Некоторые экспериментальные данные о "мертвенном свете" LED и "естественном" ксеноне

Нахрена здесь нужна кодаковская карта?

Просто серая карта для экспонометра, 18%.

Что-то все так углубились....
ББ-"слонечно", чтобы показать "синюшность" диодов ( хотя, глаз быстро привыкает к любой тем-ре).
И разницы между "солнечно" и 4500-4700 не будет, во всяком случае на моем фоте, canon 5D.

в связи с вышепрочитанным вопрос:
в последнее время появились ноуты с LED-подсветкой.
интересно, они тоже обладают перечисленными недостатками светодиодов и от них так же будут уставать глаза?

canon 5D

Все, я свой не беру и "мОзги не компостирую"
Так как, организовываем фонаревку? Пусть 3-5 чел будет, но начало!

Вообще я уже разок сравнивал ТК20 с М4
Новый фонарь. Fenix TK20 CREE NEUTRAL WHITE 4000K. Релиз. Обзор. Тесты.
но я все равно за более развернутый тест.

Растение символизирует собой природу и зеленый цвет, кусок ржавой трубы - упадок цивилизации и ржавые столбики, барьеровский фильтр - чистоту родниковой воды и синий, а маркер - я-не-придумал-что и красный.

Баланс белого - солнечный свет, остальные настройки - автомат, бо яркость нам сравнивать вроде бы ни к чему.

Участники забега:

синюшный рыночный китаец - нейтральный белый китаец
ксенон - TK20+импровизированный рассеиватель

Надо было ксенон тоже рассеять. Переснимать лениво, думаю, и так сойдет.

ну еще бы при солнечном свете сфотать!

Офф, извините. У флэшаголика вот именно это растение (денежное дерево)должно быть чрезвычайно пышным, ибо расходы :-)

И на каждом подоконнике, на каааждооом

Т.е. что, если под линзу светодиодного фонарика вставить кусок жёлтой плёнки, контрастность освещаемого учаска в красном диапазоне заметно возрастёт?

Спасибо! Понял, для охоты лучше ксенон!

Призываю продолжить тему. Так по топику идут споры именно на этот счет.
Также предлагаю провести наглядный эксперимент и фонаревку.
Или хотя бы прикинуть КАК это НАГЛЯДНО проверить

Спасибо! Понял, для охоты лучше ксенон!

смотря какой. Т.к. 60 ксеноновых люмен запросто перебиваются 200 люменами светодиода.
К чему это? Маленькие фонарики на диодах значительно ярче маленьких фонариков на лампах.
Я вот сам пытаюсь подбить народ на сравнение. Диоды уже не те, что 5 лет назад.

продолжение вот этого.. . Surefire G2 - вопросы по апгрейду.
vaska, есть спектр диода.. . производитель конечено не указывает при каком именно питании, производятся замеры и тому подобное.. . но ОПТИКА, именно оптика.. как она отражается на спектре??
Илья правильно сказал, практически все лампы которые ставят в фонари-ксенон... . галогенок ( где помимо ксенона еще присутсвует йод или бром)очень мало.. . даже шур и тот решил экономить
Ко мне едут лампы WA 1185 и WA 1111... вместе вот с этим чудом candlepowerforums.com
Сделаю сравнительные фотки одних и тех же мест и днем, и ночью с разными диодами\галогенками\ксеноном

даже шур и тот решил экономить

Откуда информация? Там лампочки довольно маленького объема, так что по идее это должны быть галогенки (а какая тем смесь газов другой вопрос)

Сделаю сравнительные фотки одних и тех же мест и днем, и ночью с разными диодами\галогенками\ксеноном

на Q2-Q3 че нить несть (хотя кого спрашиваю но на всякий случай)

нас с Ser_t позовешь?

разными диодами\галогенками\ксеноном

только не надо IMR на 1800 люмен сравнивать с CREE Q2 на 300 метрах)))

Я писал в суппорт ихний.. . ясно ответили НЕ галогенки.. и на упаковке вроде надписи были.. . ксенон... слова галонен нигде не встречал, но мне их ответа было достаточно
А позвать-запросто Определимся с временем и вперед..

Я писал в суппорт ихний.. . ясно ответили НЕ галогенки..

вопросов нет

а галогенки в модулях D26 бывают?

candlepowerforums.com
candlepowerforums.com
лампа FM1794, у меня 1 шт.осталась, когда вкючаю такой фонарь, народ ожидает нечто маглайотобразное и здоровое)))а фонарик на двух 16340
1000люмен

Originally posted by knyaz:

но ОПТИКА, именно оптика.. как она отражается на спектре??

Разве я писал о том, что особенности оптики влияют на спектр? Нет, конечно, но распределение света безусловно влияет на субъективное восприятие. Если учесть тот факт, что олдскульщики в основном аппелируют к своему субъетивному восприятию того, как освещается окружающая действительность, этот фактор становится немаловажным.
Если же попытаться оперировать объективными данными, то поклонники галогена в упор не видят того, что при наложении спектра излучения теплого диода на спектр излучения галогенки наблюдается довольно близкое соответствие этих кривых за исключением областей ультрафиолетового и, в бОльшей степени, инфракрасного света, которые, как известно, человеческий глаз не видит. Ну, разве что, у спектра диода имеется монохромный выброс в области четырехсот с небольшим нанометров. То есть спектр теплого диода - это формальный аналог галогенки с очень небольшим дополнительным источником синего цвета.
И еще позанудствую. Понятия "рваный спектр" не существует. Есть спектры линейчатые, полосатые и непрерывные, и спектр излучения светодиода полностью соответствует понятию непрерывного спектра, гораздо более непрерывного, чем, например, солнечный свет.

что при наложении спектра излучения теплого диода на спектр излучения галогенки наблюдается довольно близкое соответствие этих кривых за исключением областей ультрафиолетового и, в бОльшей степени, инфракрасного света,

А показать?

И еще позанудствую. Понятия "рваный спектр" не существует. Есть спектры линейчатые, полосатые и непрерывные, и спектр излучения светодиода полностью соответствует понятию непрерывного спектра, гораздо более непрерывного, чем, например, солнечный свет.

Они не со зла. Подразумевались, наверное, эти самые "выбросы" и "провалы" на графике

Originally posted by TriVX:

А показать?

Да оппоненты постоянно ссылки дают на кучу разных ресурсов, где есть образцы спектров. Слабо просто совместить парочку?
Только надо помнить, что формальный видимый глазом диапазон лежит между 400 и 740 нм, причем в реальности для каждого конкретного человека - он еще уже.

Они не со зла. Подразумевались, наверное, эти самые "выбросы" и "провалы" на графике

Ну провалов никаких нет, а выброс всего один, и находится он на границе области чувствительности глаза, по крайней мере, имея количественную характеристику, сравнимую с максимумом в области 550 нм, глазом он воспринимается на пару порядков слабее.

Originally posted by vaska:
и спектр излучения светодиода полностью соответствует понятию непрерывного спектра, гораздо более непрерывного, чем, например, солнечный свет.

а поподробнее? вроде как солнечный спектр непрерывен и практически равномерен от ИК до УФ. а светодиодный разве в этих окраинах светит? да и равномерность спектра не та - обычно два высоких "горба" присутствуют, остальное слабо выражено (судя по графикам в даташитах).

Originally posted by ISVLabs:

а поподробнее? вроде как солнечный спектр непрерывен и практически равномерен от ИК до УФ. а светодиодный разве в этих окраинах светит? да и равномерность спектра не та - обычно два высоких "горба" присутствуют, остальное слабо выражено (судя по графикам в даташитах).

Начнем с того, что дискуссия идет на предмет сравнения галогенного света со светодиодным, а у этих источников спектральное распределение весьма схоже, если не считать монохромный выброс синего у диода. Далее, если Благородный Дон найдет в инете кривую спектральной чувствительности человеческого глаза (мне, чессгря, лениво искать), то увидит, что она представляет собой гауссиаду, почти совпадающую как со спектром излучения галогенки (у которой, правда, диапазон чуть шире, и в небольшой степени присутствуют и УФ и ИК), так и со спектром излучения диода (минус синий монохромный пик). А ежели проанализировать это дело, то становится понятно, что на краях этого диапазона глаз почти не видит излучения. Так, если длина волны 555 нм воспринимается глазом на всю катушку, то синий светодиодный всплеск находится в почти невидимой для глаза части диапазона, и воспринимается глазом в сотни раз слабее. То же самое относится и к галогенным УФ и ИК областям (хотя ИК излучение можно почувствовать уже не глазом, а терморецепторами кожи).
Солнечный свет в действительности имеет не совсем непрерывный спектр, поскольку там присутствуют мелкие "вырезки", обусловленные поглощением отдельных частот поверхностью светила. А вообще, - да, по мощности излучения в неком приближении это прямая линия, но, будучи приведена к кривой восприятия света глазом, тоже превращается в гауссиаду.

ну, если рассматривать с точки зрения восприятия глазом, то спорить не буду. меня смутило собственно высказывание.

Все никак не соберусь наделать бимшотов зебр на Q35A в операционной...
Думаю все "гауссиады, монохромные пики и пр" будут видны как на ладони.. .

Originally posted by Der Alte Hase:

Все никак не соберусь наделать бимшотов зебр на Q35A в операционной...
Думаю все "гауссиады, монохромные пики и пр" будут видны как на ладони.. .

А вот такой способ изучения света трудно назвать корректным, поскольку фотокамера по определению имеет динамический диапазон бОльший, чем у человеческого глаза. Более того, даже у дорогих профессиональных камер изначальные настройки сделаны так, чтобы приподнять уровень у границ видимого спектра с тем, чтобы впоследствии развязать руки при обработке. Именно поэтому, если принудительно не корректировать гистографическое распределение снимка, то и почти невидимый глазом голубой всплеск у диода и, тем более, инфракрасное излучение от галогенки на фотке становятся заметно видимыми, в результате чего на необработанных снимках с одинаковым балансом белого диоды синеют, а галоген становится противно-коричневым.

Доброго времени суток всем. В результате брожения поздним вечером по темному парку с карманами полными фонариков родилась у меня мысль. Точнее родилась-то она давно, но вот окончательно оформилась только сейчас. Как известно из школьного курса анатомии, у человека в глазу 2 типа фоторецепторов - колбочки и палочки. Одни из них (по-моему колбочки) отвечают за цветное зрение, имеют низкую чувствительность и расположены в пятне наилучшего видения, другие реагируют просто на свет и более чувствительны. Отсюда вытекает, что цветное зрение требует наличия определенной минимальной освещенности и все что освещено хуже, будет восприниматься как черно-белое. Вот он, феномен диодного света! Так почему же этот эффект не характерен для ламп накаливания/теплых диодов? Сдается мне, что это связано с эффектом окрашивания. Что я имею в виду. Те, кто занимался или интересовался черно-белой фотографией, помнят такой прием обработки фотографий, как тонирование. При этом вместо пары черный-белый мы получаем, например, коричневый-желтый (сепия). При этом фотография, оставаясь черно белой по сути, рождает ощущение наличия цвета. Аналогичный механизм действует и в нашем случае. Эксперименты в парке меня в этом убедили. Пользуясь попеременно различными фонарями (P3 WW и R2 WG) я не заметил никаких серьезных преимуществ одного света над другим - трава и листья в обоих случаях на небольшом расстоянии - зеленые, на большом - хрен знает какие. Просто теплый свет воспринимается как более тусклый более мягкий. А потом я включил фонарик на MC-E (не теплый бин) и картинка стала яркой, цветной и объемной. Тоесть все преимущества теплого света фигня? Не совсем. Набрели мы с женой на тутовник, и захотела она отведать сей дивной ягоды. Так вот при освещении белым светом отличить спелую ягоду (темно-фиолетовый цвет, переходящий в черный) от не очень спелой (просто фиолетовый с прозеленью) оказалость очень непросто. А вот прои свете WW диода все стало отлично видно. Отсюда три вывода - Для цветного видения света должно быть много, Цветопередача при использовании NW и WW источников света улучшается, но пролучить много яркого света от таких диодов проблематично в силу технических ограниченй. Тоесть все очень неоднозначно. К сожалению я не смог включить в этот тест галогенку - батареек под руками не было.

Если нужна правильная цветопередача, то Ксенон и ЛЕД оба отдыхают. Рулят галогенные лампы накаливания.

Рулят галогенные лампы накаливания

Это и есть ксенон

"Это и есть ксенон"

Да вы, народ, не в теме походу. Тогда начнем просвещение:

КСЕНОНОВЫЕ газоразрядные лампы - газоразрядный источник света.

Световой поток высокой интенсивности получается за счёт свечения газа, инициированного дуговым разрядом между двумя электродами. Электроды находятся в колбе, заполненной ксеноном (отсюда и название) и солями металлов под большим давлением. Ксеноновая лампа имеет цветовую температуру около 4300 K.

Ксеноновые лампы являются низковольтными, сильноточными устройствами устройствами постоянного тока. Для них необходим импульс в 50кВ для поджига и очень хорошую регулировку тока по ходу работы. Эти лампы нестабильны в своей работе, они могут менять свои характеристики при нагреве. Следовательно, такая лампа требует специального блока питания для долгой стабильной непрерывной работы.

Чаще всего ксеноновые лампы можно увидеть в автомобильных фарах. Такие фары светят ярким белым светом, намного более ярким, чем обычные галогенные фары.

ГАЛОГЕННЫЕ лампы.

Галогенная лампа - это лампа накаливания, выполненная в виде кварцевой колбы, наполненной инертным газом с добавкой галогенов или их соединений, обеспечивающих замедленное испарение тела накаливания.

Первые галогенные лампы появились в 1959 году в США и почти одновременно - в СССР.

Строение галогенных ламп идентично со строением обычных ламп накаливания. Однако, для уменьшения испарения вольфрама и осветления стенок колбы в галогенных лампах используется вольфрамово-галогенный цикл. В состав наполняющего галогенную лампу газа вводится небольшое количество галогенов - соединений элементов седьмой группы таблицы Менделеева (фтор, хлор, бром и йод).

Сейчас в мире выпускаются сотни типов галогенных ламп мощностью от 3-х до 20000 Вт.

По конструкции галогенные лампы делятся на две большие группы:

* линейные галогенные лампы;
* компактные или малогабаритные галогенные лампы.

Малые габариты галогенных ламп позволяют формировать различные световые пучки с помощью отражателей достаточно малых размеров. Благодаря этому разработан обширный ассортимент зеркальных галогенных ламп очень широко используемых в последнее время.

Широкий ассортимент галогенных ламп предоставляет свободу в выборе вариантов освещения; особенно в тех случаях, когда важную роль играет не только функциональность светового решения, но и его удобство и привлекательность.

Галогенные лампы позволяют создавать рассеянное, мягкое, бестеневое освещение. Это дает возможность внести творческий элемент в разработку осветительных решений и добавить <изюминку> в проект.

Галогенные лампы - это неизменно яркий свет, великолепная цветопередача, обеспечивающая красивые "сочные" оттенки и возможность создания любых световых эффектов. Освещенные светом галогенных ламп предметы из стекла, хрусталя и металла, блестят ярче и притягательнее.

А вы че типа тут обсуждаете разные фонари, а сими даже не в теме чем они отличаются?!

Да вы, народ, не в теме походу.

А вы че типа тут обсуждаете разные фонари, а сими даже не в теме чем они отличаются?!

То, что вы на народном слэнге ксеноном обзываете, зовется HID лампами

"То, что вы на народном слэнге ксеноном обзываете, зовется HID лампами"

Ксенон - он и есть ксенон. Это означает, что используется ксеноновая лапа. HID лампы - это газоразрядные лампы вообще и ксенон в том числе. Можете прочитать про эти лампы например здесь: ukrop.info

А вы что под ксеноном понимаете галогенные лампы накаливания что ли? Почему? Какая связь с ксеноном у ламп накаливания? Это же совершенно разные по принципу работы устройства.

Originally posted by Кеплер:

А вы что под ксеноном понимаете галогенные лампы накаливания что ли? Почему? Какая связь с ксеноном у ламп накаливания? Это же совершенно разные по принципу работы устройства.

А у них там, внутри, в колбе, где еще спираль накаливания, газ закачан. По совершенно случайному совпадению, "ксеноном" зовётся.

2All: Если я не совсем еще забыл школьные уроки химии и таблицу Менделеева, ксенон таки относится к галогенам?

"А у них там, внутри, в колбе, где еще спираль накаливания, газ закачан. По совершенно случайному совпадению, "ксеноном" зовётся."

Там нет и никогда не было ксенона. В галогенные лампы добавляют бром или йод.

ксенон таки относится к галогенам?

Нет. Ксенон - инертный газ

2 Кеплер, фонарная терминология немного другая, курите зарубежные форумы и каталоги

Originally posted by Пехота:

Нет. Ксенон - инертный газ

Значит в него добавляют те галогены?