Свет под воду. Вопрос водоплавающим.

Задался вопросом подбора компактного фонаря для погружений. Накидайте советов и соображений.
Пока пара вопросов.
Что подразумевает стандарт IPX-8, позволяет ли опускать и использовать фонарь до 20 метров?
Как ведет себя под водой диодный свет, имеет ли смысл?

Pelican Nemo? pelican.com
IPX-8 - по информации с вражеских форумов погружение до 3,6 метров.

Originally posted by incisor:

позволяет ли опускать и использовать фонарь до 20 метров?

C фениксами ходили до 10 метров. Сейчас ждем инфу от дайверов.

Originally posted by Lumenhouse:

Сейчас ждем инфу от дайверов.

Тоже буду ждать. Маленький феникс меня бы сильно устроил. А то в дайв шопах здоровые агрегаты, мне как фридайверу их просто не на что цеплять. А мелкий феникс до 15 см длинной просто в поясную сетку трофейку бросил и нормально. Но тут вопрос по устойчивости двух резьб, стекла и кнопки. Плюс, обычно дайверские фонари с ползунковым включением, кнопка под давлением может стать чрезмерно чувствительной а то и вдавиться.

С фениксом нырял возле берега ночью в черном море. Не знаю каК настоящие подводные фонари светят - феникс п3д комфортно светит на расстояние 1 - 1,5 метра может и меньше.

Originally posted by zhyr:

1 - 1,5 метра может и меньше.

Метра на 3 точно светит.

Сегодня сделаю фотки ТК10 и П1Д на дне бассейна 1,7 метра глубиной. Если не забуду.

Originally posted by Lumenhouse:

Метра на 3 точно светит.

Сегодня сделаю фотки ТК10 и П1Д на дне бассейна 1,7 метра глубиной. Если не забуду.

В Волге, например, даже Солнце на такое расстояние не светит Сколько там у Солнца люмен?
PS Кажется мне, что свет подводного фонаря должен быть жёлтый по аналогии с автомобильными противотуманками, чтобы светил сквозь мутную воду. А чистых рек и озёр я в наших краях не встречал, хотя, возможно, у автора в Гондурасе(информация из профайла) всё иначе

Бассейн с хлорированной чистенькой водицей?
Кому интересно в бассейне с фонариком плавать?
В море - реке - и прочих естественных водоемах в воде имеется взвесь И эффект получается по типу как в тумАне. Я короче спорить не буду я сказал - в черном море 1-1.5 метра вы в бассейне 3 - подождем еще отзывов.

inova X5 принесли с выдавленной резинкой на кнопке.. . это случилось, как сказали, на глубине 40 м.

Originally posted by Автолюбитель:

у автора в Гондурасе

Не ту страну назвали Гондурасом.
Ну в реках и озерах я не плаваю. Вернее фридайвом не занимаюсь. Я почему вообще завелся.. . Приехал сейчас из Черногории, был на Святом Стефане. Плавая вокруг нашел несколько гротов. Один сухой и пару ниже ватерлинии. На сколько дневного солнца хватало заглянул, края не увидел. Интересно блин, проход позволяет двигаться, но в темень да на задержке дыхания не полез конечно. Еще арочку нашел под скалистым островом по соседству. Арку прошел, не длинная, но темная очень, подсветить не помешало бы. Вот и решил подобрать фонарь очень компактный для прозрачной воды, да и возить в поездки.

Cтандарт правильно называется IPX8. Причём обычно это IP68. Восьмёрка говорит по стандарту, что это работа на глубине не менее метра не менее получаса, остальное - по ТУ производителя. Surefire гарантирует, Fenix тоже обещает, что их фонари будут работать до 10 метров. Свой U2 проверял до 2,8 метра.

Если надо больше 10 метров - то только к подводным фонарям, тем же Underwater Kinetics, Green Force и т.п.

Originally posted by zhyr:

Бассейн с хлорированной чистенькой водицей?

С хлорированной, но не особо чистой, бассейн на открытом воздухе, замутненный уже.

Как то так

http://www.stenlight.com/products.htm

scurion.ch

И еще скажу видимость от фонаря в воде и видимость луча в воде если смотреть с суши различна в моем случае на глаз 4-5 метров кажется с суши - в воде ситуация резко меняется.

И еще скажу видимость от фонаря в воде и видимость луча в воде если смотреть с суши различна в моем случае на глаз 4-5 метров кажется с суши - в воде ситуация резко меняется.

По ходу - верно.

Феникс как производитель гарантирует 30 минут нахождения и работы под водой на глубине 1.5 метра. По идее, всё остальное это будет негарантийный случай. Верно, Александр?

Уже весь модельный ряд фонарей Fenix побывал под водой глубже 5 метров. В том числе кипели в чайнике P1D и L2D и стирались в стиральных машинах по несколько дней. Вода туда не попадала. Специально питерским дайверам давали расширенную гарантию на испытания. Фонари не вернули. Вот ждем пока все из отпусков вернутся, чтобы предоставили отчеты.

Кстати толщина стекла у ТК10,11 - 2,1 мм. У L2D, L1D, P2D, P3D, P1D - 1,45 мм. У L0D - 1 мм. Стекло закаленное.

Поэтому гарантия того что до 10 метров глубиной с фонарем Fenix ничего не случится. При условии хорошо закрученных частей. И это при том, что фонари не специализированы для дайвинга.

1. Кто понимает, знает, что есть подразделение на охотников (подводных) и на дайверов (глубИны больше). Даже костюмы различаются для этих категорий и по модели, и по толщине материала. В ближайшее время планируем тесты с дайверами. Сначала в барокамеру с давлением 4 атмосферы = 30 метров. Затем на глубину 30 метров в реальном озере со спецснаряжением и баллонами. Когда это проверим, то объявим официальную гарантию на погружение до проверенной глубины, скажем 30 метров. Olight также на это официально дал нам добро. Результаты тестов выложим на www.megatorch.ru и на форуме. Olight держит водонепроницаемость хорошо. Уже достаточно много продано Olight T25 Tactical именно для профессиональных дайверов: светит отлично, накатка хорошая для мокрых рук, легкий для ружья, цена очень приемлема, дешевые элементы питания.

2. Для погружения подходят только качественно сделанные фонари с тактической и упругой кнопкой, отличной водонепроницаемостью и высокой герметичностью именно на существенно большей глубине - они не теряют полного управления, что становится приемлемым даже для дайверов. Очень важно: давление в 4 атмосферы на 30 метров существенно отличается от давления на 1 метре под водой, значит у фонарей должно быть очень серьезное исполнение. Тактическая кнопка есть у Olight T25 Tactical или T20 Military. Или у новой модели Olight M20 Warrior. У практически всех JETBeam - тактическая кнопка. Переключение режимов фонаря Olight поворотом головы позволяет ПЕРЕКЛЮЧАТЬ РЕЖИМЫ ПОД ВОДОЙ!

3. Если кнопка обычная и переключение режимов осуществляется легким нажатием кнопки, то на глубине около 1,5 метра фонарь банально выключится. Фонарь с обычной кнопкой (например, T25 Regular или практически все Fenix, кроме серии ТК) может находится в воде на глубине большей чем 2 метра просто как металлическая трубка, т.к. давлением воды кнопка вожмется и фонарь отключится. При этом он сохранит водонепроницаемость, но пользы с точки зрения "освещать" от него не будет. Попробуйте сами включить фонарь с обычной кнопкой и, имитируя давление водяного столба, чуть-чуть прижмите кнопку - фонарь выключится. (Важно: если ее отпустить, то он включится в другой режим.) Но если ее дожать до щелчка, то фонарь выключится совсем. Надеюсь, понятно объяснил. Просто попробуйте.

4. Фениксы могут официально находится под водой 30 минут на 1 метре. Народ пробовал вроде до 10 метров ПОГРУЖАТЬ, но это будет негарантийный случай для самого производителя Фениксов. Погрузить в воду и светить под водой - это разные вещи. Еще можно добавить, что если упругость кнопки невысокая, то управление фонарем потеряется даже для тактической кнопки. Например, Fenix ТК10 теряет управление где-то на глубине 4-5 метров.

5. Все фонари на старых слабых светодиодах по яркости не потянут - озера не очень то светлые. Я говорю из практики. Чтобы понять это, нужно посмотреть на нормальные здоровые подводные фонари с действительно хорошим светом. Профессиональные дайверские фонари имеют "кнопку" включения в виде рычажка, поворачивающегося из стороны в сторону для включения и выключения. В такой конструкции выключателя глубина не имеет значения в принципе.

У практически всех JETBeam - тактическая кнопка.

Вот с этим позвольте не согласиться. Если под тактической кнопкой подразумевается кнопка с прямым кликом, от "практически все джеты" - это только новые модели.
У всех старых (Jet1Mk2r(IBS), Jet1Mk3(IBS), Jet1Pro, JetIIProIBS,JetIIIPro(IBS) ) -с обратным кликом.
Или же , под тактической подразумевали выступающую кнопку?

PS А почему никто про Novatac не вспоминает?
У него производитель заявляет глубину до 20м

Originally posted by Megatorch:
4. Фениксы могут официально находится под водой 30 минут на 1 метре. Народ пробовал вроде до 10 метров ПОГРУЖАТЬ, но это будет негарантийный случай для самого производителя Фениксов. Погрузить в воду и светить под водой - это разные вещи. Еще можно добавить, что если упругость кнопки невысокая, то управление фонарем потеряется даже для тактической кнопки.

Фениксы погружались во включенном состоянии под лёд на глубину 1.5-2 метра, результаты этих тестов есть на вашем сайте led.artis.by, факта выключения фонарей не отмечено.

Originally posted by Megatorch:
Например, Fenix ТК10 теряет управление где-то на глубине 4-5 метров.

Этот факт проверен тестами? Какое там управление у ТК10 с кнопки кроме вкл/выкл?
Если речь идет о том, что фонарь не получится выключить на глубине, то это равносильно применимо к любым фонарям с тактической кнопкой.

Если под тактической кнопкой подразумевается кнопка с прямым кликом, от "практически все джеты" - это только новые модели.

Правильно. Имеются ввиду новые модели c forward clicky. JETBeam написал, что за небольшую денежку возможно приобретение тактической кнопки на версии JET-II Pro IBS и JET-III Pro IBS для тех, кто купил фонарь ранее с reverse clicky.

Фениксы погружались во включенном состоянии под лёд на глубину 1.5-2 метра, результаты этих тестов есть на вашем сайте led.artis.by, факта выключения фонарей не отмечено.

Это можно отметить на чуть большей глубине.

Если речь идет о том, что фонарь не получится выключить на глубине, то это равносильно применимо к любым фонарям с тактической кнопкой.

Согласен. Отличие будет в ее упругости - это будет влиять на конкретную глубину потери полного управления. Уверен, что по информации в моем посте, очевидно у меня есть именно практический опыт, а не теоретический. Частично я им поделился, чтобы дать информацию пользователям по конкретному виду применения универсальных светодиодных фонарей. Остальное выложим на нашем портале и в нашей ветке тестов.

Очень рад, что правильно меня поняли.

Вижу, тема многих волнует. Ответов пока не получил, буду ждать результататов тестов. Время есть, до декабря, спешить некуда.

Господа, если свет под водой связан c вопросами безопасности - используйте сертифицированное оборудование, для этого разработанное.
Например UnderwaterKinetics http://www.uwkinetics.com
там огромная линейка: диоды, ксенон.. . на любой вкус...
Советую С4, С8. Диодные модели легче за счет меньшего количества элементов питания.
Пеликан тот-же и т.д.

Олег прав. Максимальное эффективное расстояние с подсветкой П3Д или ТК10 в МУТНОЙ воде и есть где-то полтора метра.

Вчера как и обещал замочился ночью в хлорочке. Фотки непонятно какие получились, но общее представление дают. Длина бассейна где-то 5 метров. Глубина 1,7 м. Фонарь ТК10. На этой глубине никаких различий во включении выключении из-за давления прочувствовано не было.

Кстати, у Underwater Kinetics ремешки очень правильные. Без такого я бы в реку не полез.
http://www.uwkinetics.com/product/4

Я вообще склонен думать что подводный свет должен быть как бы это выразить не очень мощным и одиночным - а равномерно расставленным чтоли - по периметру - когда источник один и чем мощней он - тем сильней светятся частички взвеси в воде и слепят ну или не слепят, а просто становятся видимы сильней чем что либо другое. Возможно в лучшую сторону проявит свет лампочек накаливания но я уже проверить до следующего лета не смогу (жаль ромик с модулями до отпуска не пришел).
А вообще думаю надо рыть на специализированных дайверских форумах.

Underwater Kinetics:
Ксенон:
С4, С8(подарил товарищу, в рознице в недешевом магазине ~100USD)
Диод:
С4 eLed, С4 eLed Plus
С8 eLed, С8 eLed Plus.

Полистал страницы дайвинг магазинов, никакой закономерности не заметил. Есть галоген, ксенон, LED, HID. От HIDа слегка офигел - 30-50тыр нормальная цена

По теме : Разве Маг-Лайтом любым нельзя воспользоваться ?

Нельзя, он защиту разве что от дождя даёт.

Феникс L2D в Красном море отключился на глубине 12-15 метров. (Придавлена давлением кнопка). Вода внутрь не попала.

Замер глубины был компьютером или на глаз?
Хочу обратить внимание на большую разницу с моим многократным опытом: от 2х метров против от 12 метров.
Перед погружением Вы включили фонарь и после этого стали опускаться в воду, верно? И как тогда давление даже чуть-чуть не нажало кнопку? Имеется ввиду легкое нажатие без щелчка?
Ваши комментарии?

Originally posted by Evgeni4ch:

Феникс L2D в Красном море отключился на глубине 12-15 метров. (Придавлена давлением кнопка). Вода внутрь не попала.

А поскольку Fenix не претендует на использование в качестве фонаря для дайвинга, то на глубинах до 10 м может использоваться для подводной охоты.

А поскольку Fenix не претендует на использование в качестве фонаря для дайвинга, то на глубинах до 10 м может использоваться для подводной охоты.

Погрузить его можно.
Вы ныряли с ним на 10 метров, чтобы утверждать, что он светит на этой глубине стабильно, не выключаясь?
Вы даете официальную гарантию на фонари Феникс для погружения на 10 метров? Сам Феникс ее дает также?

Про гарантию повторяетесь. Что ж вы так волнуетесь за Fenix)))

Вы можете в ПМ сраться?
Что-то начинают напрягать активные стычки между дилерами двух китайских производителей.
Причем до появления Megatorch такого не было.
Megatorch - делаю предупреждение.
Если смысл постинга в поддевании конкурента - лучше не пишите.

Lumenhouse, тоже не надо эскалации.

Originally posted by Andrew Nik:
Вы можете в ПМ сраться?
Что-то начинают напрягать активные стычки между дилерами двух китайских производителей.
Причем до появления Megatorch такого не было.
Megatorch - делаю предупреждение.
Если смысл постинга в поддевании конкурента - лучше не пишите.

Lumenhouse, тоже не надо эскалации.

+1
К теме не имеют отношения оба производителя.
З.Ы. УК я не продаю
З.З.Ы. У меня тоже есть отзывы по купленным у меня фонарям, как люди с ним плавают и ныряют, в т.ч. и в соленой воде, но я бы не рекомендовал этого делать...

Почитал немного по теме, отпишусь, пока не началась драка и тему не прикрыли. ИМХО тут оптимальным будет маленький фонарь, который дайверы используют как бэк ап к мощному прожектору. Он уж точно расчитан на купание Только перед покупкой надо почитать инструкцию, т.к. некоторые модели на суше могут перегреваться.
Например вот: check-dive.ru

Originally posted by incisor:
... Что подразумевает стандарт IPX-8, позволяет ли опускать и использовать фонарь до 20 метров?...

IPX8 - "Protected against water submersion - The equipment is suitable for continual submersion in water under conditions which are identified by the manufacturer." - Защищено от затопления в воде- оборудование подходит для постоянного погружения в воде при условиях, которые ОПРЕДЕЛЯЕТ ИЗГОТОВИТЕЛЬ!

Более слабый класс защиты IPX7 более определенно говорит о "Protected against water immersion - Immersion for 30 minutes at a depth of 1 meter", что значит "Защищено от затопления в воде - погружение на 30мин на глубину 1м"

Топикстартеру надо сюда: Подводный фонарь

Тут его направят практики куда надо, там же и про фениксы написано.

Originally posted by Lumenhouse:
Топикстартеру надо сюда: Подводный фонарь

Тут его направят практики куда надо, там же и про фениксы написано.

ну в общем да, но как почитал про самодельные фонари и др., то.. .