Зависимость параметров выстрела от температуры

Давно интересовал вопрос, как меняются характеристики выстрела с температурой.

Конечно, в первую очередь интересуют данные по наиболее распространенным у нас порохам "Сокол", "Сунар", REX, а также по ряду импортных порохов, представленных на нашем рынке в патронах отечественных и зарубежных фирм.

В Интернете есть некоторые данные по данному вопросу, например в http://www.gun.ru/oxota0419.htm , http://www.ohotniki.com/new/217.htm и др. Но, как правило, приводимые данные противоречивые, отрывочные, и почему-то обычно рассматривают только пониженные температуры. В том числе и по традиционным для России порохам "Сокол", "Сунар", а теперь еще и "Ирбис".
Интересно, что заводы, выпускающие порох, как правило, декларируют отличные характеристики. Так Казанский завод kazanpowder.ru заявляет о "эксплуатации в большом интервале температур" порохов типа "Сунар". Тем не менее в новом "Ирбисе" там же заявляется ( kazanpowder.ru ) о еще лучших характеристиках.
В то же время, в отзывах потребителей чаще встречаются рекомендации использовать зимой "Сокол" и негативная информация о температурных свойствах Казанских порохов (например http://web.vrn.ru/walthe/taiga.htm ).

Интересно, что вопрос о температуре может оказаться весьма важным и для любителей готовых патронов. Дело в том, что не встречал указаний на диапазон применения по температуре заводских патронов. Получается, что завод вынужден ограничивать навески и параметры в расчете на непревышение норм в полном и широком диапазоне эксплуатационных температур. В случае наличия существенной температурной зависимости, это приведет к значительному ухудшению параметров заводских патронов при низких температурах. Тут "самоснаряд" сможет получить значительное преимущество.

Короче, похоже пришла пора разобраться с этим вопросом.

03.11.2008. Для начала, разберемся с наиболее распространенным порохом "Сокол".

Древние писания рекомендуют для "Сокола" увеличивать навеску в мороз на 0.1-0.2г, не очень конкретизируя в каком температурном диапазоне.
Имеющиеся рекомендации различны и вариьируются в 2 и более раз. Например kaliningrad-fishing.ru написано "Во время стрельбы при температуре -20 .С следует применять патроны, снаряженные войлочными пыжами, а навеску пороха "Сокол" увеличить на 0,1 г по сравнению с навеской заряда, применяемой при температуре +20 .С для тех же войлочных пыжей."

Посмотрим.

Для проб снаряжены патроны в гильзах 70мм (RC4), капсюли КВ-209, "Звезда".
Применены картонные прокладки на порох, ДВП амортизаторы 18мм, далее дробь 34г в ПЭ стаканчиках.
Во всех патронах снаряжено 2.3г пороха "Сокол" (41/04, годен до 12.2010, рекомендация 2.3г на 35г дроби)
Для сравнения также снаряжены патроны с ПЭ пыжом-контейнером без изменения других параметров снаряжения. В ряде патронов применен капсюль CX-2000.

Были проведены предваритетельные пробы времени установления температуры внутри патрона. Через капсюльное гнездо внутрь патрона примерно до середины порохового заряда вставлялась термопара. Далее патрон помещался в морозильную камеру и регистрировалось изменение температуры во времени. Потом патрон вынимался из камеры и помещался в патронник ружья. Также регистрировалось изменение темпратуры.
Из данных проб получено, что для установления температуры с точностью 1-2град, патроны должны выдерживаться при требуемой температуре не менее 30 минут и отстреливаться в течении 10сек.

В ходе проб патроны помещались в Al-контейнер и выдерживались при требуемой температуре 30-40 мин. Для охлаждения использовался сосуд с жидким азотом (-196град), для нагрева - горячая вода.
После того, как патрон вынимался из контейнера, он отстреливался в течение 5-7сек.
Стрельба велась из ИЖ-27ММ, ствол цилиндр, 660мм.
Измерялись скорость (V0) и давление. Давление соответствует "пьезо" методу.
Температура на площадке - t=11.5 град.

Результаты

Т= +50 град. С ---> Картон, ДВП ---> 441м/с (85МПа), 430м/с (85МПа),444м/с (91МПа)
Т= +11 град. С ---> Картон, ДВП ---> 388м/с (74МПа), 400м/с (72МПа), 415м/с (77МПа), 416м/с (73МПа)
Т= +11 град. С ---> Картон, ДВП, капсюль CX-2000 ---> ???м/с (82МПа), 393м/с (73МПа), 420м/с (75МПа), 427м/с (82МПа)
Т= +11 град. С ---> ПЭ Пыж-Конт ---> 426м/с (69МПа), 428м/с (73МПа), 434м/с (74МПа)
Т= -10 град. С ---> Картон, ДВП ---> 366м/с (55МПа), 395м/с (68МПа), 410м/с (75МПа)
Т= -30 град. С ---> Картон, ДВП ---> 379м/с (59МПа), 329м/с (52МПа), 348м/с (55МПа)
Т= -50 град. С ---> Картон, ДВП ---> 316м/с (58МПа), 340м/с (50МПа), 357м/с (54МПа) ---> ПЭ Пыж-Конт ---> 343м/с (52МПа), 357м/с (48МПа), 362м/с (46МПа)

Более наглядно на графиках ниже.

ВЫВОДЫ

1. Как не трудно заметить, для "Сокола" имеет место довольно значительная температурная зависимость.
Давление меняется примерно линейно с температурой в диапазоне -50... +50 град. С от 52 до 82МПа.
Изменение давления составляет примерно 3МПа на каждые 10 град и становятся существенными при общем изменении температуры на 20-25 град.

2. При температуре +11 и менее среднее давление укладывается в норму обычных патронов (менее 74МПа). При повышении температуры давление растет до недопустимых давлений. Замечу, что это для рекомендованных заводом навесок.
Т.е. верно замечание об опасности патронов (ag111, 20 калибр какая навеска - магнум? ), снаряженных для низких температур

3. Используя зависимости, ранее полученные для ( Тесты пороха "Сокол". ), получим, что для постоянного давления и при стандартном весе снаряда 34-35г следует увеличивать навески пороха "Сокол" на 0.1г при уменьшении температуры на примерно 15 град.

21.11.2008 Дошла очередь до "Сунара-35"
------
Патроны для испытаний снаряжены в точности, как и для "Сокола". Т.е. с ДВП и П/Э контейнерами.
Использован порох "Сунар-35" 11/04к с рекомендацией 1.85г на 35г дроби, годен до 5.2010г.
Во всех патронах для испытаний снаряжено 1.85г пороха и 35г дроби N8.

Результаты

1. Картон, ДВП
Т= +39 град. С ---> 395м/с (105МПа), 405м/с (82МПа), 415м/с (100МПа), Давление на пределе "Магнум" !!!
Т= +25 град. С ---> 399м/с ( 66МПа), 398м/с (76МПа), 404м/с ( 80МПа), Давление на пределе "Не Магнум"
Т= +3.5 градС ---> 370м/с ( 76МПа), 393м/с (72МПа), 391м/с ( 70МПа)
Т= -25 град. С ---> 351м/с ( 55МПа), 361м/с (58МПа), 359м/с ( 56МПа)
Т= -50 град. С ---> 242м/с ( 42МПа), 306м/с (46МПа), 298м/с ( 43МПа), Есть несгоревший порох в стволе

2. Полиэтиленовых пыж-контейнер
Т= +38 град. С ---> 425м/с ( 92МПа), 422м/с (91МПа), 425м/с ( 96МПа), Давление на пределе "Магнум" !!!
Т= +25 град. С ---> 415м/с ( 78МПа), 409м/с (74МПа), Давление на пределе "Не Магнум"
Т= +3.5 градС ---> 398м/с ( 65МПа), 399м/с (66МПа),
Т= -25 град. С ---> 340м/с ( 55МПа), 310м/с (45МПа), Много несгоревшего пороха в стволе
Т= -50 град. С ---> 151м/с ( 21МПа), 213м/с (20МПа), Очень много несгоревшего пороха в стволе

ВЫВОДЫ

1. Для "Сунара-35" имеет место значительная и нелинейная температурная зависимость. Причем в области самых низких и самых высоких температур "Сунар" явно уступает "Соколу". В области температур -15... +20 характер зависимости примерно эквивалентен "Соколу".

2. В области температур ниже -15 град. С наблюдается значительное падение давления (и скорости). Причем в стволе наблюдается много несгоревшего пороха.

3. В области высоких температур (выше +25 град. С) независимо от типа пыжа наблюдался неожиданно резкий рост давления вплоть до предельных значений для "Магнум" оружия. И это при навеске, рекомендованной заводом для обычного оружия (!!!). По этой причине максимальная температура испытаний была ограничена.
Следует отметить, что такие температуры легко достигаются не только в жару, но и при нахождении оружия на солнце, и явно представляют опасность.

4. Обнаружена весьма сильная зависимость от типа пыжа в области низких температур. Относительно жесткие ДВП пыжи по сравнению с традиционными ПЭ пыжами-контейнерами показали бОльшее давление и скорости в области низких температур. Для ДВП область допустимых температур начинается от -25 град. С.

01.12.2008 Теперь очередь "REX-2". Заодно посмотрим на заводской "Феттер"
------
Патроны для испытаний снаряжены все также, но только с П/Э контейнерами. Контейнеры насколько отличаются, такие же 4-х ногие, но с небольшим несжимаемым промежутком и расчитаны на 28-32г дроби (N8).
Использован порох "REX-2" с рекомендацией 1.65г на 32г дроби, куплен года полтора назад. Столько и снаряжал.
Патроны "Феттер" 28г Дробь N7.5. Порох K-318 16. Изготовлены в июле 2005.

+53 Rex2 - 421м/с (100МПа), 419м/с (100МПа), 418м/с (93МПа)
+27 Rex2 - 411м/с (84МПа), 414м/с (89МПа), 413м/с (88МПа)
+ 3 Rex2 - 413м/с (86МПа), 412м/с (82МПа), 412м/с (86МПа), 410м/с (84МПа), 408м/с (72МПа), 410м/с (74МПа)
-26 Rex2 - 353м/с (68МПа), 378м/с (70МПа), 354м/с (58МПа)
-50 Rex2 - 258м/с (50МПа), 359м/с (58МПа), 316м/с (56МПа)

+52 Феттер 28г - 415м/с (90МПа), 413м/с (92МПа), 411м/с (89МПа)
+27 Феттер 28г - 400м/с (73МПа), 397м/с (72МПа), 402м/с (79МПа)
+ 3 Феттер 28г - 384м/с (52МПа), 396м/с (62МПа), 390м/с (57МПа), 390м/с (57МПа)
-25 Феттер 28г - 359м/с (41МПа), 344м/с (39МПа), 313м/с (43МПа)
-50 Феттер 28г - 246м/с (30МПа), 253м/с (32МПа), 226м/с (23МПа)

ВЫВОДЫ

1. Порох "REX-2" показал вполне достойные результаты. Т.е. по температурной стабильности результаты примерно такие же, как у "Сокола", т.е. это пока один из лучших для опробованных порохов.

2. В области высоких температур у "REX-2" также отмечается рост давлений. Рост примерно как у "Сокола". При росте температуры до +50 давление вплотную подбирается к максимуму даже для "Магнум"-а. Похоже, считаться с существенным возрастанием давлений с температурой следует для всех порохов.

3. Увы, при температурах -25 град. и ниже в стволе также наблюдается значительное количество несгоревшего пороха.

4. Почему-то с "REX-2" получилось слегка завышенное давление при рекомендованной заводом навеске. Возможно, это следствие несколько "зажатого" контейнера, расчитанного на меньший (28-32) вес дроби.

5. Результаты испытаний патронов "Феттер" несколько удивили. Температурная зависимость пороха К-318 (вроде финский) оказалась явно плохой. Если при температуре +3 давление было существенно ниже порога для обычных ружей (около 60МПа), то при +50 это давление "догоняло" до предела "Магнум", а при -50 падало до смешных 30МПа. Соответственно, сильно менялась и скорость дроби. В области низких температур "Феттер" вел себя почти также плохо, как и "Сунар".

Более наглядно все на графиках ниже.
- "Красные" кривые - данные для "Сокола"
- "Синие" кривые - для "Сунара-35"
- "Черные" кривые - для "REX-2"
- "Зеленые" - для заводских патронов "Феттер-28"

Рис 1. Зависимость скорости от температуры

Рис 2. Зависимость давления от температуры

Вячеслав, Вы как всегда бесподобны. Спасибо за труд !

Низкий поклон от души за Ваш труд!

Спасибо! Видимо, ранее существовавшее мнение о "стабильности" пороха "Сокол" относится именно к почти линейной зависимости характеристик пороха от температуры. Мой брат, почти не читая различной литературы по различным аспектам охоты и снаряжения патронов (в деревне такие издания - редкость, да и времени на это у него нет), говорил, что при снаряжении патронов на зиму, на каждые примерно 10 градусов увеличивает навеску пороха на 0,1 гр. Т.е. на охоту при температуре окружающего воздуха около -10 градусов добавляет 0,1 гр., около -20 - добавляет 0,2 гр. При этом точкой отсчета является навеска 2,1 гр пороха на 32-33 грамма дроби. Фактически, его неизвестно откуда полученные данные подтверждаются Вашими экспериментами.
Было бы интересно посмотреть на такие же экспериментальные данные по другим порохам, на линейность их характеристик от температуры. Еще раз спасибо.
П.С. Наверное, было бы хорошо Ваши данные внести в тему "Тесты пороха "Сокол" в топ-темах.
С уважением, Михаил.

Originally posted by CoreWall:
.. . SVS1, здесь (выделенное цветом) также картон + ДВП или ПК ? .. .

Поправил. Конечно, там ПЭ пыж-контейнер.
Заодно замечу, что ПЭ пыж-контейнер отработал при столь низких температурах (-50 град) ничуть не хуже пробки.
Даже лучше. Меньше разброс давлений - скоростей, выше скорость при чуть меньшем пиковом давлении.
Единственное, что с ним делал, это чуть разбивал (раздавливал) чашку тупым концом отвертки, чтобы плотнее садился в гильзу.

SVS1
Огромное спасибо за очередную работу по Соколу. Сразу возник вопрос:
1. Почему по Вашему при темп. +11 с ДВП давление больше чем с п/к?
2. Скорость при темп. +11 с ДВП ниже чем с п/к?. Прорыв газов?

Originally posted by Merlin:
.. . Мой брат .. . говорил, что при снаряжении патронов на зиму, на каждые примерно 10 градусов увеличивает навеску пороха на 0,1 гр.. . Было бы интересно посмотреть на такие же .. . данные по другим порохам.. .
П.С. Наверное, было бы хорошо Ваши данные внести в тему "Тесты пороха "Сокол" в топ-темах.. .

У меня получилось 0.1г на каждые 15град, т.е. чуть меньше.

Важно !!! Еще раз подчеркну, зависимость имеет место не только для низких температур, но и для высоких. Т.е. "зимний" патрон может быть опасен летом, и тем более на солнцепеке.

Не внес результаты в тему "Тесты пороха "Сокол" только потому, что планировал (и планирую) пробы других порохов. Следующий на очереди, конечно, "Сунар-35". Сразу не получилось, поскольку эксперименты с нагревом - охлаждением требуют очень много времени на проведение и еще больше на подготовку.

Originally posted by Scorp 3:
.. . Возник вопрос:
1. Почему .. . при темп. +11 с ДВП давление больше чем с п/к?
2. Скорость при темп. +11 с ДВП ниже чем с п/к?. Прорыв газов?

В случае применения ДВП иной характер нарастания давления. Практически нет начального провала. Это хорошо, поскольку значительно уменьшается вероятность "плевка". Но и пик давления несколько увеличивает. Сравните два фото, одно с ДВП, другое с ПЭ пыжом-контейнером. Обратите внимание на начало роста давления.

Рис 1. ДВП. Давление во времени. Т=-50, Др34г, КВ-209 - 340м/с (47МПа)

Рис 2. ПЭ пыж-контейнер. Давление во времени. Т=-50, Др34г, КВ-209 - 357м/с (48МПа)
(Верхняя кривая на каждов снимке, это в 5 раз увеличенная нижняя)

Это по части пика. Но скорость определяется не пиком, а интегралом давления, да еще и дает минус трение. К тому же, с ДВП вес метаемой части заряда получается чуть больше.

Отъезжаю на неделю, потому отвечать на вопросы не смогу. Да к тому же, похоже теперь здесь более интересны темы про вампиров.

Очень познавательно, спасибо
думаю, испытания порохов "Сунар" и "Нобель спорт" дадут еще более интересные результаты (если таковые будут).

Чрезвычайно интересно. Спасибо. С нетерпением ждем продолжения.

При промораживании ружья результаты могут еще измениться, но думаю незначительно.

Originally posted by SVS1:

Заодно замечу, что ПЭ пыж-контейнер отработал при столь низких температурах (-50 град) ничуть не хуже пробки.
Даже лучше. Меньше разброс давлений - скоростей, выше скорость при чуть меньшем пиковом давлении.

Здравствуйте Вечеслав!
Спасибо за проделанную работу.
Как раз собирался спросить относительно п/э пыжа - кто производитель и что за марка.
С ув.

Спасибо огромное!
Предлагаю тему увековечить!

Очень полезные данные.
Большое спасибо!
И конечно, очень интересно будет увидеть испытания Сунара.

Да! Ждём Сунары!

Очень нужная работа.... . Спасибо.

Спасибо! Очень полезная и нужная информация

Originally posted by Виталий А:
.. . относительно п/э пыжа - кто производитель и что за марка.. .

Контейнеры на фото. Марку не помню, вроде H-27.
Контейнеры далеко не лучшие, поскольку слабоваты ножки. У "Азота" контейнеры лучше. Получается несколько замедленный рост давления. Но с "Соколом", как видите, контейнеры справились. Сильной стороной контейнеров такого типа является возможность несколько варьировать количество дроби, поскольку ножки "подгибаются".

Планирую в ближайшее время пробы с "Сунаром-35".
К сожалению, процесс очень длительный, каждая температурная точка выдерживается более 30 мин, много не настреляешься. На один тип пороха уходит почти день, больше успеть за один раз не реально.

Во, я такие ножки пополам резал.

Контейнеры на фото. Марку не помню, вроде H-27.

В порядке ведения. Это Н-17(18)
К благоданостям присоединяюсь, зависимость вполне прослеживается.
От себя только посажелею, что нет замера между +11 и +50. Где нибудь +25-30 очень хотелось бы сравнить с -10.
Впрочем видно, что зависимость макс. давления - прямая, скорости - близкая к прямой. Таким образом по давлению возможна интреполяция, по скорости - возможна с некоторой натяжкой.

Originally posted by alfarm:
Спасибо огромное!
Предлагаю тему увековечить!

+100

Добавил наконец полученные данные по "Сунару-35" и чуть отредактировал предыдущий текст. Смотрите в начале темы. Графики скоростей и давлений обоих порохов сведены вместе.
Должен сказать, что "Сунар-35" совсем разочаровал. Мало того, что он плохо ведет себя при низких температурах, хуже "Сокола", но он оказывается еще и опасен при высоких температурах.

Может вместо ДВП, испробовать войлочные пыжи?

Вячеслав, еще раз огромное спасибо. Данные по Соколу немного разочаровали. Нет конечно, зависимость от температуры должна присутствовать, только ожидал меньшей. Но Сунар это нечто! Только это самый доступный порох на сегодня. Выдернул с патронташа все магазинные патроны на Сунаре. Пускай терпят до осени!

Originally posted by Sintsov:
Может вместо ДВП, испробовать войлочные пыжи?

Наверное, будет чуть лучше. Но будут "потери" в осыпи. Да и вопрос сейчас больше о свойствах порохов, которые сравниваются в одинаковом снаряжении. Не хочется без четкой цели увеличивать объем испытаний. Уж больно долго приходится тупо ждать, выдерживая патроны при заданной температуре.

SVS1

Спасибо за исследования, будем ждать испытания REX=II.
Куда переводить деньги на очередные соискательские работы , если в этом есть необходимость .

Originally posted by Scorp 3:
.. . Данные по Соколу немного разочаровали.. . Но Сунар это нечто! .. .

Ну вообще-то зря Вы так про "Сокол". Мне кажется, совсем не плохо.
А вот про "Сунар" еще раз отмечу, что меня больше удивил рост давления при высоких температурах. Бог с ним, что падает давление при низких температурах, по крайней мере, это не опасно. А вот рост давления при температуре ствола около 40 град. даже за пределы "Магнум", это реальная опасность.

Из опыта использования пороха "Сунар СФ" ТУ7506804-128-91
Партия 3/93М Дата изготовления август 1993г.
Для 12 к. рекомендованная масса пороха 1,95г, дроби 35 г.
(Снаряжение и отстрел патронов производился лет 15 назад)
Патроны применялись на зимней охоте при температуре около -15 градусов.
Использовались бумажные гильзы, капсюль "Жевело Н",войлчные пыжи, закрутка. Навеска пороха 1,9г, дроби 32г. При контрольном отстреле по доскам патрон показал нормальную резкость.
Попытался остаток патронов расстрелять летом. Температура около +30 градусов. Сильная отдача, отрываются шляпки новых бумажных гильз, капсюль выдувается в отверстия для бойков. Пришлось патроны оставить для зимы.
Для плюсовых температур остановился на навеске пороха 1,7г.

Добавил новые данные по "REX-2" и чуть отредактировал предыдущий текст. Графики скоростей и давлений всех порохов представлены на общих рисунках.
В целом, REX-2 показал себя очень и очень достойно, как при низких, так и при высоких температурах. И хотя по прежнему получен значительный рост давления при высоких температурах, этот рост примерно как у "Сокола" и далеко не самый быстрый среди других порохов.
В этот раз решил попробовать и готовые, заводские патроны. Начал с "Феттера" и тут же "попал". Явно имеет место сильная температурная зависимость для пороха К-318.

Все результаты в начале темы.

Я так понимаю, что вопрос не интересен. Про вампиров или про грязные латунки куда интереснее. Может тему лучше снести?

Originally posted by SVS1:
Я так понимаю, что вопрос не интересен. Про вампиров или про грязные латунки куда интереснее. Может тему лучше снести?

Уточните, какие навески пороха и дроби использовались для Рекса-2 ?

Originally posted by CoreWall:
Уточните, какие навески пороха и дроби использовались для Рекса-2 ?

Во всех патронах для испытаний снаряжено по рекомендации завода - 1.65г пороха и 32г дроби N8.
Почему с "REX-2" получилось несколько завышенное давление - не знаю.
Возможно, это следствие "зажатого" контейнера, расчитанного на меньший (28-32) вес дроби, а может "поплыли" свойства пороха. Почти два года лежит. Ошибки снаряжения или измерений практически исключены.

Что-то Рекс здорово "зашкалило" по давлению даже при +3и +27, что с ним делать-то?

Т= +38 град. С ---> 425м/с ( 92МПа), 422м/с (91МПа), 425м/с ( 96МПа), .....
.....
Т= -50 град. С ---> 151м/с ( 21МПа), 213м/с (20МПа), Очень много несгоревшего пороха в стволе

Я подозревал, но чтоб настолько... .
Вячеслав, отдельное спасибо за 27 и особенно 3 градуса. Для наших условий наиболее частая температура в осенне зимний сезон.

Originally posted by OlegF:
Что-то Рекс здорово "зашкалило" по давлению даже при +3и +27, что с ним делать-то?

Возможно, моя ошибка в снаряжении, взял не те контейнеры. Но есть и опасения, что что-то изменилось с порохом за счет хранения.
Кстати, хранится он у меня в темных пластиковых бутылях из под кваса (2л) с герметичными крышками. Естественно, в темном сухом месте.
В любом случае, характер поведения с температурой не должен существенно меняться, чуть уменьшить количество пороха и все станет на место. Но на всякий случай попробую в следующий раз другой, более свежий "REX" и сравню.

В следующий раз планирую добраться до "дымного", а также опробовать какой-нибудь бренд, например, Clever.

SVS1 Не плохо бы было и другие доступные пороха проверить. Например СуперБарс?

Или Ирбис, казанцы же утверждали, что он лишен термозависимости.

"Супербарса" в Москве и в помине нет.

Завод объявлял улучшенные храктеристики для "Ирбиса", а в продаже был только "Ирбис-охота". Покупал его, когда он только появился. Тогда он оказался слишком резким. По другим характеристикам, как мне показалось, он не отличался от "Сунара". По темепературе, правда, не проверял. Сейчас смотрел в разных местах, но так купить и не смог.
Если кто знает, где взять "Ирбис", хотя бы на пробы, дайте знать.

Originally posted by SVS1:
Я так понимаю, что вопрос не интересен. Про вампиров или про грязные латунки куда интереснее. Может тему лучше снести?

Я с огромньим интересом читаю ваши исследования и пользуюсь ими. Кстати, бинарньiе зарядьi , когда их принес в заводской лаборатории, весьма впечатлили ее начальника и он начал для себя собирать подобнье, только прокладку ему сделали из нитроцелюлозьi ( завод рядом)- чтобьi в стволе ничего не осталось , от греха подальше. Если бьi вьi захотели сделать свою страничку и закачать на ней все ваши исследования , бьiло бьi так здорово.. . Даже не нужно делать сайт, на nm.ru можно просто зарегистрироваться ( бесплатно) и закачать файльi... для понимающих достаточно. А дети пусть стреляют вампиров , у каждого - свои игрушки, чем взрослее становится мальчик, тем дороже

Originally posted by SVS1:

SVS1

Вячеслав, огромное спасибо за ваш труд! Очень интересно и полезно для многих. Скажите пожалуйста, при эксперименте с RexII вы 35 гр. дроби засыпали в патрон?
С уважением,
Владимир