Статья Громыко об охоте с ретривером

Кто не читал собственно тут mk.ru

Собственно интересует мнение лаброводов об использовании ретриверов в поле.
Интересуют мнения о предложении упрощения правил испытаний на подачу.
Интиересует как владельцы относятся к "ретривер-большой спаниель"

Хм.. . у нас отказник, но перепела мы впервые искали в поле. Все попытки - удачно. Челнок поставить можно.
До этого пёс работал со стойкой, сам по тетереву и глухарю. Для поля наш пёс - тяжеловат. Диета и спорт.

------
В ответ на предложение расставить все точки над "i", русские часто посылают, уверенно ставя галочку над "й". <BR>

Исключительно пропагандистская статья. Кстати, здесь ее тоже обсуждают: rosnnov.borda.ru

Originally posted by фалалей:

Исключительно пропагандистская статья.

С первых строк написано, что навязывать что-либо и кому-либо никто не собирается, но право выбора в предпочтеньях оставляет за собой...

------
девочка хочет вирта<P>Плох@я Девочk@ <BR>Возбуждает тебя голая девушка?<P>Xolod<BR>конечно<P>Плох@я Девочk@ <BR>Как поживает твой самый лучший дружок?<P>Xolod<BR>Василич то.. . нормально поживает.. . машину себе купил недавно а что?<BR>

Слабо похоже на обсуждение статьи.. . все те же действующие лица.. . рассуждают о ретриверах.. . называют декоративной породой, при этом оговариваясь, что не видели их в работе.. .

Originally posted by фалалей:
Исключительно пропагандистская статья. Кстати, здесь ее тоже обсуждают: rosnnov.borda.ru

Ну это ж классика!))) Я вот являюсь владельцем декоративного лабрадора))) Меня, честно говоря, уже не заводят эти однотонные стенание, целования иркой в жопу мацокина и наоборот. Это не обсуждение а очередное нытьё.. . и сайт у них строго для охотничьих собак...
Да и вообще, нам всем надо усыпить лабров и завести спаниелей и только питерских или новгородских.

------
У монгольских детей в киндер-сюрпризе всегда одна и та же игрушка-желток.. .

Originally posted by алхимик:

новгородских.

Нижегородских...

Originally posted by AKOS:

Слабо похоже на обсуждение статьи.. . все те же действующие лица.. . рассуждают о ретриверах.. . называют декоративной породой, при этом оговариваясь, что не видели их в работе...

Ответьте здесь по сути пожалуйста.. .

Originally posted by Ask:

Ответьте здесь по сути пожалуйста.. .

По сути чего? Там не обсуждают работу, а два кадра витьевато поливают грязью, ради своего же удовольствия.
По сути статьи Громыко - лабродор может и работает по полю. Денис Фрауди - со своей собакой - яркое тому подтверждение.

------
- Как слепой парашютист узнает, что он вот-вот приземлится?<BR>- Исчезает натяжение собачьего поводка.

Originally posted by алхимик:

По сути чего? Там не обсуждают работу, а два кадра витьевато поливают грязью, ради своего же удовольствия.

Этих - нафик ,я про мнения других владельцев.

Originally posted by Ask:

По сути статьи Громыко - лабродор может и работает по полю. Денис Фрауди - со своей собакой - яркое тому подтверждение.

Вот ,например,
"Оказывается, при ходовой охоте на утку и на болотно-луговую птицу многие навороты правил испытаний на подачу не только не нужны, но и вредны."
"Нельзя начинать натаску лабрадора с утки и подачи."
"Их обязательно необходимо корректировать, а может быть, даже перевести в разряд второстепенных правил испытаний"
Это его частное мнение или генеральный курс?

Вся статья Громыко - это его ИМХО, это уже много раз озвучивалось.
Про свою мелочь скажу следующие, в 5 месяцев она на открытие охоты принесла свою первую утку с воды, в неполные 7 были на полевой натаске - принесла перепела, что сказать.. . каждый хозяин сам кует свое счастье, и чего он хочет от своей собаки, то, при определенных затратах труда, и получит на выходе

Originally posted by Ask:

Вот ,например,
"Оказывается, при ходовой охоте на утку и на болотно-луговую птицу многие навороты правил испытаний на подачу не только не нужны, но и вредны."
"Нельзя начинать натаску лабрадора с утки и подачи."
"Их обязательно необходимо корректировать, а может быть, даже перевести в разряд второстепенных правил испытаний"
Это его частное мнение или генеральный курс?

Частное мнение. Он вообще ЕДИНСТВЕННЫЙ в России, из известных людей, кто ставит лабра на челнок по полю, к примеру.
Вообще если нужно поле для лабра, то Громыко тут основной авторитет и специалист.
Другое дело, что не всем оно нужно, тем более в классическом виде.

Я думаю (считаю), что лабродор может работать по полю. Да, у него хрошее чутьё, он активно ищет, в зависимости от избалованности - может сделать стойку а может и не сделать. Наш - тяжеловать для продолжительной работы в поле. Хотя закрытие осеней охоты в ПОЛЕ по тетереву - показало - что может и делает стойку. Подача битого глухаря так себе была. Но была...
Очень интересный приём показал Громыко по становлению челнока.. . Я проникся - ЭТО работает...

------
Я разгадал основной секрет народного целителя Г. Малахова, все его рецепты начинаются примерно так:<BR>- возьмем поллитра... . <BR>

может-хорошо, будет работать.
ЗАЧЕМ?- он пытается сделать из лабрадора в первую очередь полевика, а уже потом подавальщика, если и владельцам этого не нужно. Не нужно никому кроме него?Ведь изменение правил на подачу, перенос их во второстепенные именно к этому и приведёт охотничьего лабра?"Большой спаниель" уже есть. Зачем?

Originally posted by Ask:
может-хорошо, будет работать.
ЗАЧЕМ?- он пытается сделать из лабрадора в первую очередь полевика, а уже потом подавальщика, если и владельцам этого не нужно. Не нужно никому кроме него?Ведь изменение правил на подачу, перенос их во второстепенные именно к этому и приведёт охотничьего лабра?"Большой спаниель" уже есть. Зачем?

Вообще - это интересно. Хорошее чутьё, мягкая подача.. . Приводишь в форм к охотничьему сезону и у тебя полевик.. . пусть только по тетеревинным выводкам - но полевик.. . Да и по остальным - тоже.

------
- Мужик должен быть как сказка. <BR>- Почему? <BR>- Потому что у сказки всегда хороший конец. <BR>

Originally posted by Ask:

может-хорошо, будет работать.
ЗАЧЕМ?- он пытается сделать из лабрадора в первую очередь полевика, а уже потом подавальщика, если и владельцам этого не нужно. Не нужно никому кроме него?Ведь изменение правил на подачу, перенос их во второстепенные именно к этому и приведёт охотничьего лабра?"Большой спаниель" уже есть. Зачем?

НЕТ. Не так.
Понимайте правильно. Он не делает в первую очередь полевика. Он говорит о порядке НАТАСКИ: сначала поле, потом утка.

Утка у лабра в крови, натаскивать особо не надо. Утка обладает очень ссильным запахом, и это самая сладкая дичь для ретривера. После большого утиного опыта, собакен не очень охотно работает в поле. Лабры очень прагматичны, и больше любят большой вонючий кусок мяса

Именно поэтому, начинать натаску надо с поля, чтобы собака по нему успела встать, пока не включится страсть по утке. А уж утка от нас никуда не денется.
Это не просто мои рассуждения, это именно моя интерпретация того, что пытается вдолбить в наши глупые головы сам Громыко, которого оченно уважаю.

про порядок натаски понял, это кстати и к спаниелям относится...

"Оказывается, при ходовой охоте на утку и на болотно-луговую птицу многие навороты правил испытаний на подачу не только не нужны, но и вредны."
"Их обязательно необходимо корректировать, а может быть, даже перевести в разряд второстепенных правил испытаний"

Это цитаты!То есть отбора по подаче больше не будет!будут изживать утку из крови!

Изучил кухню...
Некоторые посты Мацокина не лишены смысла.. .

Originally posted by Ask:

Некоторые посты Мацокина не лишены смысла.. .

Лишены и вот почему, Громыко просто рассказывает своё видение лабродора в поле. Он не противопостовляет себя кому-либо. а полетело то что полетело.
Какой пост мацокина не лишён смысла?

------
Приятель рассказал. Он учит японский язык, и весь от этого в энтузиазме. Зашел в японский чат, попрактиковаться. Ник взял Yаsukо. Звучит вроде как по-японски. Ну и по-русски тоже звучит. Заходит и видит участника с ником Uеbu_Nоgаmi. Обрадовался (ход мысли, видимо, такой же), стал по-русски интересоваться, кто, откуда.. . Тот не реагирует. Позже, в процессе общения выяснилось - чистокровный (ну или почти) японец. <BR>Настоящее имя. <BR>

Originally posted by Ask:
"Оказывается, при ходовой охоте на утку и на болотно-луговую птицу многие навороты правил испытаний на подачу не только не нужны, но и вредны."
"Их обязательно необходимо корректировать, а может быть, даже перевести в разряд второстепенных правил испытаний"

Это цитаты!То есть отбора по подаче больше не будет!будут изживать утку из крови!

Нет. Вы видимо воспринимаете написаное с пирамиды своих баталий. У нас несколько другие разборки, очень тихие и мирные.

Эти фразы, в целом, направлены на то, чтобы остановить засилье чисто спортивных испытаний собак. Где действительно на 99% работает дрессура, а чутье ну хоть какое-нить чтобы было, и ладно.

В целом, сейчас испытания по подаче для лабра сейчас первостепенные.
Тогда как почти вся общественность, охотящаяся и выступающая с лабрадорами, склоняется к тому, чтобы на первое место вывести испытания по утке. Это совершенно нереально с официальной точки зрения, но пусть хотя бы будет в голове у охотников.
Надеемся, скоро ретриверам утвердят правила испытаний по полевой дичи. Тогда будем работать и по ним тоже.

Приравнивать утку к подаче совершенно некорректно. Изживать тупую роботизированную подачу.. . ну, возможно. Состязания в первую очередь по дикой утке - наше всё.
Вот будут через полторы недели состязания по утке. У моего пса никогда не было такого опыта, ни натаски не испытаний. Но поедем поучаствовать хотя бы с целью посмотреть. Для меня, комментарии Громыко и Михайлова сами по себе очень важны.

а Маценко?????

------
В советские времена чтобы купить батон хлеба достаточно было сдать две пустых бутылки. А сколько теперь нужно выпить бедному отцу, чтоб хватило на батон хлеба детям?!<BR>

Originally posted by Ask:
может-хорошо, будет работать.
ЗАЧЕМ?- он пытается сделать из лабрадора в первую очередь полевика, а уже потом подавальщика, если и владельцам этого не нужно. Не нужно никому кроме него?Ведь изменение правил на подачу, перенос их во второстепенные именно к этому и приведёт охотничьего лабра?"Большой спаниель" уже есть. Зачем?

Ну что за бред? Если владельцам это не нужно - они идут в МООИРовскую секцию, где считают, что кроме розыска и подачи ретривер не должен делать ничего. А те, кто хотят добиться максимума от своей собаки, ставят ее еще и по другим дисциплинам. Вам то лично какое дело до того, что умеет делать моя собака?
Для тех видов охот, которые интересны мне её данные максимально подходят. Да, я прекрасно знаю, что она не может так долго и быстро искать в поле как споник или легавая, знаю что она предпочитает включать низ и разбирать наброды (это почти победили, кстати, т-т-т). Но это знание не помешало в прошлом году добыть из под нее более 50 трофеев боровой и полевой дичи (водоплавающей больше раза в два ). Главное, что это возможно. А еще я знаю, что никакая другая собака не покажет такой скорости и длительности поиска в водоёме с холодной водой, камышом и корягами. А охота по утке с подхода лично для меня не менее интересна, чем поле и бор. И не все угодья позволяют рассекать по песчанному берегу во фраке и сандаликах .
Я полностью согласен с Громыко, что для раскрытия всех качеств подружейной собаки необходимо ее натаскивать именно так. Но у вас же не возникает сомнения, что тех же споников и континенталов надо сначала ставить по полю, а только потом показывать им утку. По тем же причинам, между прочим. Я сам наступил на эти грабли - сначала ставил подачу (до ПЧ), потом бился с уткой, потому что после подачи она не очень шла, теперь в основном работаем по полю. Короче, всё не правильно сделал .
И как-то надоели эти взвизгивания истинных охотников о том, подружейная ли ретривер собака или нет. Предлагаю легашатникам поднять бучу по поводу стойки и скорости поиска споникам и исключить их из лагеря "ПРАЛЬНЫХ АХОТНЕГОВ" .

2фалалей. С удовольствем приму приглашение в гости. У вас охота по срокам нижегородской открывается?

Покет просил написать следующее:

Подача для охотничей собаки - одна из самых сложных задач, в плане обучения.
Плюс она несколько противоречит тому, чему учат для поля. Собаке не всегда можно понять, почему подранка ловить и подавать нужно, а гонять птицу нельзя.

Именно поэтому, проще сначала поставить поле. И только потом уже отработать подачу, которая и так от ретривера никуда не денется.
Это чисто технологии обучения, и не более того.
Не означают приоритеты в видах дичи.

По общению с Громыко, многократному, продиктовано Покетом, записано мной под диктовку.
Покет сейчас как тот великомученик древнегреческой мифологии, который читать может, а ответить - нет.

Кто-нибудь бы связался с Канадой с Америкой открыли им глаза что наш главный специалист в породе считает элементы подачи вредными для породы! они же там не правильно её используют и элементы вредные для породы на испытаниях проверяют!!!
Вот уроды и кузов ей сделали тяжелый и мощный для работы на воде да на холоде, это ей будет в поле мешать!

youtube.com

youtube.com

Originally posted by oreh:
Кто-нибудь бы связался с Канадой с Америкой открыли им глаза что наш главный специалист в породе считает элементы подачи вредными для породы! они же там не правильно её используют и элементы вредные для породы на испытаниях проверяют!!!
Вот уроды и кузов ей сделали тяжелый и мощный для работы на воде да на холоде, это ей будет в поле мешать!

Не надо применять художественный прием "гипербола".
Во-первых, некоторые(!) элементы(!) подачи, тренируемые у спортсменов-ретриверов.
Во-вторых, как раз американские ретриверы, в т.ч. лабрадоры, на вид гораздо легче наших.

Originally posted by Ann:

Во-вторых, как раз американские ретриверы, в т.ч. лабрадоры, на вид гораздо легче наших.

Думаете, это им мешает охотиться!!!!
Или вы думаете, что охота на пролетах это несерьезно и ретриверов, в т.ч. лабрадоров не правильно используют на загнивающем западе!

Originally posted by фалалей:
Телефон висит, приглашение сделано, охота с собаками в Нижегородской области откроется или в последние выходные июля, или в первые выходные августа. Правда, приезжайте, покажите на что способен ретривер.
Алхимику. Вы зря разоряетесь, пытаясь представить меня несведующим, дело в том, что я возглавлял секцию спаниелей и ретриверов в нижегородской губернии и по долгу службы ретриверами интересовался и на испытаниях наблюдал за их работой, и с Вашим любимым Громыко неоднократно в одной комиссии судил. Вы бы по делу, от себя что-нибудь написали, а то читаю от Вас в лучшем случае пересказы громыковых речей, а в худшем Ваш колхозный стеб.

Лучше меня сказал денис, что тебе сказать?
От тебя не слышно пердежа по поводу Лаек, которые и медведя и утку и белку...
Собака должна подходить под потребности охотника. Всё.
Собака работает. И в поле тоже. Нахер ты мне сдался, чтобы тебя выставлять - ты сам выставляешь себя...
Громыко я слушаю, с чем то согласен, с чем то нет.. . но методика обучения и постановки собаки мне нравится.
Я не заучиваю речи их, я по сути своей всё воспринимаю со здоровым недоверием и скепсисом.
ЗЫ - заметил что ряд товарищей турнули откуда только можно, вот теперь они здесь.
Ирка - скажи - чего тебя с питерханта турнули - ты же питерская?!))

Собака должна подходить под потребности охотника. Всё.

О!!!
И вот это самое главное.
Сколько же я дичи потерял, потому что мой споник (пусть ему будет хорошо в полях вечной охоты) просто не смог достать ее из крепи. Ну просто сил не хватало в говнище лезть. Один раз пришлось его самого из воды вытаскивать...
И вот (посоветовавшись с товарищами) взял лабра. Потому, что мне, такому вот охотнику, нужно, чтобы собака дичь битую нашла и принесла. И ВСЕ!
А все разговоры - подружейная собака подавальная - чистой воды эстетство.
Все строго ИМХО
ЗЫ растет мой индеец (Джо Ясный Сокол), папаньку радует, спасибо Диме с Анжелой...

Ань, я убрал.. . мне противно.. . фалаей - бан. И теперь, под каким бы ником вы не появлялись, буду стирать и банить, стирать и банить. Извините господин Мацокин, но по моему Вы сумашедший. В прелести, как это называеться у православных. Развели тут клоунаду.. . мини Жирик...

Дим, спасибо. Гут, что тебе удалось встать к штурвалу. Вовремя.

Без Мацокина скучно. Он сразу в нападение переходит.

------
- Здравствуйте, а можно девочку в синхронное плавание записать?<BR>- Конечно, у нас как раз одна утонула!<BR>

Ань, я убрал.. . мне противно.. . фалаей - бан. И теперь, под каким бы ником вы не появлялись, буду стирать и банить, стирать и банить.

И гордо рисовать на системном блоке краской звездочки "за сбитый" Кроме последнего стиха, формально и банить-то нечего и все закрытия тем, отключения, баны - роспись в несостоятельности! Ну забаньте "алхимика", он не обидется, а ваш демарш будет выглядеть справедливее.
Не помню кто писал (приблизительно): "Пообщавшись с столичными зазнайками начинаешь понимать Украинцев!"
Господа, это факт! За общей доброжелательностью, в Вас столько спеси, что смахиваете скорее на Янки.

Originally posted by Gtnh:

И гордо рисовать на системном блоке краской звездочки "за сбитый" Кроме последнего стиха, формально и банить-то нечего и все закрытия тем, отключения, баны - роспись в несостоятельности! Ну забаньте "алхимика", он не обидется, а ваш демарш будет выглядеть справедливее.
Не помню кто писал (приблизительно): "Пообщавшись с столичными зазнайками начинаешь понимать Украинцев!"
Господа, это факт! За общей доброжелательностью, в Вас столько спеси, что смахиваете скорее на Янки.

Меня нельзя банить (((
Нет никакой спеси, всё это надумано. Господа недовольные - вас турнули из питерханта, хантклаба и прочих площадок. Что - думаете нашли отдушину здесь?
Как можно говорить о спеси, начиная обсуждение статьи Громыко со слов аффтар мудак? Ды там гребанулись? Или уже стиль жизни такой???

Originally posted by frawdy:

А те, кто хотят добиться максимума от своей собаки, ставят ее еще и по другим дисциплинам. Вам то лично какое дело до того, что умеет делать моя собака?

Если я когда-нибудь захочу завести себе лабра, то мне нужен в первую очередь отличный подавальщик, хороший утятник и не нужен "большой спаниель".

буду стирать и банить, стирать и банить.

Зачем чужие мысли в унитаз? Хамство-однозначно должно наказываться, а вот добросовестное заблуждение конкретного индивидуума почему? Без психов скучно! Часто психи- просто не понятые гении. У нас здесь демократия, али где? Мы все охотники, собаковладельцы, мы все равны, али как? Когда сносят посты и закрывают чужие темы мне лично очень не приятно. Мягко сказать. Поэтому я больше не буду писать в этом разделе. Покет, я тебя уважаю, а ты меня? Высказывание "Модератор всегда прав" не для этого раздела, это для купи-продай.

Я тоже хочу высказать своё мнение. Работая с Валерием Николаевичем уважаю его труд на протяжении стольких лет человек заслужил уважение и почёт.Дай бог каждому посвятить свою жизнь работе с собаками. Но с некоторыми моментами тоже не согласна. Сначала ретривера надо научить хорошо подавать. Есть особи которые менее способны и в них надо развивать, а другие посто талант. Только учить собаку надо постепенно, а не в кучу всё смешивать иначе у животного мозг взорвётся.
Ребята давайте жить дружно!
А то последнее время как ни тема, так плевки друг другу. Будьте терпимее и относитесь друг к другу с УВАЖЕНИЕМ! А на личности переходить последнее дело!
Уважаеиая Любовь! Не надо кидать в лабродористов камнями! И мешать чёрта с полоумным!Ваша порода хороша и замечательна по своему!

------
Потому что мы банда!

Originally posted by Ask:

Если я когда-нибудь захочу завести себе лабра, то мне нужен в первую очередь отличный подавальщик, хороший утятник и не нужен "большой спаниель".

Так это Ваше право. Я заводил себе лабра исключительно из таких же побуждений. В МО я начинал охотиться в Виноградовском хозяйстве (7-ой обход, как сейчас помню , тогда еще ВОО, сейчас - не пойми чьё). Там достаточно много узких каналов с хорошо проходимым берегом, из которых взлетает утка, причем не всегда в сторону твоего берега . Броды - далеко. Поэтому после выстрела приходилось отмечать места выстрела, запоминать ракурс, и скакать как конь метров 150 до брода, а потом обратно. Находил не всегда . Терпение кончилось, когда пришлось в середине октября плыть метров 20 за сбитой птицей (упала на зеркало). Вылез весь посеченный осокой. Блин, даже трусы снимал, чтобы не намочить, а надо было в штанах плыть . Посему от охотничьей собаки по-началу ничего кроме подачи не хотелось.

В связи с отсутствием опыта и недостатком литературы (в то время) о натаске ретривера, детство зверя прошло в играх, рекомендуемых для спаниеля (мегабонус!!!, он потом сделал жизнь легче). Потом попал в "правильную" ретриверскую тусу, стал ставить сугубо подачу по старым еще правилам. Хорошо, мозг включился вовремя, и я не стал ограничивать самостоятельность работы зверя и развивать умение работать верхом. Тем не менее, на этом пути был с МЕГАотрывом заработан ПЧ по подаче, Д1 и 2-е место по утке, и победа в многоборье на региональном CACT в Пскове (те, кто это видели, подтвердят).

Первые звоночки о не корректности избранного пути прозвенели, когда мы с приятелем, владельцем лабра - многократного чемпиона всех возможных состязаний по подаче, похали в Тверскую на открытие охоты на водоплавающую (МО открывалась на неделю позже). Приехали на вечорку, потому как работа. Охота открывалась с утра, и, по словам нашего знакомого, бравшего нам путевки, с утра была еще та канонада. В итоге, пока шли к номерам, его кобель, которому не обозначали где искать, так и крутился около ног. Мой звереныш на небольшом челноке за это время умудрился найти и припереть 6 подранков .

Дальше я охотился в-основном в Заболотье (еще одно потерянное для ВОО о/х, ИМХО) и делал упор на утку - там угодья этому очень способствуют. Здесь то навыки поиска очень пригодились. Ну а умение плавать челноком в течение нескольких часов и отдыхать, обнимая березы, - выше всяких похвал.

В прошлом году открыл для себя ходовую по тетереву, ну и по мелочи полевой по пути. Зверь и здесь очень помогает. Да, были проблемы с ковырянием в набродах, но с ними успешно боремся. Да, она не может много часов бегать на галопе, потому что конституция не та. Да, она не ускоряется на потяжке, а замедляется, поэтому часть коростеля уходит. Но результаты-то есть! И, наверняка, без нее охота была бы менее увлекательной и результативной.

Поэтому я полностью согласен с тезисами статьи. "Большой спаниель" - всего лишь аллегория, которая применена для того, чтобы показать, что в поле мы тоже кое-что можем, поэтому и натаскивать нужно соотвественно. А с тезисами о последовательности натаски и о вреде первоначальной постановки сугубо по подаче согласен абсолютно. Навыки, полученные при том пути, которым шёл я, иногда начинают мешать на следующем этапе.

Кстати, заметьте, в статье нет никакой агрессии, нет предложения заменить РОСа. Просто предложен способ наиболее эффективного воспитания подружейного ретривера. А дальше - выбор каждого. Ведь на вкус и цвет все фломастеры разные .

Originally posted by Люба:

Нас оттуда не турнули ни разу, не надо врать. Турнули с мооировского форума всех нижегородцев за высказывания Мацокина на Полевой кухне, форуме нижегородского клуба (ничего себе прецедент: отключение на одном форуме за высказывания на другом) - правдивые, но хамоватые.
Никто, из лично общавшиихся с Мацокиным (даже его враги), врядли его назовут дурачком или жириком.
Могу высказать мнение о Покете, Ann и, соответственно, о всех лабрадористах (вы так и составили мнение о всех спаниелистах), составленное на основании интернет-сообщений, без личного знакомства (то, что вы сделали с Мацокиным): группа дружелюбных друг к другу товарищей (лично знакомых), достаточно агрессивно, часто хамовато, относящихся к людям, не поддерживающим их взгляды и лично не знакомым, занимающиеся породой, историю которой знать не хотят, и уважающие мнение эксперта, ведущего породу, возможность происхождения которой он отрицает.

Турнули поганой метлой, ибо вы зубы даже не чистите, везде, где вы появляетесь и раззеваете рот - сразу начинает вонять. Да, в компании много лично знакомых, но и не знакомых людей с эспаньолами и спаниелями (Михайлов спаниелист, кстати) все встречают радужно, ибо все любят охотничьих собак, у всех общее дело, увлечение. Вон Козин - нормальный спаниелист (наверное потому, что гончаков содержит))), СерДимыч, Жорж!, а у вас обсуждение на форуме нижегородском начинается - статья популяризационная, громыко так себе лабрадоры говно.. . Да идите вы в жопу с такими обсуждениями, вернее - трите у себя сколько хотите. Тут то чего гамно мешать? То в одной теме то в другой. Уж я на что хамло и невоспитан - но и то себе не позволяю этого.