бы дольше . Кажется, надо ждать ещё пару лет, пока производитель сделает, не долго осталось похоже.
|
|
Glal
P.M.
|
Думаю раньше все случится.. . Если я не путаю, то уже этот "могучий" диод Cree во второй версии выходит?
|
|
AlexChief
P.M.
|
21-11-2006 04:04
AlexChief
Компания- производитель объявила о создании новой версии диода EZBright1000. Заявленная мощность (?) 131 люмен на 1 ампер. 'Голубые мощные светодиоды EZBright1000, при испытаниях в бескорпусном варианте показали выходную мощность до 370мВт при 350мА протекающего тока и 800мВт при 1А протекающего тока', Весь вопрос в том, когда это в фонарик запихнут.
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
21-11-2006 07:12
Andrew Nik
Голубые нафиг не нужны. Вообще, со спектром излучения у LED ба-аальшие проблемы, зело неестественен он для человечьего глаза.
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
21-11-2006 11:09
Andrew Nik
Originally posted by AlexChief: Скажите лучше, по заявленным требованиям ничего похожего на то, что хотелось бы не наблюдается на рынке, может в других ценовых категориях?
Если вопрос стоит "заплатил бы еще больше за более крутую модель", то это вряд ли. Шурфайр наверное и так самый дорогой. Originally posted by AlexChief: Я для себя уже тоже сформировал образ идеального фонаря: яркость, размер, долговременность работы, регулировка потребления. Не могу ничего найти похожего, чуть-чуть не дотягивает тот же U2: чуть бы меньше, чуть бы ярче, чуть бы дольше .
Так будет всегда. Закон жизни. Выпустят на Cree - захочется спектр получше/мощности еще чуть побольше/чуть подольше и т.п.
|
|
Leshii
P.M.
|
Originally posted by Andrew Nik: Только не это! Тут включил 3, например, уровень - и четко знаешь что в этом режиме батарей хватит на 10 часов...
Всё же с ехидной оговоркой: "Если батареи не поюзаные." Иначе журнал учёта расхода э/энергии на фонарь заводить придётся .
|
|
Gwaihir
P.M.
|
Originally posted by Leshii: Всё же с ехидной оговоркой: "Если батареи не поюзаные." Иначе журнал учёта расхода э/энергии на фонарь заводить придётся .
Гыыыы. Я когда то давно хотел фонарь сделать с микроконтроллером, коробочку замутить пластмассовую, батарейный отсек (в чип-дипе продаются), цифровые индикаторы. И была у меня идея отображать время наработки. Но потом стало лень Хотя одну самоделку я тогда сделал, но совсем дубовую, просто три nicha диода и резисторы. Даже какое то время пожила, пока не развалилась.
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
21-11-2006 20:54
Andrew Nik
Сегодня минут 25 шлялся с U2 на морозе. Примерно -10, точно не знаю, но снег под ногами скрипит и выхлопуха у машин белая. Фонарь промерз насквозь, на работе никак не сказалось, падения напруги не заметил (батарейки практически свежие). Правда, кольцо выбора мощности на морозе стало вращаться намного туже, с таким поскрипыванием, как резина по металлу. Очень удобным для работы в перчатках оказался шнурок (был в комплекте с боксом для батареек SC2). Наматываешь на руку так: В результате очень удобно нажимать кнопку большим пальцем. Роль упора для указательного и среднего пальцев выполняет карабинчик, зацепленный за клипсу: Можно и так "показать фигу", например в рыло оборзевшей собаке: А можно и традиционным хватом взять - за счет шнурка из руки не выскользнет: Кстати, защелка фильтра, первоначально очень тугая, сейчас приработалась и вполне комфортно открывается в перчатках. На улице частенько открываю/закрываю.
|
|
O Vadimich
P.M.
|
22-11-2006 01:05
O Vadimich
Вообщем я с трудом представляю, что это такое. ebay Видимо эта корона для того, что бы колотить супостата по башне и проникать ему в моск. Просто полюбуйтесь. Особенно греет цена. Я бы пожалуй не такую самооборонную приблуду купил, а пару Глоков, да еще и на пиво осталось.
|
|
|