Джентльмены, помогите пжста сделать осознанный выбор пресса

Уважаемые коллеги,
стою перед выбором снаряжения для релоудинга.
Удовлетворение потребностей таково:
ок. 500 дробовых патронов в месяц под полуавтомат (Binelli)
качественное озвездение. Быстрота операций не критична. Удобство в эксплуатации, прецезионность и принцип "все в одном флаконе" гораздо важнее скорости операций.
Сырье:
Новая или 1-2 раза стреляная бывшая в озвездовании гильза
возможность снаряжения латунной гильзы приветствуется
качественные доступные в продаже капсюли
Б/д порох Сокол
дробь в основном от 10 до 3
возможность снаряжения латунной гильзы весьма приветствуется

Почти остановился на выборе между Мес 650 и SizeMaster/SteelMaster.

На чем посоветуете остановить свой выбор исходя из вышесказанного, джентльмены?

Буду благодарен за любые практические советы и рекоммендации.

На 600 ой модели можно остановиться. Вполне потянет ваши требования. Не забудьте про универсальную мерку. За подробной справкой обращайтесь к RealGun Дмитрию. Он на этом стаю кошек съел.

А к Мес 600 никаких дополнительных суперсайзеров уже не нужно?
В таком случае остается 2 вопроса.
Обжим шляпки осуществляется качественно?
Дозировки пороха на этом прессе достаточно точны и были бы по точности дозирования приемлемы, скажем, для "Барса"?

Для Барса есть весы. Я бы этот порох никаким прессом мерить не стал, и вам не советую.

Originally posted by alpar:

Для Барса есть весы. Я бы этот порох никаким прессом мерить не стал, и вам не советую

Спасибо. Вы уловили самую суть вопроса.
А правильно ли я понимаю, что испульзуя Мес можно разделять процесс: например прокапсулировать на Мес, потом в ручную насыпать в гильзы точно отвешенный порох (если надо и дробь через прокладки уложить), а затем уже вновь завершить процесс на Мес? Или это я сейчас абсолютный бред высказал?
Дело, в сущности в том, что я бы и дедовским способом с удовольствием изготавливал бы несчастную сотню патронов вручную с помощью весов и УПС -5, ЕСЛИ БЫ не было проблем с качеством озвездения :-(. На Мес-то вот и смотрю, только исключительно из-за того, что калибрует гильзу и звездит качественно. У меня дело усугубляется тем, что имею полуавтомат, поэтому главное, чтобы с автоперезарядом не возникало проблем.

Не знаю, у меня пресс Lee. Для вашего объема вполне хватит и его. Только он для металлических гильз не предназначен. А пластиковую гильзу он и калибрует, и звездит вполне качественно.

у меня пресс Lee. Для вашего объема вполне хватит и его. Только он для металлических гильз не предназначен. А пластиковую гильзу он и калибрует, и звездит вполне качественно.

+1 Сам использую МЭК, недавно встал вопрос подарка другу, к которому ездим на охоту, взяли лее, (а на разницу между МЭКом взяли капсюля порох и пыжи, гильзы со стенда а дробь он льет, всего на 1000 патронов.) В общем в целях проверки по приезду зарядили эту тысячу, ну что все замечательно и обжим и звезда ни чем не уступает МЭКовской, (и ту и другую звезду надо докручивать ручной закруткой со строгой матрицей, я ее брал у patron18.В полуавтомат, после этого патрон падает) После первой тысячи сложилось впечатление, что тысячь на 15, а то ибольше ее хватит. Но и о своем МЭКе, могу сказать только хорошее, вопрос цены, а выбор за ВАМИ. С уважением ВАХО!

МЕС Сайзмастер, + встроенный суперсайзер, подача капюлей(полезнейшие вещи ), ну и железо есть железо . (ИМХО)

В теме появилось мнение по поводу необходимости использования ручной закрутки патрона для полуавтомата после его озвезденя Мес-ом. У кого по этому поводу как ой опыт, коллеги? Действительно ли без нее в этом случае не обойтись? :-/

Обойтись конечно можно, если вы лишнюю дробь в гильзу не насыплете. Если насыплете сверх нормы, то без последующей закрутки звезда раскоется. Я вот всегда после пресса звезду закручиваю, так патроны красивее получаются.
Что касается выбора пресса, то зачем платить больше, когда результат одинаков?

Являюсь владельцем МЕС 600.
В связи с этим:
1. Не следует путать 650-ю модель с 600. шестисотый - сравнительно недорогой сингловый пресс; 650 - более дорогой револьверный пресс. Мое сугубое имхо - 650-й это излишество.
2. 600 отличается от сайзмастера двумя вещами: на сайзмастере имеется автоподатчик капсюлей; обжим гильзы цанговый а не кольцом. Все. В остальном они идентичны.
3.

испульзуя Мес можно разделять процесс: например прокапсулировать на Мес, потом в ручную насыпать в гильзы точно отвешенный порох (если надо и дробь через прокладки уложить)

Все это разумеется возможно. Разумеется также что с латункой вы сможете осуществить лишь три опреации:порох, пыжи, дробь. Дополнительно сообщаю, что постановка классических пыжей прокладок на МЕК возможна, но неудобна- бывают перекосы. Он все же заточен под длинный пыж/пыж-контейнер.
4. Меки приспособленны для переснаряжения именно СТРЕЛЯННЫХ гильз.
5. И наконец.

и ту и другую звезду надо докручивать ручной закруткой со строгой матрицей, я ее брал у patron18

необходимости использования ручной закрутки патрона для полуавтомата после его озвезденя Мес-ом.

Есть у меня и замечательная матрица от патрон18 и закрутки. На самом деле - это вопрос эстетики. При грамотных настройках САМ и пуансона никакая дополнительная закрутка не требуется - по крайней мере на моем франчи предатор, на бенелии комфорт, мц21 друзей никаких проблем с непрозакрученными патронами не возникало. Имеет значение также и качество гильз.
И еще.

Если насыплете сверх нормы, то без последующей закрутки звезда раскоется.

Это сокрее вопрос не количества дроби, а размера ПК(а точнее его амортизатора). Хотя эти две вещи, разумеется взаимосвязаны.

Засим мой выбор - 600 модель. Автоподатчик капсюлей сне мне к чему. Кольцевой обжим обжимает настолько хорошо, что желать лучшего было бы просто смешно. Это в сравнении с сайзмастером. Ну а револьверные модели имеют смысл, когда заряжаются тысячи патронов в месяц.
Заявленные 500 патронов - это один вечер с МЕК600.

Забыл главное.
Универсальная мерка и powder baffle обязательны/
Мерку не спутайте: для моделей 600 и сайзмастер - модель c\cs
ежели все же остановитесь на 650 - модель d/ds

Мек 600+мерка универсальная.

Автоподатчик капсюлей сне мне к чему.

Вы пробовали пресс с податчиком капсюлей??? Когда податчика нет, впринципе это не напрягает, но когда начинаешь работать с податчиком, тогда понимаешь всю прелесть сего приспособления

Кольцевой обжим обжимает настолько хорошо, что желать лучшего было бы просто смешно. Это в сравнении с сайзмастером

Неужели кольцевой обжим лучше чем встроенный суперсайзер???тогда вопрос, зачем его придумали и ещё и приспособили на пресс???

Вы пробовали пресс с податчиком капсюлей???

Да, благодаря любезности одного из Ростовских коллег.
Я объясню почему не считаю это нужным: я редко снаряжаю более 150 патпронов абсолютно идентичных - чаще 100 таких, сотню таких и сотню таких... . настройки приходится менять.. . тяжелее физически дергатьна экстракцию/обжатие.. . поэьом у вброс капсюля в податчик меня не напрягает.. . ИМХО конечно.

Неужели кольцевой обжим лучше чем встроенный суперсайзер???

Не знаю, могу сказать, что кольцевой обжим 600 меса позволяет забыть о болтанке кв-209 в стрелянной гильзе, капсюль садиться плотно. Никогда на П/а не было задержек- чего еще желать?

лично я подумываю купить MEC9000. к нему можно привод элекрический приделать, и 500 патронов за короткое время зарядите. просто если уж брать то его.. . на ютоубе есть видео по прессам и они вработе. на ЛИ несколько роликов, на MEC их много.

Да свет на нём клином сошелся что-ли? На этом MEC'е. Ну например есть же RCBS mini grand. Простая конструкция. Hornady'евские мерки. Зато не надо нафиг ничего подкручивать после окончательного звездения так как есть специальный диез. Прямо засилье какое-то MEC'окрутчиков. Уперлись в эту универсальную мерку, на которой точности никакой в принципе нельзя достичь и трут эту тему. Как же уменьшить разброс? Да никак. ШТАТНЫМ баром надо пользоваться. И неужели не понятно, что не заточен MEC никакой под наши пластинчатые пороха Сокол и REX, иначе бы там рассекатели в бутылках стояли? Какой тут может быть ОСОЗНАННЫЙ выбор, когда человек высказывает намерение приобрести девайс и все ему тут-же начинают чесать чем один MEC от другого отличается и от Lее. Почему именно MEC? У них дилерско-сервисная сеть в России, или инструкция на русском языке. Мы так и президента выбираем, потом сидим на кухнях, пьем водку и обсуждаем как всё плохо.

А тема постукивания по бутылкам и бару, чтобы порох единообразно насыпался и дробь не крупнее тройки иначе будет рубить её, на MEC'е меня просто умиляет в натуре. Ямбукай, воронку не забудьте сразу заказать. С ней гораздо удобней. Подумать надо, может и докупить специальные диезы для новых, нестрелянных гильз. У Realguna таблица специальная по MEC'овским меркам и нашим порохам. Её изучить. Ещё Вам надо бы 3-4 разных бара, под разные навески дроби.

Originally posted by Михайло:

Да свет на нём клином сошелся что-ли? На этом MEC'е. Ну например есть же RCBS mini grand.

Тоже задумываюсь о станочке, а в основном фактически все говорят о МЕС и Ли. Ну раз о них все говорят, значит и распространены они в основном (по крайней мере у нас) обычно форумчанам доверяешь. По крайней мере будет у кого спросить если что. А купишь нечто неизвесное, потом сам черепи.....

Вы бы и рассказали по подробнее про другие изделия. Или ссылочку. Хотя от нее толку мало (вражескими языками не владею).

Есть специальные темы по Ponsness Warren 375 (смотреть из FAQ), по Hornady мало (но он и не бюджетный, в смысле заточен под стендовиков). Простецкий RCBS вот здесь midwayusa.com . Там вообще всё прозрачно. Обратите внимание на taper crimp die. Это говорит о том, что никаких подкручиваний звезды не надо. Один тычок рукояткой и всё хорошо. Ещё момент. У всех есть эти МЕС-и, но ни один ганзовец не взял на себя труд перевести инструкцию и вывалить её в форум. Хотя, обратите внимание, среди владельцев немало народу, кто в совершенстве владеет буржуазным. Так что по любому Вам придется исключительно самому побеждать устройство, ну или с кем-то напару.

У МЕКа кстати есть насадка на бутыль с порохом. Порох в ней по хитрому каналу сыпиться. Разброс 0.05гр!Проверял на электронных весах. Кручу минимум 100 за раз. Именно Сокол.
А "засилье" ИМХО МЕК один из самых доступных и известных прессов в РФ.

Originally posted by Михайло:
Есть специальные темы по Ponsness Warren 375 (смотреть из FAQ), по Hornady мало (но он и не бюджетный, в смысле заточен под стендовиков). Простецкий RCBS вот здесь... .

Спасибо. Особых преимуществ не увидел, "виртуально" сложно оценить.
Наверняка Ostin прав, в том, что МЕК один из самых доступных и известных у нас. Отзывов про него и просто разговоров много, поэтому и привычнее что ли.

Originally posted by BlackGun:
МЕС Сайзмастер, + встроенный суперсайзер, подача капюлей(полезнейшие вещи ), ну и железо есть железо . (ИМХО)

Пару лет пользовал Сайзмастер в 12 калибре, впечатления только положительные. Когда понадобился еще один пресс в 20 калибре, купил на пробу Ли-Зарядим-Все. Зарядил на нем ровно 50 патронов, после чего подарил пресс приятелю и купил второй Сайзмастер, в 20 калибре.
Я не говорю, что Ли-Зарядим-Все - плохой пресс, нет, просто это как сравнивать Джип и Луаз.

+1 за пост BlackGun.

Originally posted by Ostin:
У МЕКа кстати есть насадка на бутыль с порохом. Порох в ней по хитрому каналу сыпиться. Разброс 0.05гр!Проверял на электронных весах. Кручу минимум 100 за раз. Именно Сокол.
А "засилье" ИМХО МЕК один из самых доступных и известных прессов в РФ.

Вот только не у MEC'а он есть. А у фирмы Downrange midwayusa.com и ещё у канадцев с универсальной меркой в комплекте. Но там Baffle плохой - отвечаю.

2Михайло Спорить не буду. Да,покупалась именно с универсальной меркой.
Не значю что там плохое или хорошее. Но для моих целей пресса и мерки мне хватает. 100-120 патрон неторопливо за час. с точностью взвешивания пороха сокола 0,05 гр.Меня устривает. Да,не Хорнади конечно, но и стоит гораздо дешевле. Хотя и не агитирую).Каждый кулик хвалит свое болото.. .

Originally posted by Ostin:

Хотя и не агитирую).Каждый кулик хвалит свое болото...

Зря не агитируете. Только так и возможно всем сомневающимся выбрать что то для себя подходящее. Это же не рекламный ролик будет, а отзывы пользователя.

Немаловажно, с моей точки зрения, и общая стоимость минимально достаточной комплектации, да и способ и простота доставки и ее стоимость тоже. (Я к примеру в этом вопросе тоже - по нулям)

Могу сказать немного о том, что было у меня до покупки MEC 9000GN.
Начал с 600 затем Steelmaster.
Все познается в сравнении. Каждый новый пресс от МЕС, это исключение ошибок предыдущего + что то новое.
Радует то, что любую опцию можно отключить (это я про податчик капсулей).
Для меня лично очень приятно, когда необходимо снарядить сразу штук 500 патронов, и при этом нужно только вставлять гильзы и пыжи.
А реальный выбор необходимо делать из будущего количества снаряжаемых патронов.
Ну и самое главное при покупке МЕС не забыть купить универсальную мерку и Powder Baffle.

Originally posted by Михайло:

Вот только не у MEC'а он есть. А у фирмы Downrange midwayusa.com и ещё у канадцев с универсальной меркой в комплекте. Но там Baffle плохой - отвечаю.

Прошу прощения, не поясните чем Baffle идущий с универсальной меркой ПЛОХОЙ и чем представленный пластмассовый ЛУЧШЕ. Какова цена вашего пресса и причина продажи? Можно в РМ.

2 михайло:
Это только ваше мнение, а возможно, неуменее.
При известном навыке не составляет труда добиться на универсальной мерке точности +- 0,01 г. на Соколе и Рексе. Про Сунары я и не говорю - просто не имею измерительной аппаратуры большей 0,005 г разрешающей способности. Для повышения вашей эрудиции вот рассекатель МЕСа precisionreloading.com
к Даун райндже отношения не имеет.
И еще. При высказывании столь категоричных и притом малограмотных заявлений, ИМХО, следует добавлять "ИМХО".

Я бы тоже не стал охаивать ни универсальную мерку, ни рассекатель, ни сам 600-й. И точность отмеривания достаточно высокая и, самое главное стабильная. Причем даже с Соколом. Уж оговоренные производителями порохов 0,05гр. выдерживаются с избытком. Все рассуждения о суперточности навесок для гладкостволов, уж извините, кажутся смешным снобизмом. Так-как, ИМХО, не могут заметно влиять на стабильность выстрела эти пресловутые 50 миллиграммов. Хватает вполне и других факторов, влияющих на стабильность и в патронах и в самом ружье. Многие вообще для Сокола мерками пользуются и не жалуются. Существенным недостатком универсальной мерки является то, что крупную дробь - 3 и больше ей отмерять толком не получается. А так - без каких бы то ни было проблем.
По работе самого 600-го тоже никаких замечаний. И калибрует кольцом замечательно и звездит отлично. Никаких докруток при правильном подборе компонентов патрона и настройке самого пресса не нужно. Если конечно не задавливать п\к сверх меры при звездении, тем самым нарушая технологию изготовления патрона.

Все рассуждения о суперточности навесок для гладкостволов, уж извините, кажутся смешным снобизмом.

До известной степени согласен, но если очень хочеться, прекрасно можно добиться, было бы желание, и руки откуда надо. Ну а про 0,05г., согласен, просто смешно говорить, если не удается добиться такой точности, то явно что-то не так.

крупную дробь - 3 и больше ей отмерять толком не получается

Это факт. Да и надо ли? Патронов N7 и менее растреливаю до 2000 за год..
N3 и крупнее - едва ли сотню. Ну это уже ИМХО.

Никаких докруток при правильном подборе компонентов патрона и настройке самого пресса не нужно.

Абсолютно верно. А если лень разбираться с настройками, или нет в наличии комплектующих, так пресс в том вовсе не виноват.

Ну и еще. МЕСов на форуме пруд пруди. Даже в нашем полупровинциальном городе их трое(тока тех, кто мне известен) - всегда можно спросить, проконсультироваться и т.д.

А чего делать владельцу этого самого RBS и так далее там? Глас вопиющего в пустыне. Тут спросил кто-то про настройки этого пресса.. . В итоге сам и отвечать вынужден был.
Хозян, разумеется барин, но к чему эти претензии на оригинальность?

Да,также считаю что именно МЕК и есть баланс цены/качества. Конечно,надо сначало понять сколько примерно (и каких) патрон будет крутиться.. . Прес должен оправдывать свою цену.. . Кому то может и Харнади в самый раз, а кому ЛИИ.. . От конкретных задач зависит. МЕК достаточно популярке, много владельцев, значит и спросить можно у кого то,что и как, если сами не поймете.

Прес должен оправдывать свою цену.. .

Мы ж на охоту ходим, особо не подсчитывая, во что нам обошелся добытый гусь. Как правило, купить в магазине выйдет дешевле, чем добыть в процессе охоты. Так же и покупая снаряжение, оружие, боеприпасы и пр. не очень-то считаем, когда это все окупиться и окупится ли вообще (в материальном смысле). Так и с прессом. Есть возможность, надо покупать лучшее. Нет такой возможности, брать что попроще. Благо выбор достаточный.

Так же и покупая снаряжение, оружие, боеприпасы и пр. не очень-то считаем, когда это все окупиться и окупится ли вообще (в материальном смысле). Так и с прессом. Есть возможность, надо покупать лучшее.

Воистину.

Originally posted by StarnaK:
2 михайло:
Это только ваше мнение, а возможно, неуменее.
При известном навыке не составляет труда добиться на универсальной мерке точности +- 0,01 г. на Соколе и Рексе. Про Сунары я и не говорю - просто не имею измерительной аппаратуры большей 0,005 г разрешающей способности. Для повышения вашей эрудиции вот рассекатель МЕСа precisionreloading.com
к Даун райндже отношения не имеет.
И еще. При высказывании столь категоричных и притом малограмотных заявлений, ИМХО, следует добавлять "ИМХО".

Я малограмотный, у меня руки заточены не так? Да уж во всяком случае умею ссылку на конкретный девайс поместить. Где конкретно на precisionreloading именно MEC'овский рассекатель? Где? Носом ткните пожалуйста. На PW 375 вообще не надо париться ни с каким порохом и дробь до N000 можно сыпать и звездить прекрасно. Эрудицию он мою расширяет.

На PW 375 вообще не надо париться ни с каким порохом

С учетом вашего предидущего заявления о преимуществах штатных мерок перед универсальными, ваше "не надо париться" воспринимается очень двояко.. .

Где конкретно на precisionreloading именно MEC'овский рассекатель?

МЕСовский не в смысле производителя, а в смысле специально для МЕС: precisionreloading.com , далее
"MEC Products", "Powder Baffle". Если недостаточно, могу сфотографировать в натуре. Но полагаю, что вы все нашли, но цепляетесь к словам.
Заметьте, я в отличие от вас, огульно ваши PW 375 или еще какие не охаиваю: не пользовал. Я просто опроверг ваши замечания о несуществующих недостатках МЕСов, и отметил их распространение, что, безусловно является достоинством.

Originally posted by BlackGun:

Прошу прощения, не поясните чем Baffle идущий с универсальной меркой ПЛОХОЙ и чем представленный пластмассовый ЛУЧШЕ. Какова цена вашего пресса и причина продажи? Можно в РМ.

А что в РМ. Давай созвонимся 89242810871. Выберем время. Приглашу в гости. Всё покажу, расскажу. Только пороха сейчас нет, сам знаешь. А так бы в действии.

2Старнак. Вы считаете эту универсальную мерку верхом форева, у которой вообще дозирующий объем квадратный и регуляторы люфтят. Я что-то в вашем инженерном образовании даже засомневался как-то. Вы часом не на Жигулях катаетесь? А то знаете ли есть такого склада люди. Будут заниматься техническим мазохизмом и нахваливать наличие запчастей, и что спросить есть у кого. НЕУМЕНЕЕ говоришь? Это я малограмотный? Да уж удалось как-то среднюю школу закончить.

И как скажите, Вы ветераны-джентльмены, мне относиться к тому, что через щели на универсальной мерке порох просыпается. Это нормально? Или я вру? Ну так ведь. Немного, но есть. И все это знают. Тогда надо об этом говорить новичкам. У меня этого нет в помине. Обратите пожалуйста внимание и на простой и быстрый доступ для смены мерной втулки. При чём втулки идут как на порох, так и на дробь. Оно дешевле получается и умнее как-то что-ли. У меня в тетрадке все рецепты патронов записаны. Я её открыл и тут-же перенастроился - поменял втулки. Ну хорошо же ведь? А на универсальной как? Сначала один регулятор по витку-другому подгоняешь, и каждый раз вешаешь, что получилось. Потом второй. Ну это хорошо?

и регуляторы люфтят.

У меня ничего не люфтит.

Я что-то в вашем инженерном образовании даже засомневался как-то.

Ваше право.

Вы часом не на Жигулях катаетесь?

Нет, на Нексии.

Да уж удалось как-то среднюю школу закончить.

Поздравляю.
Преимущества универсальной мерки очевидны. С учетом различных типов порохов я использую более 60 настроек по пороху. Мне что вечь дом мерками завалить? При том, что под Сокол их в природе нет, надо растачивать. Т.е. преимущество как раз в универсальности. Я не знаю, каких точностей можно добиться на штатных мерках, но на универсальной +-0,01г. - легко, а это и так с запасом. И зачем мне фиксированные, позвольте вас спросить?

на универсальной мерке порох просыпается.

Михайло, я ж говорю, все дело в Вас. Ни хрена там не просыпается, если правльно ставить прокладки.. . После оборотов-переворотов ну может 2-3 порошинки.. . Мож вам МЕС китайский достался?