Самокруты

перемещено из Боеприпасы

---

Вот читаю я форум и вижу что многие делают патроны в ручную, покупают гильзы капсюля порох дробь и делают.
Вот возник вопрос а зачем что то мучиться делать, сейчас в оружейных патроны есть на любой вкус и цвет.
Если хотите сказать, что дешевле получается то это сомнительно, посмотрел, что сколько стоит по отдельности не дешево.
Зачем делаете то?

Есть тема "Релоуд".
Почитайте внимательно.

Originally posted by Qventin:

Зачем делаете то?

Рекомендую внимательно почитать (перечень не исчерпывающий): Вопрос про готовые патроны (отечественные).
Патроны Азот. Брак или качество такое?

ПС: а зачастую ещё и дешевле.. . у многих гильзы латунные ещё довоенные стреляют.

Зачем говорите.
Не во всех городах большой выбор патронов. Свои патроны выше по качеству. Не знаю как вы считали, но свои патроны дешевле заводских. Это основные причины, но есть и еще.

Попробуйте подобрать заводской картечный патрон на кабана - всё поймёте.

Originally posted by Qventin:

Вот читаю я форум и вижу что многие делают патроны в ручную

Делают

Originally posted by Qventin:

покупают гильзы капсюля порох дробь и делают

Капсуля и порох пока делать не могу.
Но гильзы покупать религия не позволяет

Originally posted by Qventin:

Вот возник вопрос а зачем что то мучиться делать, сейчас в оружейных патроны есть на любой вкус и цвет. Если хотите сказать, что дешевле получается то это сомнительно, посмотрел, что сколько стоит по отдельности не дешево. Зачем делаете то?

Патрон с пулей, который даст кучу в 5-7см на 50, стоит от 50 рэ.
Дробовой, нормальный, в районе 20.
Мой пулевой для охоты, от 5 до 20, дробовой для стенда 6-7.
С учетом что их на стенд надо 150-200 на один раз...
Ну кому как экономия

А дробовые для охоты, ну уже просто по накатанной.
Станок-то один черт куплен

На станке патрон собирается как и на заводе.
С одной только ма-а-аленькой тонкостью.
Я каждый на электронных весах проверяю.
Соответственно повторяемость выстрела выше.
И уж если я промазал, то это только кривые руки, а не дядя Вася с завода мне не так патрон собрал, ибо ему пох.

У меня порох подарочный, гильзы б/у - бесплатно, капсюль - 1,25 р, пыж - 1 р., дробь -1,6 р. = 3,85 р. патрон

Еду тоже можно в магазине покупать. Всякую А вот ведь находятся люди, которые дома сами готовят.. .

Те, что с магазина бабахают отлично, но попадают не туда где надо. А самокрут каждый делает под свой ствол, под себя как стрелка. А сам процесс это своего рода ритуал, лично для меня это ОТДЫХ, а когда сын был маленьким, то самым страшным наказанием для него было сообщение, что сегодня он патроны со мной заряжать не будет. Да и за качественный заводской патрон платить приходится в три раза дороже, чем за такого же качества самокрут.

Я делаю патроны сам по следующим соображениям:
1. Нравится
2. не засоряю угодья гильзами
3. экономическим (немаловажный для меня фактор)
4. Возможность варьировать способы снаряжения
5. ну не делают у нас патроны с пулей под парадокс

---

перемещено из Боеприпасы

---

Originally posted by Qventin:
[b]перемещено из Боеприпасы

Вот читаю я форум и вижу что многие делают патроны в ручную, покупают гильзы капсюля порох дробь и делают.
Вот возник вопрос а зачем что то мучиться делать, сейчас в оружейных патроны есть на любой вкус и цвет.
Если хотите сказать, что дешевле получается то это сомнительно, посмотрел, что сколько стоит по отдельности не дешево.
Зачем делаете то?[/B]

зачем спрашиваете?
Покупайте патроны в магазине и не берите в голову

Originally posted by cos61:

А сам процесс это своего рода ритуал, лично для меня это ОТДЫХ, а когда сын был маленьким, то самым страшным наказанием для него было сообщение, что сегодня он патроны со мной заряжать не будет.

Полностью свами согласен. Это уже стиль жизни. Хотя для меня проблема становиться другая ( уже не только сын хочет принемать участие в снаряжении но и супруга)и мой релакс сводиться к минимуму. А в обшем пока у нас стоимость заводского патрона дороже чем самокрута при томже качестве. И сам знаеш что за комплектуюшие.

зачем спрашиваете?
Покупайте патроны в магазине и не берите в голову

Дмитрий спасибо за МЕС!

а когда сын был маленьким, то самым страшным наказанием для него было сообщение, что сегодня он патроны со мной заряжать не будет

я дочку так "наказываю"

Быть может удивлю многих, НО у нас дробовой патрон от ГП стоит ОТ 28 рублей до 37 (цена варьируется: магнум, полумагнум, спортинг и т.д.), пулевые есть только рекорд и феттер, то тут 1-ые 38, 2ые 43 рубля за штуку, и накуя они здались за такие деньги, ежели все равно летят не туда куда надо!
Гильзы, благо хороших людей на сайте много, присылают соклубники с сайта, капсюль-1.50; пк-0.50 - 1рубль. порох - 250 за банку, пули отливаю сам, занятие это нудное если душа не лежит, а ежели лежит, то отдых гарантирован! Итого себистоимость дробового или пулевого патрона выходит 6-7 рублей, с учетом что на месяц уходит штук 300-500 в среднем, то экономия выходит ощутимая, да и результат тоже имеет значение!!!
Так что, кому - что ?! Кто бутерброд сам делает, а кто покупает в ресторане, но под названием "фурербра"(образно) за 50 у.е.

Originally posted by Nekromanger:

я дочку так "наказываю"

... знакомо!
... просто нынеШнее поколение ОхОХничков, выросло "рафинированое",
и все то "в магазине есть", и баБло из всех карманов прет, и не охотминимум, ни "стажеровку" непроходил и палкой никого не заставишь.. . !
... я с такими не общаюсь, но в магазине порой встречаю "таких",
от их вопросов продавцам ... просто катаюсь!
-для многих, к сожалению, охота -стало тусовкой на природе.. . -"покуражится".
... ну, а "заряжаловка" - эт, рябята правильно сказали, не только "выжать по максимому" со своих плевалок , но и целый ретуал, для многих -ее бюджетная сторона

-для многих, к сожалению, охота -стало тусовкой на природе.. . -"покуражится".

померяться членами, ценой ружья или винтовки, вобщем люди перестали гордиться делом рук своих или уменьем, а стали гордиться все больше мошной

... ну, а "заряжаловка" - эт, рябята правильно сказали, не только "выжать по максимому" со своих плевалок , но и целый ретуал, для многих -ее бюджетная сторона

И комбинаций не меньше чем в шахматах - соответственно результатов

А я только за себя скажу...

Для меня это в первую очередь как тут сказали ритуал - релакс (особенно после тяжелого дня на работе), причем ритуал увлекательный.
А во вторую - качество выстрела. А вот экономическая составляющая меня вообще не интересует - все комплектующие пока покупаю.

Заряжать начал в принципе от того, что ближайший магазин торгующий патронами в 160 км.. . Не наездишься однако, да и выбора там никакого нет. А потом увлекло. Прошлым летом от скуки накрутил около 3 сотен патронов, в сейфе складывать некуда было. До сих пор не знаю куда их остатки девать ...
Сейчас, чтоб не увлекаться (за час-полтора незаметно для себя самого могу навертеть около 50 патронов) дробь покупаю по 1-2 кг, чтоб крутить нечего было . Лежал десяток пуль.. . Теперь уже не лежит - закручены.. . Не удержался ...

Originally posted by Дядя Сережа:

Послушай, "МУЖИК" (извиняюсь за выражение)!

Хммм.. . Затрудняюсь оценить ваше высказывание.. . Я никому ничего не навязываю. Да экономическая составляющая для меня не важна. Вас это оскорбило? Прошу прощения, я говорил только за себя.

Originally posted by Дядя Сережа:

Я чую ты "класные" патроны катать научился, да еще и в удовольствие.

Насчет "классных патронов".. . Я не специалист в этом, и никогда им не был.. . Однако, МЕНЯ МОИ ПАТРОНЫ УСТРАИВАЮТ ПОЛНОСТЬЮ. Стрелял заводскими - были подранки, своими - ни одного подранка за осенний сезон не было.

Originally posted by Дядя Сережа:

Если доход (как я тебя понимаю) не главное, то по себистоимости за "эксклюзивные" патроны тебе половина страны друзьями будет.

А это вообще вроде уголовно наказуемое деяние.

P.S.
Я могу купить себе достаточно заводских патронов. Да и не нужно мне их много.. . На сезон десятка полтора-два. Но не устраивает меня качество покупных и все.. . Мне интересно самому крутить для себя патроны. Пробовать разные способы и навески.
Если кого-то это оскорбило - еще раз приношу извинения. Если вас что-то не устраивает в том как я об этом рассказал - скажите прямо...
Засим позвольте откланяться...

Стрелял заводскими - были подранки, своими - ни одного подранка за осенний сезон не было.

Оо.. как!Сколько за сезон взял дичины с двух десятков то патронов?

Originally posted by Pulver:

Оо.. как!Сколько за сезон взял дичины с двух десятков то патронов?

А количество дичи играет роль? Для меня охота - процесс, а не мясо...
А если вам так интересно:

Осенний сезон...

- 4 косача
- 4 рябчика
- 1 глухарь
- 11 селезней

Мне хватило.. .

Весной заводскими взял только 2 селезня, оба подранками...

А количество дичи играет роль?

Количество дичи нет, играет количество выходов на охоту и количество выстреленых патронов за сезон по дичи, соответственно чем больше выстрелов тем больше промахов и подранков тоже больше. Просто меня бесят такие выражения, что заводские патроны гавно, а вот мой самокрут .. . как кнутом секёт.
Почти уж 30лет заряжаю патроны, оборудования для этого и комлектухи разной, имею с перебором, а подранки как были, есть и будут. Проводить аналогии и сравнивать заводской с самкрутом нет никакого смысла, так как у 99% самокрутчиков их патрон значительно ХУЖЕ как по кучности так и по резкости даже средненького заводского. А вот процент попаданий у большинства охотников самокрутными патрономи действительно выше потому, что сыпят они как правило пошире, а резкости на 25-30м так любой хватит.
Из многолетних наблюдений, чем корявее патроны в потранташе у охотника, чем лучше он попадает и больше добывает, а дай ему путный заводской патрон так он и не попадет им ни разу.

Ну, один корявый патрон - другому корявому патрону рознь. Хотя, основное количество, моих самокрутных патронов по качеству не превосходит заводские, но и не уступают, здесь паритет, мне лень возиться со стандартными патронами которые меня и так устраивают, а есть малое количество спецпатронов - с увеличенной и уменьшенной кучностью и патроны для ответственных охот. Вот такие патроны обычно намного превосходят заводские по необходимым характеристикам, но и скорость снаряжения их невелика. На заводе таких патронов делать не будут. А я для себя соберу.

самокрут- это приятное время проведение

Originally posted by Pulver:

Просто меня бесят такие выражения, что заводские патроны гавно, а вот мой самокрут .. . как кнутом секёт.

Так я не говорил что заводские говно.. . Я сказал только что мне нравится заряжать самому, не более того.. . А что с заводских были подранки - факт.
Специальных сравнительных отстрелов заводских и своих патронов не проводил, с моих патронов дичь падает исправно - мне этого достаточно. Я вообще не покупаю заводских больше, стреляю только своими.
Прошлой весной, как уже писал, взято только два селезня, оба подранками. Осенью выходов на охоту было много, но большая часть просто прогулки, без единого выстрела.
Да и ходил я по 2 - 3 часа по вечерам после работы (благо угодья в 20км от дома), да по выходным. За осень отстрелял более 50 патронов, из них около 20 выстрелов по воронам...

Ребята. Я думаю так. Самокрут (если по своим замыслам), это творчество. Заводские (если не брак), это стандартный поток ширпотреба. Изначально нет двух одинаковых стрелков, потом есть различия в каждом ружье. И когда это становится явным - возникает необходимость в "самокруте", позволяющем получить "желаемые" результаты. Для меня самокру - это патрон в котором я уверен и знаю что он даст. Заводской - это один из многих которыми я кудато стрелял.
В конце концов (в этом разговоре) охота и весь связанный с ней процесс подготовки - это наше желание, а не необходимость для выживания.

В конце концов (в этом разговоре) охота и весь связанный с ней процесс подготовки - это наше желание, а не необходимость для выживания.

+100

Вот и договорились. Без обид и взаимных не-до-по-ни-ма-ний.

Думаю никаких обид и недопониманий не может быть, достаточно взвесить пороховой заряд 5 патронов из одной и той же коробки, вывод не заставит себя долго ждать!
С уважением, ко всем участникам!

ИМХО, грамотно собранный самокрут гораздо эффективнее заводского патрона (резкость, равномерность осыпи). Даже применение различного вида гильз при одинаковых остальных комплектующих, дает разницу в осыпи (количество попавших в мишень дробин) до 25% (лично из своего опыта). А поработав над каждым компонентом: пороховая прокладка (материал, диаметр, толщина), пыжи (материал, толщина и т.д.), дробь (качество самой дроби, согласованность с дульным сужением, пересыпка крахмалом), способ закрытия и т.д. можно собрать практически оптимальный патрон для каждого ствола/сменной насадки своих ружей. А магазинные, это действительно усредненный ширпотреб. Конечно хороший опытный охотник и плюс к тому хороший стрелок добудит и им дичи мама не горюй, но всеже самокрут, особенно для ответственных охот (для меня это: гусь, глухарь, тетерев, заяц и др.), ИМХО предпочтительней.

Originally posted by Pulver:

а дай ему путный заводской патрон так он и не попадет им ни разу.

Улыбнуло

Ну, один корявый патрон - другому корявому патрону рознь

Имелось ввиду:
Вар. 1
До безобразия окисленая латунная гильза заткнутая жеваной(а может из другого места)газетой. Что внутри догадаться не трудно....
Вар. 2
"закрученый",а скорее просто замят пальцами, раньше в папковой, а теперь в пластиковой после звезды с ржавым донцем гильзе, внутри скорее тоже ,что и как в латунной...
Вар 3... n
комбинации 1 и 2 вариантов.

грамотно собранный самокрут гораздо эффективнее заводского патрона (резкость, равномерность осыпи). Даже применение различного вида гильз при одинаковых остальных комплектующих, дает разницу в осыпи (количество попавших в мишень дробин) до 25% (лично из своего опыта). А поработав над каждым компонентом: пороховая прокладка (материал, диаметр, толщина), пыжи (материал, толщина и т.д.), дробь (качество самой дроби, согласованность с дульным сужением, пересыпка крахмалом), способ закрытия и т.д. можно собрать практически оптимальный патрон для каждого ствола/сменной насадки своих ружей.

Володь, давай посчитаем сколько охотников так подходят к снаряжению патронов? Зная свое охотобщество в пятьсот с лишним человек хорошо если человек 5 насчитаю.
Часть мужиков просто покупают готовые заводские и охотятся, кто удачно ,кто как. Еще большая часть заряжают САМИ, но слабо представляют, что делают, зато бла-бла.. . бляха-муха слушать устанешь .

Со многими высказываниями я согласен и у всех своя правда. И для нас для мужиков это как машину загнать на техобслуживание и самому поменять масло, да еще перед этим разобраться какое масло, с какими присадками, и как они влияют и понимаешь что машина едет приятней... . и тд. А что факты есть на лицо у каждого из нас об этом спорить и не надо, можно углубиться на форуме и каждый для себя найдет свою правду в снаряжении. Лично я снаряжаю с 2001 г. для охоты, теперь стал и для стенда. Лично я считаю что лучший дробовой патрон для охоты из Российских производителей, это ГЛАВПАТРОН. А для стенда практически любой, для конкретный дисциплины, конечно если ты не спортсмен. ИМХО!

Originally posted by Pulver:

Володь, давай посчитаем сколько охотников так подходят к снаряжению патронов? Зная свое охотобщество в пятьсот с лишним человек хорошо если человек 5 насчитаю.
Часть мужиков просто покупают готовые заводские и охотятся, кто удачно ,кто как. Еще большая часть заряжают САМИ, но слабо представляют, что делают, зато бла-бла.. . бляха-муха слушать устанешь .

Дима, согласен с тобой на 100%! Но я просто хотел сказать, что человек действительно ставящий перед собой определенные задачи по улучшению выстрела из своего ружья, вполне может этого добиться, конечно приложив определенные усилия (изучив теорию, пообщавшись с опытными практиками, подобрав комплектующие и материалы для них, изготовив и купив ряд приблуд для снаряжения, постреляв не один десяток выстрелов на осыпь и резкость и т.д.). Конечно этим заморачивается подавляющее меньшинство самоснаряжающихся охотников, но лично для меня - оно того стоит, когда видишь полтора килограмового селезня чисто битого дробью 6 на 40 м, или гуменника на 4 кг, камнем падающнго с высоты 40-50 м - это доставляет радость охотнику и вызывает легкую зависть у сторонних наблюдателей.
С уважением,
Володя

Конечно этим заморачивается подавляющее меньшинство самоснаряжающихся охотников, но лично для меня - оно того стоит, когда видишь полтора килограмового селезня чисто битого дробью 6 на 40 м, или гуменника на 4 кг, камнем падающнго с высоты 40-50 м - это доставляет радость охотнику и вызывает легкую зависть у сторонних наблюдателей.

100%

До безобразия окисленая латунная гильза

ИМХО окисленная латушка дает бой лучше новой (конечно не до безобразия окисленной )

Конечно этим заморачивается подавляющее меньшинство самоснаряжающихся охотников, но лично для меня - оно того стоит, когда видишь полтора килограмового селезня чисто битого дробью 6 на 40 м, или гуменника на 4 кг, камнем падающнго с высоты 40-50 м - это доставляет радость охотнику и вызывает легкую зависть у сторонних наблюдателей.

Селезень дробью #6 на 40 метров, а что тут такого.. ? вполне себе дистанция для нормального патрона, у меня ширпотребный самокрут, который я собираю не используя П/К или другой какой контейнер (для мелкой дроби не использую контейнеры) - порох, прокладки, ВП, ДВП и 32-33 гр. дроби уверенно таких селезней приземляет, хотя и слабоват патрончик для 40 метров, предел практически для дроби #6, и 3 таких дробины слабовато уже для 40 метров, а дальше я и не пробовал стрелять шестеркой. Дробь #5 или #4 эффективней будет и контейнеры я, как раз на этих номерах начинаю использовать.
Тут главное не промахнуться, потому что - даже с хорошим патроном, но плохим стрелком, результат будет не очень...

В конце 80-х и девяностых годах заряжал исключительно сам. По главной причине - все было дефицитом. Гильзы завезли в магазин на Невском - народ выстраивается в огромную очередь и хватает сотнями. Дробь караулили всякий раз, появляясь у любого охотничьего магазина. Где-то встретил толстый войлок - счастье. Порох вписывался в охотбилет - банка на год. Плотный не пористый картон в 2 мм толщиной - хватаешь хоть с помойки - ценная вещь. Парафин - все в хозяйство. И, конечно, волей-неволей, а надо было и изучать, как же правильно патроны заряжать и что ждать в зависимости от зарядки. Как обеспечить широкую осыпь на малых дистанциях и высокую кучность на больших. Кстати, как сейчас помню, вопрос по зарядке патронов был одним из вопросов билета при сдаче мною охотминимума.
Ну, то, что основной пыж должен быть не менее 2/3 калибра, это уж свято. Пыжи осаливал сам - те, что продавались, мало того, что в качестве основных не так много из пакета набиралось, так еще и стекала с них осалка безбожно. Навойник у меня был (и сейчас есть) с динамометром - за 300 грамм спирта мне токарь знакомый его ваял. А еще на прокладке на дробь можно было написать всю информацию. И никогда она не стиралась, как сейчас на пластиковых гильзах - через пару лет и номер дроби не разглядеть.
Что главное - каждый патрон абсолютно был предсказуем. В зависимости от того, куда и на какую дичь иду, такие патроны и брал. Если это разлив лесной речки, где мы регулярно стреляли крякву, если это рябчик в лесу или вальдшнеп, зачем мне контейнер? Если это озеро или залив, вот тут да, нужна кучность.
И не скажу, что зарядка патронов для меня была каким-то ритуалом и удовольствием. Нет, у меня всегда найдется, чем заняться с большей радостью. Это была необходимая работа по обеспечению предстоящего отдыха. Кстати, и особой выгоды в самостоятельном заряжании тоже никогда не усматривал - это, если не оценивать свой собственный труд, тогда да, выгода кажущаяся есть. Но если оценить время, и подумать, что мог бы за это время сделать действительно что-то такое, что без личного участия сделать нельзя, то вся выгода исчезает.
Потом, "жить стало лучше, жить стало веселее" (с). И в силу не каких-то предпочтений к "фирменным" патронам, а просто в силу собственной лени и материальных возможностей, стал патроны покупать. Идешь брать путевку, тут же на первом этаже заходишь в магазин, кидаешь в пакет несколько коробок, и все дела. И мы с моим постоянным напарником в охотах и другом по жизни, так и стали в этот момент рассуждать - есть деньги, живем один раз, и время можно потратить поэтому более содержательно. Но, замечу, еще в начале "двухтысячных" на коробках еще принято было писать (как и в советские времена), не только номер дроби и ее вес, но и вес и марку пороха, тип пыжа (в основном на магазинных были древесно-волокнистые (тоже, "не айс", но лень перевешивала). Сейчас снова к весне закупились. И смотрю, уже есть только номер и вес дроби на охотничьих патронах. И абсолютно все, что было в магазине той же "пятерки", исключительно в контейнере. А мельче "пятерки" только оказалась "7,5 спорт". То есть, далеко в магазинах еще не "все, что душе угодно". На этих даже вес дроби не указан. Только надпись "для спорта и охоты". Честно говоря, в детали спортивных патронов никогда не вдавался (а зря, как выяснилось). И вот на тяге метров за 40-50 сбиваю вальдшнепа (стрелял просто от тоски, была бы нормальная тяга, и не подумал бы). А над головой в 10 метрах, которого уже мысленно съел, полноценно мажу первым выстрелом и уже в угон вторым делаю подранка. И далее в полном недоумении продолжаются безобразные стрельбы. Чувствую, что патроны совершенно не под мой стиль охоты. Разряжаю спортивный патрон - дроби 28 г. и пороха 1,8. Для 12/70. И все это в контейнере, да еще лепестки у этого контейнера сверху схвачены между собой - то ли не разрезаны после литья, то ли так и задумано. Технологически, конечно, автоматизированную линию проще всего наладить именно с контейнерами. Всякие основные и дополнительные пыжи, прокладки на порох - это уже совершенно другая себестоимость. В общем, собираюсь в предстоящие выходные на охоту. С "пятеркой" в контейнере как-нибудь уж смирюсь, а вот с тягой.. . отыскал я в сарае завязанный полиэтиленовый мешок с моими "самокрутами" пяти-десятилетней давности, нашел в нем свои патроны N6 и 7, да еще и с прокладками заряженные для большей осыпи, и сложил в патронташ. Будь, что будет. Понимаю, что даже пять лет для патрона - это возраст. Но вот так вот. И еще с этим моим напарником, с которым в свое время перешли на покупные патроны, порешили, что впредь патроны будут только свои. Возвращаемся назад.
И вообще, это конечно сугубо ИМХО - вопреки тому, что нам ото всюду вещают о стремительном развитии, никуда мы не развиваемся, а всего лишь стремительно упрощаемся. А простота, как известно, хуже воровства.

Потом, "жить стало лучше, жить стало веселее" (с). И в силу не каких-то предпочтений к "фирменным" патронам, а просто в силу собственной лени и материальных возможностей, стал патроны покупать. Идешь брать путевку, тут же на первом этаже заходишь в магазин, кидаешь в пакет несколько коробок, и все дела. И мы с моим постоянным напарником в охотах и другом по жизни, так и стали в этот момент рассуждать - есть деньги, живем один раз, и время можно потратить поэтому более содержательно.

Прям плагиат моих мыслей
Только к самокруту вернулся из-за возросшего расхода тарелкострелятельных патронов.