Место охотничьего ретривера в России. Где оно?

Испытания ретриверов за рубежом

Очень быстрая популяризация ретриверов России (в основном лабрадоров-ретриверов и золотистых ретриверов) связана не только с его притягательными качествами для рядового любителя собак (хороший компаньон, всегда стремится исполнить любое желание хозяина, любит детей, хорошая обучаемость, уравновешенная нервная система и др.), но и с мошной рекламой (пресса и телевидение утверждают, что это - <собака президентов> и вообще лучше ее нет для домашнего содержания). И эта выведенная для охоты собака оказалась в России на диване.

Начинают появляться первые публикации о ретриверах, которые не давали серьезных сведений о них, а скорее напоминали сказки Андерсена. Содержание появлявшихся переведенных статей о ретриверах соответствовало запросам владельцев <диванных> ретриверов с добавкой фантазии переводчиков. И только с середины девяностых годов стала изредка появляться литература о ретриверах интересная для охотников. Да и то почему-то довольно однобокая (только о том, как хорошо ретривер подает битую птицу). Хотя уже в это время в американском журнале "GUN DOG" публикуется огромное количество статей и реклама о разнообразной охоте и испытаниях ретриверов (в Америке самое большое поголовье лабрадоров).

В настоящее время в переводной литературе о ретриверах можно найти работы только двух специалистов-собаководов - Леон Ф.Уитни и Дж. И.Черчиль (этого катастрофически мало). Первый занимается в основном гончими, Дж. И.Черчиль больше заводчик, чем охотник. К тому же женщины очень редко увлекаются ходовой охотой, а охота с Лабрадором как с подружейной собакой - это ходовая охота. Раз такой охотой не занимается, значит, и не пишет об этом. А охотников интересует в первую очередь, как на Западе охотятся с ретривером и как проводят полевые испытания.

В Великобритании проводится очень много разных полевых испытаний ретриверов. Например, первенство в стране проводится в декабре, на которое допускается только 12 или 24 собаки (соответственно 1 день иди 2 дня). Попасть на них владельцу ретривера довольно сложно, так как собаки проходят строгий отбор по рабочим качествам, да и стоит это довольно дорого. Обставляются испытания помпезно.

Испытания проводят по вольной птице. Все участники (ведущие, загонщики и стрелки) растягиваются в линию на 100 ярдов (1 ярд=91.44 см). Линия слева направо расставляется следующим образом: стрелок, загонщик, собака с тренером, загонщик, стрелок, загонщик, собака с тренером, загонщик, стрелок, стрелок, загоншик, собака с тренером, загонщик, стрелок, загонщик, собака с тренером, загонщик, стрелок. Всего 4 собаки с тренерами, 6 стрелков, 8 загонщиков с собаками. Судьи идут позади собак с тренерами. Вся эта линия в довольно быстром темпе движется по полю, на котором, например, есть куропатки или фазаны. Собака загонщика поднимает птицу, стрелок стреляет ее на расстоянии 40 ярдов. В поиск направляется собака, какая названа судьей.

Во время поиска проверяется способность ее по сигналам останавливаться и менять направление поиска. На поиск птицы Лабрадору дается 6 минут. Если птица не найдена, то первая собака отзывается, и судья в поиск посылает другую собаку. Кроме того, если птица опять таки не найдена, то загоншик с собакой должен определить: подранок это или чисто битая птица. Если во время работы первой собаки выпугивается другая птица, то собака не должна на нее отвлекаться, а продолжать работать по своей птице. Стрелок стреляет вторую птицу. Первая собака должна продолжать работать по своей птице. В поиск за второй птицей попылается следующая собака. На этих испытаниях очень важны дисциплина и послушание.

Российский охотник всегда стремился иметь универсальную собаку, так же, как немцы и американцы. Именно поэтому их опыт может оказаться нам очень полезным, а мы не наделаем серьезных ошибок, сохранив у ретриверов их уникальные рабочие качества. О лабрадорах в Германии публикаций в отечественной литературе нет, только от собаководов, ездивших в эту страну, известно, что Лабрадор у них работает как легавая.

В тридцатые годы в Америке при содействии и субсидировании АКС был создан Национальный Ретривер Клуб. С 1931 г. клуб проводит полевые испытаия, которые как две капли воды похожи на полевые испытания в Англии. Из американских журналов и книг хорошо видны два направления разведения, использования и, соответственно, испытаний ретриверов. Лабрадоры только для подачи и как универсальные подружейные собаки.

У нас тоже все больше собаководов и охотников, имеющих лабрадоров, стали понимать, что только подающая собака на охоте малоэффективна (см. рекомендаций Малова О.Л. в отчете о состязаниях по утке на приз <РОГ>, <РОГ> N 34-2000).

Интересно то, что многие лабрадоры еще в щенячьем возрасте, без предварительной натаски, совершенно самостоятельно делают твердую стойку. Для проверки полевых качеств своих собак АРLА устраивает испытания в условиях реальной охоты с отстрелом вольной птицы. Собака в зависимости от степени подготовленности может пройти начальные сертификационные испытания, промежуточные испытания иди получить звание мастер/гроссмейстер.

На сертификационных и промежуточных испытаниях проверяются и расцениваются следующие качества лабрадоров: чутье, поиск, стойка, настойчивость, подача (с земли и воды) и послушание. Все перечисленные качества по своей сути совпадают с нашими. Только понятие стойки значительно расширено. В него вкладывают стиль стойки и верность чутья. Для зачета сертификационных испытаний он должен непременно сделать пятисекундную стойку, а для успешного завершения промежуточных испытаний Лабрадор должен остаться на стойке как минимум десять секунд.

Большое значение придается подаче с воды. Лабрадор должен плыть быстро и энергично. Причем эта подача с расстояния 50 ярдов должна быть выполнена не более чем за 3 минуты. Начинать поиск собака может только после падения птицы в воду и по команде тренера. При проведении промежуточных испытаний Лабрадор выполняет двойную подачу с земли и воды. Птиц собака может подавать в любой последовательности, но во время поиска не должна переключаться с поиска одной птицы на поиск другой. Лабрадор должен выполнить одну подачу птицы и только после этого начинать искать вторую.

Достаточно сложные испытания разработаны для получения титула мастер/гроссмейстер. Они направлены на то, чтобы проверить у лабрадоров в первую очередь надежность стойки и, конечно, остальные качества разносторонней подружейной собаки (поиск, чутье, нестомчивость, настойчивость, разнообразные подачи, постановку, послушание).

Интересно, на что обращают внимание американские судьи при оценке стойки? Оценивается стиль стойки. Стать Лабрадор должен самостоятельно по чутью (с использованием зрения - серьезная ошибка). Стойка должна быть твердая. Поднять птицу Лабрадор должен только по команде. При подъеме птицы собака может посунуться на несколько шагов. Недостатки: пустые стойки, спарывание птицы, стойка на глаз. Любопытно, что они учитывают нестомчивость, но по каким признакам это делают, ничего не пишут.

Требования к таким элементам работы Лабрадора, как поиск, чутье, настойчивость, постановка и послушание нисколько не отличаются от наших. На этих испытаниях усложняются подачи с земли и воды. Обе подачи могут быть двойными, в одной из которых мертвая утка или фазан закладываются в специальную, отмеченную лентой зону. Ведущий направляет Лабрадора в эту зону.

Интересна рекомендация всем участникам испытаний: ретриверам не разрешено наблюдать за испытаниями, особенно за подачей других собак. Повидимому, американцы понимают - испытания это не шоу, а собаки могут перенервничать и взбрыкнуть. Легашатникам известно, как великолепный Микадо после наблюдений за работой других собак сделал 5 пустых стоек.

Давайте же и мы делать для своей охоты таких лабрадоров, какие нужны нам, а не почившим графам и герцогам. Чтобы охота доставляла нам радость. Призываю владельцев лабрадоров писать о том, как и на каких видах охот они используют своих питомцев. Как они ведут себя при встрече с разной дичью. Все это позволит обратить внимание охотников на эту породу. Только подающая собака останется на <диване> и у нескольких охотников, тоже лежащих на диване и выходящих в угодья пару раз в год. Мы должны смотреть на работу ретривера сквозь призму нашей, российской охоты, а не зарубежной.

В.ГРОМЫКО

Предлагаю обсудить, не только владельцам ретриверов. С нетерпением жду наших нижегородских гостей

Дим, спасиб за интересный материал.

Я не из Нижнего, но отмечусь.

А чего тут обсуждать. Собирайтесь и устраивайте. Вас лабродордистов много. Тренеры, стрелки и т.п. в Линию и вперёд. Как в Англии.
От обсуждений ничего не изменится.

Но что важно в любом случае. На любую активность должен быть спрос. В Англии испытания проводят именно так, как охотятся с незапамятных времён. А у нас, такого типа охота, большая редкость. Я лично бывал на мероприятиях, подобных описанному, это когда цепь охотников перекрывает всё поле. Это действительно клёво, и охота смотрится по особенному. Но у нас такие мероприятия, это удел отдельных компаний собачников. Но никак не общепринятый стиль охоты на дичь.

Мы то устраиваем, устраиваем, не волнуйтесь. А насчет не общепринятый -позвольте привести фотофакты.
Но мы то не в Англии. И поэтому хочется узнать у хозяев охотничьих ретриверов, как видят они будущее ретриверов в России. Ну и не только у хозяев, а у всех заинтересованных или увлеченных людей. Заметье я спрашиваю про собак а не про инструмент.

факты есть факты

а это тем кто не верит в факты
этакое "наше вам с кисточкой"

Ну вот каждый кулик своё болото хвалит.

Четверо это ещё не охота в Английском стиле. Вот было бы человек 15 с собаками. Но это у нас не очень популярно. Такие вещи клубы должны культивировать. Не соревнования, только не обижайтесь на меня, пожалуйста, что я опять за своё, а коллективную охоту. Все же в обществах по секциям зарегистрированы. Но ведут ли секции такую работу? Как правило не всегда и не везде. Есть у нас на Руси один охотничьий праздник. Это открытие по водоплавающей. Не без эксцессов и перегибов. Но тем не менее, это для охотников знаковое мероприятие. Аналогично не плохо бы иметь праздники и для охоты на болотно-луговую / боровую.

Ну это я так помечтал.

Да чего обижаться то когда человек нормально говорит и слушать приятно. Конечно было бы здорово. Я за любую пропаганду культурной охоты. На открытие по водоплавающей ходить уже опасно. Очень тяжко. Ну вы меня понимаете.
Ну есть еще мероприятия в Тюнежском хозяйстве, по охоте на резиновых перепелов и фазанов. Для меня -единственное место, где собака может поработать в межсезонье.
Кстати, именно клубами и культивируется. Типа Сафари, Лисьей норы и т.д. Элитными, закрытыми клубами.
А вот в следующем году попробую устроить такой праздник для лаброводов. Спасибо за идею.
Пы Сы насчет состязаний - просто разные цели. У "кубка Сафари" - больше спортивно-прикладная, оценивается не только работа собаки но и меткость стрельбы ведущего, стиль и т.д. А состязания - как бы мы с вами не спорили относится к племенным мероприятиям. Причем состязания - уже ближе к спорту, а вот испытания - чисто племенную ценность.

Вот было бы человек 15 с собаками.

Да бывают и такие

Аналогично не плохо бы иметь праздники и для охоты на болотно-луговую / боровую

В этом году был праздник открытия по фазану

Originally posted by Покет:

Место охотничьего ретривера в России. Где оно?

Эх, так и хочется съезвить - где-где, в угодьях конечно же. Ну иногда можно и на диване поваляться, но в основном это вусмерть засратое заднее сиденье машины, дорога, потом болото, луг, поле, реже лес. Ну а потом можно и в палатке спихнуть хозяев с надувной кровати

По поводу испытаний...
Тут у меня зародилась крамольная мысля. А надо ли организованному охотничьему собаководству юежать впереди паровоза, и тем более пытаться тащить этот паровоз на веревочке?
Я о том, что ретривер - собака популярная, но только не у охотников. Некоторые, смешно сказать, открывают охотничьи задатки своей собаки, случайно взяв ее с собой на охоту, а покупали просто щенка для детишек.

Вот мне кажется что если впереди пойдет паровоз, то есть хоть сколько-то массовое применение лабра на охоте, в России, то потом за паровозом будет проще и племенному делу идти.

Работа нашего скота почти что укладывается в рамки правил по розыску и подаче, и в правила по утке. По полю, ТТТ, у нас всё впереди.

Оно (место) в первом эшелоне подружейных собак!

Занимаюсь натаской подружейных собак именно для охоты. Имею двух пойнтеров и 7ми месячного Чессапик бей ретривера. 89034061062

Так расскажите, на каких охотах собираетесь использовать, какие особенности, в чем различия при обучении..

фото чессапика и мои

кличка Йорк планирую использовать для поиска подранков копытных, подачи битой птицы и зайцев.

Смотрел сегодня фильм о охоте на медведя. В одном эпизоде лабрадор по кровяному следу нашел медведя, а в другом эпизоде два лабрадора и лайка облаивали шатуна. Очень интересно было смотреть.

а где смотрел?
ссылка есть или это хоумвидео ?

Originally posted by purgen:
а где смотрел?
ссылка есть или это хоумвидео ?

Фильм скачал с torrents.ru.Режиссер Квятковский, фильм Охота на медведя. Кстати у него во многих фильмах участвует черный лабр.

вчера ,после выстрела фазан упал в густой камыш , практически непроходимый, но Йорк нашёл и подал.

живую птицу ищет пока без энтузиазма. Все ретриверы так или это возраст?

В утвержденных новых Правилах охоты есть упоминание об охоте с ретриверами.
В Перечне способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению.

ЦИТАТА "При добывании вальдшнепов на вечерней тяге разрешается применение легавых собак, спаниелей и ретриверов для розыска и подачи битой дичи"

Originally posted by Hunter611@ya.ru:
живую птицу ищет пока без энтузиазма. Все ретриверы так или это возраст?

Как научить. У меня по живой работает не хуже чем по битой. Ну а про правила писали уже...
Надо мозг иметь и знать чего подписывать.. .

Лабрадоры идеально работают по водоплавающей и на подаче битой птицы. Из воды в крепях и камышах часами не выгонишь, работают очень вязко. Идеальная собака для кровяного следа. В лесу, в силу анатомических особенностей, движутся очень шумно. По зверю (это не лайка и не континентал) -- это уже экзотика У лабрадора строение не зверовой собаки, тут с большим эффектом (если экстремизм совсем забодал)можно применять и боксеров, эрделей, кирюх.

Идеальной для поиска по крови может быть только Ганноверская гончая , а все остальные одинаково непригодны. Иногда лайка или драатхар или боксер что-то находят на радость хозяину.

драатхар

Учите русский, нет скорее немецкий.. . А то такую умную мысль выдал, а грамотно оформить не вышло.. .

Кровяной след по моему мнению никакой пользы для ретриверов не несет. Поэтому использовать их конечно можно, но вряд ли это рационально.
Мое мнение о ретриверах...
Ну а об универсальности ретривера в общем и лабрадора в частности...
Время ретриверов -чистых подавальщиков прошло. Что бы не писали и не думали "специалисты" не видевшие лабров в поле, как бы не тужились - практика показывает - ретривер вполне нормально работает в поле. То есть вполне обычная птичья подружейная собака, обладающая всеми необходимыми для этого врожденными качествами. Я держу ретриверов больше 20 лет, с первой своей собакой охотился и на севере, и на далеком северо-востоке, и на крайнем юге. И везде без добычи не оставался, будь то тугаи Мургаба под Кушкой или чукотская тундра. Да и сейчас мне с собакой повезло. Мы с моим лабрадором были и Вологодской на тетерве-перепеле, и в Карелии, и в Калмыкие на фазане, да и под Москвой никогда не откажемся от хорошей компании.
Обобщаю.
1. Водоплавающая дичь - несомненно конек лабров и чесапиков. Не только подача и добор после выстрела, а и работа перед выстрелом по поиску дичи. Тут с ними не одна порода не сравнится.
2. Работа чисто подавльшика на перлетах. Обычная работа, работают так же как и другие подружейные собаки, обученные этому. Единственно что могут дольше находиться в ледяной воде.
3. Работа в крепких местах (камыш, заросли колючек, лоховник, высокая трава, кустарник) по бегающей пернатой дичи. Физически сильные, тяжелые собаки с медленным и тихим поиском показывают вполне достойные результаты, не стыдно перед другими породами подружейных собак.
4. Работа в поле по мелочи. Работают. Опять же в силу экстерьера и темперамента рассчитывать на особо добычливую охоту не стоит. Лучшие специалисты по мелочи из ретриверов - флэты и голдены. Видимо сказывается наличие сеттериных кровей. Если хотите специализироваться на этом виде охоты, лучше выбирать собак других пород, но как разнообразие досуга - можно охотится и с ретривером.
5. Работа по кровяному следу. Лабрадоры и голдены, как склонные к анонсу. Но на самом деле - лишнее.
Это такой короткий обзор. А теперь про специализацию и универсальность.
Основными дипломами ( для целей племенного разведения) для ретриверов с мой точки зрения должны быть:
а) По водоплавующей дичи
б) по полевой ( с некой специализацией на фазана, тетерева и коростеля)
в) поиск и подача.
Причем подаче ретривера надо обучать после обучения работе по водоплавующей и полевой.
Дипломы по КС, по копытам, барсукам и т.д. никакой полезной информации для целей племенного разведения не несут, стоит их учитывать как универсальные.
Вот так вкратце.

Абсолютно согласен по поводу кровяного следа, что испытания по нему лабрадора никакой полезной информации для пленной работы не дает. Просто как и всякая доработанная порода охотничьих собак лабрики , в силу великолепного чутья, показывают отличные результаты на испытаниях по к.с. Но думаю никому в голову не придет использовать лабрадора на настоящей охоте при доборе подраненного кабана. Ну, не зверовая это собака, психо-моторика совсем другая у профессора поисковой работы.

Originally posted by Hunter611@ya.ru:

Иногда лайка или драатхар или боксер что-то находят на радость хозяину.

Ну ни хрена себе. Ну Вы земляк даете.

Наверное не только ганноверская гончая. Тогда уж и бладхаунд, такса, ягдтерьер.... . т.е все фарберы. А лучше всего Шарик, который в силу природного ума скорее всего найдет и главное выживет, когда найдет кабана-подранка.

У Меня нет опыта работы с ретриверами поэтому благодарен господину Покету .Что касается работы собак при поиске подранков копытных, у нас в России, отсутствуют как собаки так и специалисты способные таких собак подготовить. Я имею ввиду охотхозяйства с большой плотностью зверя и охотами которые идут почти каждый день. Практика здесь у нас обширая , cобак мы имем каких только пожелаем, но они для этих охот не подходят.

[B][/B]

Опыт в охотхозяйствах есть и положительный, потому, что на этом зарабатывают деньги. Работают как чистопородные лайки и гончие, так и (в основном) полукровки или рабочие лайки собственного разведения. В этой охоте егеря отбирают собак не по экстерьерным, а по рабочим качествам. Но и отход таких собак очень большой, особенно под резаками.

Вышесказанное неверно потому ,что эти лайки ит.д.оставляют кровяной след и преследуют проходящего зверя или птицу. Психика ретривера более устойчива, чем у этих собак и у него есть шанс отработать след в течении получаса после выстрела.

[B][/B]

Никто ничего не бросает при правильно поставленном преследовании. Поставленные собаки работают до конца. У егерей задача не до посинения бродить по лесу, а взять кабана сразу, или наверняка добрать ушедшего подранка. Здесь все очень конкретно, и не будут мужики с неработающими ублюдками тереть ноги по лесу. Идет эффективный отбор либо на клыках резака, либо под ружьем деревенского охотника. А вот лабрика с его невероятно устойчивой психикой в конце поиска подранка практически наверняка ждет героический конец. Видел я видео как лабрадор в своре работали по подранку медведю, Догадайтесь кому досталось? Знаю я и энтузиастов, пытавшихся притравливать лабриков по медведю

Медведей тут нет, основная охота идет по оленю иногда по кабану героических концов здесь не бывает. Это обычная повседневная работа. Деревенских охотников здесь тоже не бывает. Егеря обычно работают с момента поступления до пенсии и об охоте знают всё.Мой щенок щессапик бей ретривера это обычный эксперимент с новой породой. В этих условиях он в любом случае будет работать по птице. Но попробуем и поиск подранков копытных.

Я же говорил не о конкретном, видимо элитном, ухоженном охотхозяйстве, а об общей практике применения зверовых собак в нашей средней полосе (как было заявлено "у нас в России"). Сюжет о лабрадоре и медведе привел просто как пример экстремистского отношения к охотничьим собакам. Ведь ни кто не отрицает эффективность применения лабрадоров в следовой работе, на поисках оружия, ВВ, людей в МЧС. Но ни кому в голову не придет применять лабрика в патрульно-постовой службе. Хотя однажды наблюдал как два "специалиста" на площадке долго и нудно (надо сказать бесполезно) выработывали злобу у лабрика по человеку в спец. костюме. Ну не хотел чистопородный лабрадор жрать человека.
По поводу кабанов. Значит просто пока еще Вам повезло. Дай бог, чтобы обнесло и дальше.

Господа можете поздравить! Мой щен чессапик включился! Ищет фазана очень результативно. У меня сейчас в натаске находится 2х летняя сука пойнтер, так он умудрился поднять птицу там ,где она уже прошла.

Господа можете поздравить! Мой щен чессапик включился! Ищет фазана очень результативно. У меня сейчас в натаске находится 2х летняя сука пойнтер, так он умудрился поднять птицу там ,где она уже прошла

круто, молодцы!

Господа можете поздравить! Мой щен чессапик включился! Ищет фазана очень результативно. У меня сейчас в натаске находится 2х летняя сука пойнтер, так он умудрился поднять птицу там ,где она уже прошла.

Вот в этом и есть какая-то изюминка ретривера. Когда моя лаба по старости последний год не могла охотиться, я стал охотиться с пойнтером. И любуясь его красивой работой явно ощущал, что чего мне не хватает. Поэтому после смерти лабы не задумываясь тут же приобрел себе щенка.

Чутье ретриверов уникально. Стиль работы своеобразен, неповторим, основателен и поэтому эффективен. Поздравляю!

2х летняя сука пойнтер, так он умудрился поднять птицу там ,где она уже прошла.

Насколько я понял из последних охот на фазана - это не редкость. Мой Крис тоже вуковырял петуха из под кочки после того, как в этом месте поискал птицу курцхаар. По возрасту они ровесники.