Прошу совета по норным

Плотное облаивание в отнорке и очень долго. Было так что сначала работала одна потом пускали другую. Барсук от них пробкой отгораживался. Но травмы были всеравно, то подшумишь , то барсук нервный.

Речь идет про фоксов? Маленького роста были "барсучьи" фоксы или в верхних пределах?

хорошо вам рассуждать с юга. У меня вот таксо-дите в КК. Дык песня! Мы уже давно закрылись, а они еще работают и работают. А у нас жестко -- 30 октября барсука закрыли -- и все тебе, не дай бог подловят...
Еноты повадились, гады такие, занимают и барсучьи и лисьи норы.
И фиг ты собаку с енота снимешь.. . В общем -- лопата, она и есть лопата.
Всегда с собой и всегда большой бригадой. Во избежание чего бы ни было...

Да мы фоксятники. Гладкие фоксы собаы в холке 36-39см

хорошо вам рассуждать с юга. У меня вот таксо-дите в КК. Дык песня! Мы уже давно закрылись, а они еще работают и работают. А у нас жестко -- 30 октября барсука закрыли -- и все тебе, не дай бог подловят...
Еноты повадились, гады такие, занимают и барсучьи и лисьи норы.
И фиг ты собаку с енота снимешь.. . В общем -- лопата, она и есть лопата.
Всегда с собой и всегда большой бригадой. Во избежание чего бы ни было...

Originally posted by shef wm1968:
Если мои практические советы устраивают ког-то я всегда поделюсь.

Пишите больше, всё интересно. Но условия охот здорово отличаются в зависимости от регионов. Я охочусь в Тверской области, лис немного, барсуков - ещё меньше, основной норный зверь - енотовидная собака. Вот и ищешь норы попроще да помельче, чтобы особо не копать. Расплодилось енотов полно за последние годы. А в Тульской области, где тоже охочусь - енотов нет, зато лис много. Но все угодья разделены между частными охотхозяйствами, путёвку дают очень неохотно.

Originally posted by Nikolai686:
Им оказался Владимир Иванов (многие норники его знают в представлении не нуждается)

Володя очень хороший человек. жаль, что закрыл сейчас свою притравочную станцию.
А вы сейчас нормастером где-то работаете? На каких состязаниях?

Originally posted by Рыжий Лекс:

Володя очень хороший человек. жаль, что закрыл сейчас свою притравочную станцию.
А вы сейчас нормастером где-то работаете? На каких состязаниях?

Когда работала Чапаевка я всегда был нормастером на состязаниях связанных с ней и за место себя ставил меня шеф на других состязаниях (Круглое озеро -пару раз стоял) Коротыгино. Сейчас станция работает для своих собак , на состязания выезжаем редко . Можно сказать дачники задушили ее.Скучновато стало в этом мире.. .

аа, это, а для души скатайтесь к нам, а? с уралу мы.. .

Если мои практические советы устраивают ког-то я всегда поделюсь.

Видите-ли я доволшьно своеобразный охотник. Я даже предвижу критику со стороны участников. Я твёрдый лисятник. Енот для меня не интересен большой тратой времени для его добычи. Может у нас в Ростовской области они так себя ведут:сопротивления практически не оказывают, только ъбакиътопорщат, при контакте(хватке)притворяются мёртвыми и собаке очень трудно его вытащить. Это мои наблюдения были на поверхности земли, когда собаки находили енотов в камышах. Не думаю, что их поведение сильно изменится в норе. Селятся у нас еноты как правило около воды, В лесу или в степи енота застать в норе шанс минимальный. Барсука тоже не люблю-времени жалко. Из личного опыта скажу:если собака облаивает барсука, делая выпады, несильные хватки-есть возможность его выхода на поверхность следом за собакой. У меня была такая собака ЖУЖА. Но если собака пытается взять барсука по месту, она встречается с грозным противником. Как правило барсук быстро показывает кто хозяин в норе. Как правило всё зависит от правильного определения зверя и собаки, ну и от умения копать. Нет ъвсплеска адреналинаъ.Это лично моё мнение и я его никому не навязываю. Но согласитесь:нет напряжённого ожидания зверя-только тревога за за своего питомца. Другое дело лиса. Вылетает пулей, скорость огромная, всё время в напряжении, потому-что выход зверя может быть в любую секунду. К тому же за это время, что нужно для добычи енота или барсука я обхожу не один десяток лисьих нор.

------
Владимир

Мужики вот какой вопрос. Есть у меня журнальная статья по гладким и жёстким фоксам и там написано, что последние утратили злобу в два раза по ряду причин. Что скажите?

Прямо так и написано, в 2 раза? Это как посчитали? Журнал по тематике?
Я одно время интересовался результатами состязаний, правда не у нас а в Московсих клубах. Много среди ж/ш фоксов троечников было, но зато выступали они стабильнее, как мне показалось по результатам.
До 50-х годов 20-го века, у нас в стране их вязали между собой (ж/ш и г/ш)периодически, пока не объявили эти разновидности самостоятельными породами.
Если учитывать что ягдов вывели из фоксов, и порода эта достаточно молодая, с высокой злобой, точнее в большинстве обладающая высокой злобой, мне кажется вполне реально поднять этот показатель у ж/ш фоксов путем тщательного отбора производителей. Но надо понимать что во многих странах, да и у нас тоже, эту породу заводят зачастую неохотники, и уже сейчас есть шоу линии( кстати необязательно, что там нерабочие собаки поголовно)но есть и полевые собаки.
Вот только надо ли поднимать фоксикам злобу, хотябы даже и для охоты?

Фоксы есть двух видов чисто выставочные , экстерьерные но не рабочие. А есть менее экстерьерные но рабочие. 4 и 5 был на состязаниях в Авангарде вторая много хваток , первая категория покрасовалась и уехала. Вот история продал иванов фокса в швецию (рост36 см) ,там мужик всю жизнь фоксов гладких держал переводить хотел -туго там с рабочими. Вот приезжает собачка Иванова пуск на барсука -сразу хватка. Швед в ауте . на лису - пасть в пасть в трубе с ходу . Вот теперь верю что рабочие фоксы есть , сказал швед. Теперь эта сучонка станет родоначальницей рабочих собак у него. (да и мне отрадно - щенок был алиментный от моей собаки)

Originally posted by Sergey1985:
Мужики вот какой вопрос. Есть у меня журнальная статья по гладким и жёстким фоксам и там написано, что последние утратили злобу в два раза по ряду причин. Что скажите?

А можно фамилию автора этого ТРУДА?

Могу отсканировать и выложить обе статьи на днях. Нужно?

Давай

Originally posted by shef wm1968:

Я твёрдый лисятник. Енот для меня не интересен большой тратой времени для его добычи.

Я бы тоже с радостью лисами занимался, но в наших угодьях в Тверской области лис не очень много и в норах их застать очень тяжело, зато енотов ОЧЕНЬ много. 20 шкурок на днях сдал в обработку. Вот и приходится охотиться на то, что есть. Селятся у нас они основном в оставленных барсучьих норах. Утром обычно проверяем наиболее перспективные лисьи норы, а потом едем за енотами.

Originally posted by shef wm1968:

Не думаю, что их поведение сильно изменится в норе.

По разному бывает. Подчас оказывают очень сильное сопротивление, даже ягдам. И, чем мельче енот, тем злее и бойцовее.
Что ещё заметил в процессе охоты на енотов, когда раскапывали нору и можно было увидеть работу собаки: часто они сидят в котле задней частью к выходу из котла, особенно если их несколько в норе. И, когда собака начинает хватать его за задницу (по месту просто не схватишь), енот разворачивается и даёт по морде собаке. Или собака догоняет енота в норе.. . Так у Лекса после двух охот вся морда и уши были покусаны жутко. А когда ситуация позволяет брать енота по месту - повреждений нет вообще, это не лиса.

Originally posted by shef wm1968:

К тому же за это время, что нужно для добычи енота или барсука я обхожу не один десяток лисьих нор.

Когда норы разведаны, в основном во время охот на копытных, на одну нору уходит полчаса-час со 100% гарантией результата с добычей, как правило, 2 енотов. Реже 1 или 3. Естественно, стараемся выбирать неглубокие норы, благо выбор есть.

В продолжение темы: подскажите, пожалуйста, к кому обратиться чтоб взять нормального, не больного, рабочего ягда?

вроде они все рабочие.
А "не больного" - это в смысле на голову? Или как?

Originally posted by evgen27:
В продолжение темы: подскажите, пожалуйста, к кому обратиться чтоб взять нормального, не больного, рабочего ягда?

Не больного на голову надо делать самому. ПИ..... дь больше, но и то сложно .. .

Как это все "рабочие"? Может они в квартире сидят и улицу по праздникам видят, или возят только на притравку, а они ружейного выстрела не слышали, а о клубах разных я тоже наслышан!
Про "больного" на голову меня предупредупредили- как попадешь и воспитаешь, у меня собака была эпилепсиком сказали-это наследственно!

Эпилептиком легко может стать от ударов по голове во время "воспитания". Это без шуток.

На притравку на нору и на кабана ягдов возят постоянно. Я здесь уже писала, что не надо пренебрежительно относится к ягдам с одним дипломом 3 степени, им дают месяцев в 9 получить диплом, а потом мягко отказывают в участии в испытаниях - зверей берегут. В состязаниях не отказывают. По крайней мере, так у нас в СПб.
Так что верьте тому, что говорит хозяин ягда. И не верьте, что есть домашние ягды. Здесь, кстати, тема была, владельцы о своих ягдах писали, интересно читать )))

Originally posted by evgen27:
Как это все "рабочие"? Может они в квартире сидят и улицу по праздникам видят, или возят только на притравку, а они ружейного выстрела не слышали, а о клубах разных я тоже наслышан!
Про "больного" на голову меня предупредупредили- как попадешь и воспитаешь, у меня собака была эпилепсиком сказали-это наследственно!

Вы всё в кучу смешали.
Если бы я выбирал ягда, то в первую очередь постарался бы посмотреть на собак, из под которых брать щенка. Сходил бы на выставку охотничьих собак или профильную, ну и на испытаниях- притравках многое можно понять, например стиль работы собак.
Не стал бы брать щенка от чемпионов состязаний, где только и разговоров про секунды и количество очков, а многие собаки не знают что такое - лаять.
Вам собака для какой охоты кстати?

Originally posted by evgen27:
В продолжение темы: подскажите, пожалуйста, к кому обратиться чтоб взять нормального, не больного, рабочего ягда?

В Москве есть несколько заводчиков, имеющих ягдтерьеров с отличной психикой. Но и от воспитания много чего зависит.
Я бы посоветовал обратиться к Татьяне Мазуновой, нормастеру КПЦ "Атаман". http://ataman-kpc.ru/?art_id=2

А вЛипецкой области есть заводчики? оч.хочется яга или фокса

[QUOTE]Originally posted by taksaAgata:
[B]Эпилептиком легко может стать от ударов по голове во время "воспитания". Это без шуток.

У меня пудель был лет 10 назад он не то что ударов даже повышения голоса не требовал! Умный был жуть... . жалко... . рак на челюсти, операциии и т.д. пришлось усыпить

Originally posted by Aldan:

Вам собака для какой охоты кстати?

Пернатые, копытные, на лису только в этом году ездил ( в Воронежскую, там лис больше чем кур в деревне, попросили найти-помочь, каждый день недосчет по хозяйству, нору нашел весь день просидел благо не напрасно), вот и надумал, а что если помощника завести живу-то отдельно да и жена не против, ребенку только в радость, до парка Лианозово 5 мин. на рыбалке почти каждые вых. -он со мной. Но в нору все равно страшновато, а вдруг что-начитался вдоволь.. . Вообщем универсала надо, а кто кроме ягдтерьера сможет?

[QUOTE]Originally posted by Рыжий Лекс:
[B]

.
Я бы посоветовал обратиться к Татьяне Мазуновой, нормастеру КПЦ "Атаман".

Спасибо попробую

Пернатые, копытные, на лису .. . универсала надо, а кто кроме ягдтерьера сможет?

Такса
Не хуже ягда ))))

Originally posted by taksaAgata:

Такса Не хуже ягда ))))

А в чем то и лучше, но у яга и фокса есть плюс это содержание в вольере.

Поохотившись, хоть и не так много, с таксой в Тверской области, я бы уже не стал называть её поистине универсальной собакой для наших условий. Положительное в её строении, а именно короткие ноги, в условиях даже небольшого снежного покрова оборачивается отрицательным. Всё-таки конёк таксы - это работа в норе и следовая работа по чернотропу и пороше.
Я бы ещё с удовольствием сходил на охоту с бордертерьером. Выступление на искуственной норе произвели на меня впечатление. Бешеная скорость и высокий уровень злобы. Им бы мозгов ешё, как у таксы.. .
Так что на данный момент настоящий универсал - ягдтерьер, и нора для него далеко не основное применение.

Про вельштерьеров никто даже не написал. Зря, как мне кажется. Видел одну суку, очень понравилась, если бы была возможность держать вторую собаку, взял бы от нее щенка. Предки из забугорья, вроде. Несомненны охотничьи инстинкты, мертвая хватка, отличная реакция и мозги на месте. Хозяин живет в Казахстане, кстати эксперт респ. категории по гончим и норным.

Originally posted by Рыжий Лекс:

Так что на данный момент настоящий универсал - ягдтерьер, и нора для него далеко не основное применение.

+100!

У меня два кобеля, ягдтерьер и бордер-терьер. Охотимся восновном на копытных. Мой совет-присмотритесь к бордерам, прекрасная психика(дружит с головой).Кстати, скоро будет отличный алиментный щенок ягдтерьера, но мой совет - бордер, не пожалеете. Живут они на охоте дольше.. . Щенок бордер-терьера продаю

Про вельштерьеров никто даже не написал. Зря, как мне кажется.

Согласен с вами, вельшиха со мной охотится 7 лет, очень доволен. Вторая собака ягд .

Originally posted by onemen:

вельшиха со мной охотится 7 лет, очень доволен

Вельши очень хорошие собаки, спору нет. На какие охоты вы с ней ходите?

Копыта, норы,фазан, осенний тетерев, редко бобр.

Брать ягда - иметь проблемы .Ягды смертники, очень редко долго живут ,но если относиться к собакам ,как к расходному материалу , то можно и ягда брать. Я бы взял Фокса- суку. Вообще ,суки -любой породы - для охоты предпочтительней, более послушные , что для норных архиважно.

Брать ягда - иметь проблемы .Ягды смертники, очень редко долго живут ,но если относиться к собакам ,как к расходному материалу , то можно и ягда брать.

Как то черезчур категорично. У Вас был ягд, Вы имеете такой опыт?