Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тесты пороха "Сокол". ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Тесты пороха "Сокол".

Maksim V
P.M.
22-10-2010 20:29 Maksim V
вес дроби без учета веса ПК?

Естественно !!! Вес пыжей вообще не учитывают при снаряжении патронов .
Ahmed82
P.M.
24-10-2010 10:53 Ahmed82
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

а почему так странно?.. . получается что для 40 гр. надо пороха меньше чем для 28.. .
St-Crash
P.M.
24-10-2010 11:00 St-Crash
получается что для 40 гр. надо пороха меньше чем для 28

Масса снаряда больше, поэтому если увеличить массу порохового заряда, то очень возрастет давление в стволе, и последствия могут быть плачевными
BeerCat
P.M.
24-10-2010 13:36 BeerCat
Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

всё упирается в давление
28 полетят быстрее при таком же давлении как на 40

Maksim V
P.M.
24-10-2010 19:30 Maksim V
Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)
Дробь 40 гр ? Наверное ?
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

всё упирается в давление
28 полетят быстрее при таком же давлении как на 40


Ahmed82
P.M.
25-10-2010 00:37 Ahmed82
я использую 2,1/33. Результат нормальный. И не шьет и бьет далеко. Весной попробую 2,1/35. Массу пороха не вижу смысла увеличивать.
NAB
P.M.
26-10-2010 08:59 NAB
Автору топика, мое почтение и уважение!Важный и нужный труд! С уважением. Николай.
ArtGal
P.M.
28-10-2010 17:26 ArtGal
SVS1 респект и уважуха.
РЫБИНСКИЙ КАБАН
P.M.
12-11-2010 21:56 РЫБИНСКИЙ КАБАН
SVS1-большой респект за тесты !!!хотелось ещё и про пулевые патроны при снаряжении "СОКОЛОМ" узнать ,если такое возможно.
SVS1
P.M.
14-11-2010 18:53 SVS1
Originally posted by РЫБИНСКИЙ КАБАН:
.. . Хотелось ещё и про пулевые патроны при снаряжении "СОКОЛОМ" узнать, если такое возможно.
Оно, конечно, возможно, но сложно.
Дело в том, что пулевые патроны имеют существенно бОльший разброс амортизации, чем дробовые. Потому информация по пулям слишком конкретна для пули. По многим пулям нужно или проводить с каждым видом свои испытания или пересчитывать по реальному ходу амортизации.
Для дробовых патронов ход амортизации 8-10мм плюс примерно половина высоты порохового заряда.

Примеры.
- Пули Тандем имеют совсем плохую амортизацию, хода амортизации практически нет, потому навески минимальны, существенно меньше, чем для дроби. Также минимальна энергия пуль.
- Пули Полева имеют не очень хорошую амортизацию (ход 3мм). Потому им также противопоказаны большие навески пороха.
- Пули Рубейкина в исполнении Иванова имеют практически такие же характеристики, как и дробь, поскольку Иванов чаще всего использует амортизаторы дробовых комплектов. Потому навески для данной пули практически эквивалентны дробовым.
- Пули Шашкова (короткие) в снаряжении с ДВП пыжами, имеют максимальный ход амортизации. Соответственно, при таком же пиковом давлении они позволяют употреблять вес пороха больше, чем в дробовых патронах. Энергетика пуль от этого ощутимо выигрывает.


Vlad_III
P.M.
14-11-2010 20:16 Vlad_III
SVS1, а не спортился ли за последнее время Сокол в производстве ?
А то по сегодняшнему отстрелу получил вот такое:

3. Дробь N5 порох Сокол (рекомендации 2.3*35)
Снаряжение: пыж-обтюратор КЗОиРС + картонная прокладка + ДВП + контейнер + закрутка
навеска пороха 2.1/2.15/2.2*32 - скорость 337/353/363.7 м/сек
Снаряжение: 2 картонные прокладки + войлок + картонная прокладка + ДВП + контейнер + закрутка
навеска пороха 2.1/2.15/2.2*32 - скорость 351/359.6/370 м/сек
Вроде и ствол такой же - 60 см цилиндр, разве что диаметр 18.7 мм
Или в чем другом собака порылась ?

------
С уважением, Владислав.

SVS1
P.M.
14-11-2010 21:02 SVS1
Originally posted by Vlad_III:
SVS1, а не испортился ли за последнее время Сокол в производстве ?
А то по сегодняшнему отстрелу .. .
Вы знаете, очень не хотелось бы. Колебания резкости на "Соколе", к сожалению, замечены, но по состоянию на прошлый год не столь уж и значительные. В пределах путаницы 2.1 вместо 2.3г.
В Вашем случае что-то уж слишком малые скорости. Очень странно.

Но Вы не пишите вес дроби. Сколько? Также, если не секрет, назовите номер серии и дату пороха.

И, может быть, стоит проверить хронограф? Сделать это просто. Достаточно взять не старый импортный спортивный патрон (24-28г). Вы должны увидеть скорость от 410 до 415м/с. Можно и ГП, это несколько менее стабильно, но тоже очень не плохо и примерно в этих же пределах.
Кстати, у импортных патронов (порохов) малого веса из-за низкого давления на дульном срезе скорость не сильно зависит от длины ружья.

Vlad_III
P.M.
15-11-2010 09:59 Vlad_III
Originally posted by SVS1:
Вы знаете, очень не хотелось бы. Колебания резкости на "Соколе", к сожалению, замечены, но по состоянию на прошлый год не столь уж и значительные. В пределах путаницы 2.1 вместо 2.3г.
В Вашем случае что-то уж слишком малые скорости. Очень странно.

Вот и мне так как-то показалось. При покупке в магазине банки этой партии показались какими-то косяшными. С подозрением на негерметичность. Покривился, но взял. Оказывается зря...

Но Вы не пишите вес дроби. Сколько? Также, если не секрет, назовите номер серии и дату пороха.

Дробь указана - 32 гр. Номер серии и дату посмотрю дома, если сохранилась...
Сохранилось. Сокол высший сорт партия N02/10Р до 2016г.
Эта партия в исследования этой темы не попала. Зерно даже визуально сильно отличается от партий старых годов - значительно светлее. Поищу ка я в магазинах старые партии Сокола.
И, может быть, стоит проверить хронограф? Сделать это просто. Достаточно взять не старый импортный спортивный патрон (24-28г). Вы должны увидеть скорость от 410 до 415м/с. Можно и ГП, это несколько менее стабильно, но тоже очень не плохо и примерно в этих же пределах.
Кстати, у импортных патронов (порохов) малого веса из-за низкого давления на дульном срезе скорость не сильно зависит от длины ружья.

Для Nobel-Sport A1 этот же хронограф показал скорость с отклонением в 2 м/с от заявленной на сайте производителя в навеске 1,65*32.

------
С уважением, Владислав.

PS Ну работает же в моем стволе Сунар-28
3. Дробь N7 Порох Сунар-28 (рекомендации 1.45*28)
Снаряжение: пыж-обтюратор КЗОиРС + ДВП, контейнер, закрутка
Навеска 1.45*28 гр. Скорость 1305 (397.7), 1326 (404.0) футы/сек (м/сек)
Навеска 1.45*30 гр. Скорость 1306 (398.0), 1269 (386.7) футы/сек (м/сек)

А с Ирбис-Охота и Соколом ну ни как не склеится любовь...

РЫБИНСКИЙ КАБАН
P.M.
13-12-2010 01:32 РЫБИНСКИЙ КАБАН
Пули Полева имеют не очень хорошую амортизацию (ход 3мм). Потому им также противопоказаны большие навески пороха.

Спасибо, она то меня и интересует!Вешаю 2.1 на Полева-6
PikNik
P.M.
13-12-2010 07:47 PikNik
Здравствуйте Уважаемые.
... а если зарядить пулю Полева-6 в 76-ю гильзу, предварительно сделав ей
хороший амортизатор (ДВП, пробка или "рыжик")?
Уважаемый Вячеслав, как Вы думаете, что из этого получится?
Может тогда можно будет использовать более резкие пороха (тот же Rex-2)?
С уважением.
MAX 71
P.M.
13-12-2010 18:12 MAX 71
Можно и ГП, это несколько менее стабильно, но тоже очень не плохо и примерно в этих же пределах.

уважаемый! немного не корректно выражаетесь!если например"фиокки" или "РС" производят спортивные патроны массово ( я имею ввиду то, что линия не останавливается вообще и работает без изменения параметров) то у нас на "ГП" спортивные патроны собирают на заказ под конкретного заказчика, с заданными им характеристиками. в свободную продажу попадают патроны , оставшиеся от крупных заказчиков!
SVS1
P.M.
13-12-2010 22:06 SVS1
Originally posted by MAX 71:
уважаемый! немного не корректно выражаетесь!.. .
Извините, корректности учите Ваших технологов, меня не надо. А заодно повнимательнее посмотрите статистику. Колебания между партиями ГП достаточно большие.
Заодно сообразите, что сами написали. Если каждую партию делать под конкретного заказчика, то значит, партии должны отличаться.
SVS1
P.M.
13-12-2010 22:18 SVS1
Originally posted by PikNik:
.. . А если зарядить пулю Полева-6 в 76-ю гильзу, предварительно сделав ей хороший амортизатор (ДВП, пробка или "рыжик")?
Уважаемый Вячеслав, как Вы думаете, что из этого получится?
Может тогда можно будет использовать более резкие пороха (тот же Rex-2) .. .
1. Если делать другой или дополнительный амортизатор, то это будет уже не пуля "Полева", а что-то другое. Соответственно, не факт, что она покажет хорошую точность. Это относится и к доп. пыжам и к гильзе 76мм.
2. "Рыжики", а равно как и другие виды пенопластовых (иначе говоря, пеноплексовых) пыжей применять не стоит. Они нестабильны и "усаживаются" при хранении. Да и жесткость их недостаточна. В морозы пожалеете.
3. Пороха для максимальной энергетики пули нужно подбирать не быстрые, а предельно медленные, но не ухудшающие разброс за счет давления на срезе и не превышающие установленных пределов давления не только в патроннике, но и на расстоянии (ПМК, ГОСТ - 162мм).

PikNik
P.M.
15-12-2010 02:28 PikNik
SVS1

Понятно. Спасибо за ответ.
С уважением.
Oleg Sizon
P.M.
15-12-2010 07:43 Oleg Sizon
Вячеслав, огромное Вам спасибо за Вашу работу!
Остался вопрос по поводу 76 гильз. Хочу понять, почему давление там получилось меньше.
Например.
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)(гильза 70, вес дроби 35)
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, 83 МПа(гильза 76, вес дроби 40)

Разница между гильзами 70 и 76 всего 6 мм. При этом разница в высоте столбика пороха сокол в гильзе 12 калибра между 2,5г и 2,3г около 1,5мм, а разница между 40г и 35г составляет около 3 мм. Итого получаем, что в гильзе 76 ход амортизации увеличился всего на 6-3-1,5=1,5 мм, при этом больше дроби, пороха, а давления сопоставимы. Но ведь 1,5 мм - это разница, которая может быть между разными ДВП из одного пакета, а уж ПК разных конструкций могут иметь и большую разницу в ходе амортизации. Неужели 1,5 мм могут играть такую роль или здесь дело не только в этом?

stalker58
P.M.
15-12-2010 11:02 stalker58
Originally posted by Oleg Sizon:

Неужели 1,5 мм могут играть такую роль

На самом деле значения скорости не сильно отличаются. Посчитайте в процентах. Что такое изменение скорости на 10 единиц при значении самой скорости более 300 единиц. Примерно 3%. Я думаю, что это в пределах погрешностей совокупной системы эксперимента (сборка патрона-измерительная система-внешние условия). Я бы даже осмелился предположить, что они эквивалентны с точки зрения нагрузки на ствол. Хороший пример, как без последствий переходить на большую навеску дроби.

Oleg Sizon
P.M.
15-12-2010 19:58 Oleg Sizon
Я бы даже осмелился предположить, что они эквивалентны с точки зрения нагрузки на ствол

Так оно и есть, я же рассмотрел пример с одинаковым давлением. Меня поэтому и удивило, что 1,5 мм могут компенсировать 0,3 Сокола и 5 грамм дроби
Art78
P.M.
19-12-2010 15:58 Art78
Добрый вечер. Тут есть такая проблема, что отдал знакомый мне партию патронов. Патроны 12/70, гильза "рекорд", имеется пластиковый контейнер, неустановленного типа, предположительно это "магнум" для 70 патронника, навеска пороха 2.2 грамма "сокол", в контейнере 24 картечины диаметром 6,2 мм . А теперь вопрос -

1) Весов у меня нет в данный момент, сколько весит заряд точно сказать не могу, предположительно 35 граммов вместе с контейнером, может и больше, кто может подсказать вес одной дробины 6,2 мм, очень нужно ?

2) Не много ли пороха, аж 2.2 гр, на таком контейнере + масса заряда порядка 35 грамм, что будет с давлением ? Амортизатор то совсем небольшой, опасно ли это для ствола (ствол мр - 133 12/89 90мпа)

3) pics.kz

вот собственно и сам патрон с контейнером и дробью.. .

ArtGal
P.M.
19-12-2010 17:34 ArtGal
2,2 гр Сокола, 24 картечины 6,2 мм - обыкновенный патрон, стандартные навески.
Михайло
P.M.
19-12-2010 18:11 Михайло
Вообще-то этот Gualandi на картинке поболе в себя вмещает дроби чем 35 грамм. Но тут картечь. Чёрт его знает. Можно приблизительно подсчитать исходя из плотности свинца. Вес одной картечины из чистого свинца будет равен - 1,41 грамма.
dark strannic
P.M.
19-12-2010 18:24 dark strannic
щас взвесил 24 картечины. Вес 24 картечин ровно 32,2гр. Контейнер очень хороший. По крайней мере лучше от некоторых. Навеска 2,2гр не много. Под картечь самое то. Нужно чтоб кинуло хорошо.
Art78
P.M.
19-12-2010 18:49 Art78
Ок, спасибо, очень помогли )
РЫБИНСКИЙ КАБАН
P.M.
30-12-2010 01:28 РЫБИНСКИЙ КАБАН
Интересная вещь,говорят что Сокол плохой порох!Недавно у приятеля ,разбирая чердак у прадедушки,обнаружились две банки пороха Сокол.Дата производства 1955 год!!!Банка такая маленькая 100 грамм в ней.На банке написано 2.2 грамма на 35 дроби,зарядил два десятка,отстрелял .результат поразил меня ,кучность отличная,стволы чистые!Вот так дедушкин порох!
Евген_88
P.M.
30-12-2010 16:26 Евген_88
Кто нибудь отстреливал разные способы представленные здесь??? Можно результаты увидеть???
BeerCat
P.M.
30-12-2010 18:45 BeerCat
Originally posted by Евген_88:

Кто нибудь отстреливал разные способы представленные здесь??? Можно результаты увидеть???


а че их смотреть? смотрим на ружжо с целью установления максимума давления, определеяемся с навеской дроби, определяем навеску пороха благодаря СВС1 и струляем
потом при необходимости слегка балуемся с навеской дроба в + или -
Жеглов
P.M.
4-1-2011 03:54 Жеглов
У итальянцев пороховой заряд по мощности обозначен цифрами (1,2,3,4,5), иртересно это у них соотношение пороха к массе заряда или просто тупо его количество? Можно ли определить эквивалент заряда в соколе?
Михайло
P.M.
4-1-2011 04:43 Михайло
Вот бы посмотреть где эта цифирь указана. Дайте ссылку.
Жеглов
P.M.
4-1-2011 13:13 Жеглов
Originally posted by Михайло:

Вот бы посмотреть где эта цифирь указана. Дайте ссылку.


clevervr.com
Т2,Т3, итд. На самОм патроне нарисованы звездочки в кружке, если например Т3, то 3 звезды соответственно.
baschieri-pellagri.com
Эти звездочки не рисуют. Просто первая цыфра в названии патрона, но приводят характеристики по которым и можно в принципе определить соответствие с соколом если знать конкретно что обозначает эта цифра.
click for enlarge 1536 X 2048 438,3 Kb picture
Михайло
P.M.
4-1-2011 14:42 Михайло
по мощности обозначен цифрами

если знать конкретно что обозначает эта цифра.
Это может обозначать давление в стволе, развиваемое данным патроном. Чем больше число, тем больше давление.
DenZ
P.M.
4-1-2011 15:57 DenZ
Если еще посмотреть обобщение по клеверу - kolchuga.ru
ИМХО - цифра не будет означать давление или мощность заряда.
Стрелял я "Т2 HV", так там давление 1050 бар на патроне указано, при этом
"Т5 Magnum 76" и "ТЗ Super Magnum 89" в такую теорию маркировки давления и мощности не укладываются.

Есть производственная серия - Т2 со своими подсериями, вот и маркируют для понятности.
Можно предположить, что "Т2 Dispersante" и "Т2 Felt Wad" с 34 г. дроби, скорее всего, только пыжами и отличались, а уже "Т2 HV" на том же порохе и с навеской дроби 36 грамм - под давление 1050 bar маркируют, в виду того, что давление подскакивает выше стандартного для 70-й гильзы на не предназначенном под такую навеску порохе.

ИМХО, цифры - это просто составная часть маркировки, выпускаемых патронов - на разном порохе, пыжах, навесках дроби и длине гильзы.

Жеглов
P.M.
4-1-2011 17:10 Жеглов
В магнуме может быть разная навеска пороха зависящяя от типа заряда и назначения. У того же клевера на магнумах от 3 до 5. А давление всегда обозначается отдельно соответствующей цифрой (что видно и на каробке и на самом патроне) чтобы не ламать голову и ствол. Навеска пороха везде отсутствует хотя другие параметры все обозначены. Я думаю что это скорее всего всетаки не просто производственная серия. У B&P в одной серии разные численные обозначения и высота основания увеличивается вместе с числом независимо от типа пыжа, да и у клевера тоже самое. На фото видно что 000 обозначен как Т3 и имеет навеску 36г. а картечь 34г. обозначен как Т4 пи одинаковом давлении, т.е. пороха меньше но защет увеличения массы дроби давление остается таким же. Спортивный патрон имеет навеску всего 24г.(нижняя каробка) и тоже обозначен как Т4. И серия и тип патрона и его назначение везде соответственно разное. DenZ пишет что "Т2 HV" развивает давление 1050 bar и это не противоречит моим мыслям по поводу колличества пороха и веса дроби, т.е. при среднем пороховом заряде и необходимой массе дроби можно развить таккое давление, что в пинципе видно из иследований по соколу ув. SVS1. Отсюда выводы что маркировка цифрой 1,2,3,4 и 5 всетаки имеет отношение к пороху. Если знать бы наверняка проще было бы соотносить вышеуказанное применимо к соколу при самозаряде, имея перед собой в принцине неплохие примеры в виде уже готовых итальянских патронов.
vovkin_mk
P.M.
17-1-2011 03:22 vovkin_mk
Извиняюсь за дурацкий вопрос.
Я правильно понимаю, что для моего ружья ИЖ27М (На клеймах выбито - 12Х70 65МРа) нужно:

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)

С Уважением.

DenZ
P.M.
17-1-2011 10:32 DenZ
Да, примерно, с гильзой 12/70, ПК и заделкой дульца гильзы звездой.
С закруткой, давление уже немного меньше будет, можно пороха добавить чуток и с начальной скоростью меньше, примерно - 380 м/с., лучше не снаряжать. Я всегда стараюсь в 380-400 м/с для дроби уложиться, больше не особо нужно, а меньше - смысла не вижу подранков делать.
Tolan 52
P.M.
17-1-2011 11:53 Tolan 52
Комрады прочёл всю темку,результаты с одной и той-же навеской пороха у всех плавают,в голове появилась такая имха,а не из-за того-ли это,что мы порох по разному сжимаем.У SVS1 в исследованиях с каким давлением он порох сжимал,данных нет.
DenZ
P.M.
17-1-2011 12:12 DenZ
Originally posted by Tolan 52:
Комрады прочёл всю темку,результаты с одной и той-же навеской пороха у всех плавают,в голове появилась такая имха,а не из-за того-ли это,что мы порох по разному сжимаем.У SVS1 в исследованиях с каким давлением он порох сжимал,данных нет.

Не существенно, при воспламенении капсюля будет давление 40-50 атмосфер (примерно-упрощенно), которое сожмет все пыжи или ПК и следовательно, выберет весь ход амортизации. Давление форсирования выстрела, возникает уже в обьеме при полностью сжатых пыжах.
Я сомневаюсь, что Вы сдавливаете порох сильнее при снаряжении патрона, чем это может сделать давление от сработавшего капсюля, соответственно сила сжатия пороха при снаряжении патрона - пренбрежительно-минимально влияет на максимальное давление.
"Главное" влияние, на пик давления - оказывают навески снаряда и заряда и полный ход амортизации.
А ход амортизации у Вячеслава указан, кроме некоторых навесок дроби, где он (ход амортизации) меньше, о чем Вячеслав указал,- "Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации."
Обратите внимание на данные с 76-й гльзой, все то же, а ход амортизации больше и пик давления снизился очень значительно.


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тесты пороха "Сокол". ( 8 )