Про спаниелей страница 43

Guns.ru Talks

Охотничьи собаки

Про спаниелей (Page 43)

всего страниц: 45 :

...

следующая тема | предыдущая тема

Автор

Тема: Про спаниелей (просмотров: 2491)

V_Junior

posted 29-11-2009 23:12 первое сообщение в теме:

Коллеги подскажите: озаботился поиском в Ростове-на-Дону РОСа, но то ли плохо ищу, то ли правду говорят, что порода вырождается и у нас в Ростове их нет.

Стоит ли обратить внимание на английского коккера, или это порода уже давно стала декоративно-комнатной? Собака нужна рабочая, под водоплавующую и луговую дичь. Собаку хочу взять не для участия в выставках, но от хороших (рабочих) родителей с родословной.
Заранее спасибо за советы.

------------------
Sincerely Yours, VV

edit log

matsokin	posted 15-1-2010 17:43 Правила св. Губерта привез. Куфтин отсканирует и разместит, но не здесь ибо забанен. Я дам ссылку, когда буде готово.

Oleg 51

posted 15-1-2010 18:58

quote:
Ну, то есть не под любую комиссию и не на все состязания Вы своих собак ставите? Вот и я перестал ездить туда куда не считаю нужным ездить и ставить под кого попало.

Не,я же писал раньше какими принципами руководствуюсь при выборе куда и когда ехать. Первое представительность в племенном плане- те туда куда везут лучших собак и едут ведущие племенники, с которыми можно пообщаться с пользой ,их посмотреть собак .своих собак показать. какие там будут комиссии мне без разницы. Ну и конечно, как далеко мероприятия походят, какая обстановка по пираплазмозу и тд,не мало важно по какой птице, в какое время года и по каким правилам.

Aksen64

posted 15-1-2010 20:18

Мацокин пишет:

Если Вам так хочется посостязаться с нашими собаками НА ВАШИХ УСЛОВИЯХ, то мы проведем у себя испытания в день ВАШИХ Всероссийских состязаний и пришлем Вам бумажки, чтобы Вы определили, кто там по бумажкам чемпион. А что? Все как у Вас: разные комиссии, разные условия, никакой публичности. Ну не выпьем мы с Вами, так мы и так с Вами не пьем.

Ну и какая разница в том, что Вы пришлёте эти бумажки из Питера? Ну да, там стреляют!

Мацокин пишет:
Не путайте главное для меня с главным для себя. Для меня главное - охотится с отличной собакой. Да, мне приятно, когда люди понимающие в охоте и в собаках разделяют со мной радость, а иногда и вохищение от ее работы, но мне неприятно, когда моих собак приглашают поучаствовать в мероприятии никакого отношения не имеющего ни к проверке племенной пригодности, ни к охоте, ни даже к спорту. Я еще раз Вам повторяю, что мы не цирк на колесах, чтобы развлекать отдыхающих дам и джентельменов с собачками. Хотите состязаться - принимайте вызов, не хотите - сохраняйте хотя бы остатки достоинства. И "пойдем выйдем" никто не отменял, не забывайте. Вы выйти испугались и уже не первый раз, прикрыв свой испуг словесной пеной.

Сколько высоких слов. Для меня главное чтобы не только ВЫ, охотились
с отличной собакой. Врёте что не имеют:
Родились щенки от ПЧ "Ас" вл.Нестеров. С (г.Подольск) и "Г-Шейла" вл. Нефедов. Ю (г.Н.Новгород.)
Щенки Даррелла и Руты (род. 01.01.08)
Щенки Арса-II и Дины (род. 27.01.07)
Для тех кто не в курсе Даррелл Гармаша и Арс-2 Авдеева полевые чемпионы.
ПЧ Ас Нестерова потомок Арса-2.
Ну напишите что к этим вязкам клуба НН "Русский спаниель"никакого отношения не имеете, хотя Вы там племенным сектором заведуете.
Это Вы всех собирающихся приехать на Всероссийские состязания спаниелей
дамами и джентельменами с собачками называете? Милый английский обычай!
И оставьте судить о моём достоинстве мне, Вам меня унизить не удасться, не старайтесь.
Ещё раз, ни какого отношения ни к племенным мероприятиям, ни к охоте,
то что Вы предлагаете не имеет. Вы говорили что хотите показать собак,
Вам предложили место и помошь в организации, Вы ОТКАЗАЛИСЬ, рассказав
всем очередной раз о незыблемости Ваших принципов. Для Вас открою секрет, они у меня тоже есть.
И первый из них, делать только то, что считаю нужным делать сам.
И Вы хоть обкричитесь испугались, никто здесь, не собирается выполнять никаких условий Вами здесь предложенными. И выставлять Вам какие то
условия. Они, если хотите показать собак, одинаковы для всех джентельменов и дам с собачками, любой породы спаниелей.
А про "пойдём выйдем" никто не отменял, Вы к чему? Всерьёз думаете
что, улучшить племенное поголовье можно матчевой встречей?

Gtnh	posted 15-1-2010 21:17 quote: И Вы хоть обкричитесь испугались После Вашего окончательного отказа, по-моему не одного поста с таким утверждением. edit log

Aksen64	posted 15-1-2010 21:47 quote: После Вашего окончательного отказа, по-моему не одного поста с таким утверждением. На последний такой и ответил.

matsokin

posted 15-1-2010 22:04

Аксенов, уж извините, но мне кажется, что Вы не понимаете смысл мною написанного или делаете вид, что не понимаете.
Еще раз повторяю, выделяю крупно, стараюсь писать понятно: Я НЕ ПОЕДУ ТУДА, ГДЕ НЕТ СОСТЯЗАНИЙ. СДЕЛАЙТЕ СОСТЯЗАНИЯ И Я ПРИЕДУ. Мы даже к Вам, как и в Питер приедем на матчевую встречу, если Вы будете судить всех собак ОДНОЙ КОМИССИЕЙ, БУДЕТЕ СТРЕЛЯТЬ ИЗ-ПОД КАЖДОЙ СОБАКИ, ПРОВЕДЕТЕ МЕРОПРИЯТИЕ В СЕЗОН ОТКРЫТЫЙ ДЛЯ ОХОТЫ И ДОПУСТИТЕ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ СМОТРЕТЬ ЗА ВЫСТУПЛЕНИЕМ СОБАК.
Если бы так было на Всероссийских мероприятиях, то не было бы проблем, как минимум, для моего участия, если мои собаки оказались бы допущены к этому мероприятию по дипломам там или по победам на региональных состязаниях.
Читайте внимательно: Я НЕ СЧИТАЮ ВСЕРОССИЙСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ НИ ПЛЕМЕННЫМ, НИ СПОРТИВНЫМ МЕРОПРИЯТИЕМ, ПОЭТОМУ НЕ ВИЖУ СМЫСЛА ТУДА ЕХАТЬ.
Ну, в конце концов, я выставлю своих собак и буду сутками скучать в лагере! Я понимаю, если бы у меня была возможность посмотреть на выступления интересующих меня собак, так у меня нет такой возможности! ЧТО МНЕ ТАМ ДЕЛАТЬ!!?? У меня дела есть.

И, пожалуйста, не надо фантазировать на предмет того, что Вы там что-то улучшаете, подбираете вдумчиво пары и т.д. Расскажите лучше как Вы или Ваш председатель выбирали себе щенка, чтобы всем стало понятно, как Вы там вдумчиво подбираете и выбираете...
Я также не понимаю, в какой лжи Вы меня обвиняете, перечисляя вязки наших сук с кобелями из Подольска и Москвы. Мы еще вяжем своих сук с кобелями из Питера и к нашим кобелям также приезжают вязать своих сук владельцы из других регионов. И что?! В этих случаях я выступаю лишь в качестве консультанта и то, если меня спрашивают, решение же принимает заводчик... Я не считаю себя в праве, кому-то что-то навязывать, секция, клуб - это не мой завод, это общественная организация.
И последнее, я дам , Аксенов, Вам с Вашим председателем последний шанс сохранить лицо. Хотите напишем Вам официальное письмо с предложением о матчевой встрече? Советую Вам вынести наше предложение на совещание секции, а то получится как с признанием стандарта в ФЦИ - секция была и не в курсе, что пара ребят приняла за них решение, которое касалось их всех. В конце концов не все же у Вас там в Москве такие нежные, брезгливые и обиженные на нижегородцев, я уверен... Считайте этот пост обращением к секции МООиР. Судьи Ваши, место Ваше, фин. условия обсуждаем, стрельба, публичность, одна комиссия, по возможности максимально равные условия обязательны.

edit log

Andreevich

posted 15-1-2010 22:05

quote:
Originally posted by matsokin:
Фазана нет, вальдшнепа надо подгадать да и сидит он у нас, по крайней мере, не в особой чаще. Надо ехать на юг...

Вот-вот, приезжайте, заодно покажите идеальный челнок с крылом метров в сто. Давно у Покета выпрашиваю проведения мастеркласса для нас, необразованных, но никто не слышит глас вопиющего в субтропиках! О состязаниях в даже заикаться не решаюсь...

edit log

Oleg 51	posted 15-1-2010 22:14 quote: никт не слышит глас вопиющего в субтропиках! Боюсь. что глас субтропического народа никто не услышит.

matsokin

posted 15-1-2010 22:15

quote:
Originally posted by Andreevich:

Вот-вот, приезжайте, заодно покажите идеальный челнок с крылом метров в сто. Давно у Покета выпрашиваю проведения мастеркласса для нас, необразованных, но никто не слышит глас вопиющего в субтропиках! О состязаниях в даже заикаться не решаюсь...

Ну давайте я приеду. Устроит?

albor

posted 15-1-2010 22:22

quote:
Originally posted by matsokin:

И последнее, я дам , Аксенов, Вам с Вашим председателем последний шанс сохранить лицо. Хотите напишем Вам официальное письмо с предложением о матчевой встрече? Советую Вам вынести наше предложение на совещание секции, а то получится как с признанием стандарта в ФЦИ - секция была и не в курсе, что пара ребят приняла за них решение, которое касалось их всех. Не все же у Вас там в Москве такие нежные, брезгливые и обиженные, я уверен...

А, что, мне идея нравится. Как члену бюро. Если это, конечно, опять не обрамится всякими бла-бла-бла про некомпетентных экспертов и тд. Мне в Питер ехать напряжно, а посмотреть собак хочется. Диски - дисками а вживе то интереснее. Формат же был аналогичный этой осенью. С отстрелом, без пар. Или обязательно на нейтральной территории?

Andreevich

posted 15-1-2010 22:24

quote:
Боюсь. что глас субтропического народа никто не услышит.

Глас вопиющего в пустыне не слышат, вопиющего в субтропиках также. Залезу на гору Ахун, Шахан или Семеновский шпиль и завопию оттуда. Есть надежда, что не все глухие?

quote:
Ну давайте я приеду. Устроит?

Меня лично устроит любая школа. Если Вы серьёзно, то пообщаюсь на эту тему с нашим городским охотобщством.

Gtnh	posted 15-1-2010 22:54 quote: Или обязательно на нейтральной территории? Читайте: quote: Судьи Ваши, место Ваше, фин. условия обсуждаем, стрельба, публичность, одна комиссия, по возможности максимально равные условия обязательны.

albor

posted 15-1-2010 23:00

quote:
Originally posted by Gtnh:

Читайте:
quote:
Судьи Ваши, место Ваше, фин. условия обсуждаем, стрельба, публичность, одна комиссия, по возможности максимально равные условия обязательны.

Про условия не понял. Чего еще то? Ползем в Каноссу ежели денег не хватит? Все остальное нормально. Гут.

edit log

Aksen64

posted 15-1-2010 23:12

quote:
И последнее, я дам , Аксенов, Вам с Вашим председателем последний шанс сохранить лицо. Хотите напишем Вам официальное письмо с предложением о матчевой встрече? Советую Вам вынести наше предложение на совещание секции, а то получится как с признанием стандарта в ФЦИ - секция была и не в курсе, что пара ребят приняла за них решение, которое касалось их всех. Не все же у Вас там в Москве такие нежные, брезгливые и обиженные, я уверен...

Рад что Вы наконец поняли, что я высказывал на форуме своё личное мнение.
Хотите знать мнение секции, посылайте письмо в секцию. Порядок для всех одинаков. Я выше уже писал.

Вам нужен мой личный ответ? Думаю нет.

Aksen64

posted 16-1-2010 13:46

Еще раз повторяю, выделяю крупно, стараюсь писать понятно: Я НЕ ПОЕДУ ТУДА, ГДЕ НЕТ СОСТЯЗАНИЙ. СДЕЛАЙТЕ СОСТЯЗАНИЯ И Я ПРИЕДУ. Мы даже к Вам, как и в Питер приедем на матчевую встречу, если Вы будете судить всех собак ОДНОЙ КОМИССИЕЙ, БУДЕТЕ СТРЕЛЯТЬ ИЗ-ПОД КАЖДОЙ СОБАКИ, ПРОВЕДЕТЕ МЕРОПРИЯТИЕ В СЕЗОН ОТКРЫТЫЙ ДЛЯ ОХОТЫ И ДОПУСТИТЕ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ СМОТРЕТЬ ЗА ВЫСТУПЛЕНИЕМ СОБАК.
Если бы так было на Всероссийских мероприятиях, то не было бы проблем, как минимум, для моего участия, если мои собаки оказались бы допущены к этому мероприятию по дипломам там или по победам на региональных состязаниях.
Читайте внимательно: Я НЕ СЧИТАЮ ВСЕРОССИЙСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ НИ ПЛЕМЕННЫМ, НИ СПОРТИВНЫМ МЕРОПРИЯТИЕМ, ПОЭТОМУ НЕ ВИЖУ СМЫСЛА ТУДА ЕХАТЬ.
Ну, в конце концов, я выставлю своих собак и буду сутками скучать в лагере! Я понимаю, если бы у меня была возможность посмотреть на выступления интересующих меня собак, так у меня нет такой возможности! ЧТО МНЕ ТАМ ДЕЛАТЬ!!?? У меня дела есть.

Читайте тоже внимательно. Я считаю Всероссийские мероприятия серьёзным племенным мероприятием. Достаточно хорошо организованным, дающим всем возможно равные условия и обеспечиваюшее каждую собаку необходимым количеством встреч с птицей. С работой на них, опытных экспертов. Позволяющими посмотреть поголовье лучших спаниелей регионов России. И выбирать племенникам секций собак для подбора пар. ЕСЛИ ОНИ ЭТО ХОТЯТ делать и УМЕЮТ ЭТО делать. Как член оргкомитета на последних, НИ РАЗУ чья либо просьба посмотреть интересующую или интересующих собак,
представителей команд региона не была отклонена.
А вот присутствие посторонних лиц, без разрешения Главного эксперта,
в месте проведения экспертизы, запрещалось.Именно потому что
это серьёзное племенное мероприятие, а не охотничье шоу с отстрелом, для
зрителей.
Что не мешало, всем хотевшим посмотреть в работе интересную собаку,
её посмотреть.
Было отведены карты в стороне от места испытаний, на которых отстреливалась на подачу птица. Любой желающий мог в сопровождении
одного из членов оргкомитета(только им разрешалось надзором находиться с оружием в угодьях) посмотреть как работает собака и подачу из под отстрела.
Делал, и буду продолжать помогать делать всё, что потребуется от меня, чтобы эти состязания становились ЛУЧШЕ ДЛЯ ВСЕХ, несмотря на своё ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, что и как должно делаться на состязаниях. И своё ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ к людям, которые в них могут участвовать.
Считал и продолжаю считать, что лучшего места для ПОКАЗА собак, НЕТ.
Если владельцы этих собак действительно хотят ПОКАЗАТЬ их спаниелистам, и считают себя таковыми, БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ, сколь благими они бы не казались этим владельцам.
А по этим самым условиям ОРГАНИЗУЙТЕ И ПРИГЛАШАЙТЕ сильнейших собак
регионов. А если они к вам не едут: (Взято с сайта клуба "Русский спаниель"НН)
"5 августа 2008. Состязания на кубок "УТРО" отменяются в связи с малым количеством собак заявленных на состязания."
Стоит подумать, о сказанном Вами, в адрес участвующих ранее и будущих участников "хорошего и разного" и задуматься о необходимости авторитета
к организаторам подобных мероприятий, у участников.

На этом обмен мнениями, считаю законченным. Успехов в Питере всем участникам!

matsokin

posted 18-1-2010 14:30

Альбору. Я думаю, что завтра мы направим письмо в Вашу секцию с предложением о матчевой встрече. Для нас принципиальны только три вещи:
1. отстрел.
2. по возможности равные условия для собак.
3. публичность.

Что касается фин. условий, то мы просто предлагаем нашу помощь в оплате издержек по организации данного мероприятия.
По отстрелу.
Желательно пригласить стендовиков. Вся сработанная собаками птица должна отстреливаться, по возможности (соблюдение требований безопасности, охотничьей этики непременно). Никакой замены подачи из-под отстрела подачей из-под заброса.
По публичности. Для обеспечения безопасности необходимо выделить два-три человека, чтобы они следили за порядком и соблюдением техники безопасности среди зрителей - коменданты.
Равенство условий.
Ввиду отсутствия у нас практики параллельных напусков предлагаю пускать собак из разных команд поочередно и судить всех одной комиссией.
Все остальное на Ваше усмотрение.

matsokin	posted 18-1-2010 14:44 Правила состязаний Св. Губерта: http://rosnnov.borda.ru/?1-2-0-00000050-000-0-0-1263720207

doctor73	posted 18-1-2010 19:33 Спасибо!

matsokin

posted 21-1-2010 22:12

Письмо в МООиР направили. Никаких особых требований там не выдвинули. Матчевая встреча по действующим правилам испытаний спаниелей, экспертная комиссия на выбор принимающей стороны. Ввиду небольшого количества собак, я думаю, что судится они будут одной бригадой и условия особо отличаться не будут. Настаиваем только на одном - на отстреле всех птиц, сработанных собакой. Уж напишите здесь Ваш ответ: да или нет. Если будет ответ односложный, обещаю, не буду комментировать

Ну а если начнете объяснять почему "нет", то не обессудьте (если, конечно, уважаемый Покет разрешит)

Aksen64

posted 21-1-2010 23:26

quote:
Уж напишите здесь Ваш ответ: да или нет. Если будет ответ односложный, обещаю, не буду комментировать Ну а если начнете объяснять почему "нет", то не обессудьте (если, конечно, уважаемый Покет разрешит)

Что за привычка, что либо навязывать? Посчитает бюро нужным здесь дать ответ, даст. Не посчитает, не даст. Будет комментировать, его право,
не будет, тоже его.

всего страниц: 45 :

...

следующая тема | предыдущая тема

Guns.ru Talks

Охотничьи собаки

Про спаниелей (Page 43)

guns.ru home