Открыта запись в школу натаски легавых!

Проблема действительно актуальная. Я видел, как натаскивают собак и Шагинов, и Селиванов, могу сказать одно: птицы в угодьях становится действительно мало. Поэтому, для того, чтобы реально поставить за сезон молодую легавую, приходится очень много ездить и ходить. А все вопросы про инфраструктуру, угодья и транспорт, конечно же правильные, но мы должны быть благодарны этим людям хотя бы за то, что они есть. Лично я начинал натаскивать своих собак ещё зелёным пацаном под руководством опытных, ныне покойных охотников, каждый из которых не был профессиональным натасчиком в буквальном смысле этого слова. Но они, как и мы, любили собак и старались подсказать молодёжи. Лично я помог натаскать очень много собак, причём бесплатно, из-за любви к искусству. Сейчас время такое, что конечно же затраты на передвижение, угодья, где разрешено, возможность содержать чужих собак без психической травмы для них-всё это очень непросто. Но мне думается, что институт профессиональных натасчиков, как это было в дореволюционной России, имеет право на возрождение и существование. А посему поклонимся людям, зарабатывающим такой нелёгкий хлеб. Я в позапрошлом году брал небезвоздмезно всего3 собачки в натаску, так сколько времени пришлось потратить на достижение контакта и доверия с ними, а ведь в собаках смыслю достаточно профессионально. Вот то-то и оно, что действительно нужны настоящие егеря-натасчики с развитой и налаженной инфраструктурой, из числа тех, кто этим занимается сейчас на свой страх и риск. Чтобы не болела голова у Селиванова, есть ли птица в угодьях, всё ли в порядке в вольерах у собачек, заправлен ли вездеход, а не рассыпающаяся старенькая "Нива". Очень нужно это многим, потому что собачек заводят всё больше, а помочь становится всё меньше и меньше кому. Если не прав я, то поправьте. С уважением, д-р Б.

Уверен ,что реально лучше получится у самих хозяев- новичков, если им показать начало и если они будут буквально точно следовать рекомендациям.
Лучше заниматься своей одной собственной собакой и одновременно самому учится, чем отдавать ее опытному натасчику под молотки экспресс натаски.

Буду свою тренировать дома (послушание) , а весной по О.Малову

Originally posted by санёк77:

по О.Малову

По Малову заниматься с собакой нужно круглогодично. Хотя бы обучайте на прогулках собаку менять направление движения по указанию руки и свистком.

По Малову заниматься с собакой нужно круглогодично. Хотя бы обучайте на прогулках собаку менять направление движения по указанию руки и свистком.

Так и делаю , вся прогулка уже без поводка , уже получается даже останавливать собаку только свистком, если отходит метров на 20-30 сама останавливается и оглядывается на меня , если махну прямо , то бежит дальше, если махну в другую сторону или развернусь , то она тоже разворачивается.

Вот ещё какой момент. Никогда не слышал, что б кто-то из опытных натасчиков, упомянутых выше нуждался в рекламме, особенно под ником. Главная и самая действенная рекламма натасчика - его доброе имя.
Не знаю ищет лохов Манси или нет, но я лично натасчика с таким именем не встречал.
И вот что могу посоветовать начинающим, которые всё же рашат отдать свою собаку в натаску. Посоветуйтесь со своим заводчиком, поговорите в клубе или обществе, где состоите, поговорите со знакомыми легашатниками. Наверняка услышите несколько фамилий натасчиков из которых можно будет выбрать.
Скорее всего натасчик вас поставит в очередь, например на конец июля- август, потому что лично у меня(хотя я отнюдь не причисляю себя к знаменитым), на апрель, май и июнь уже всё занято.
Не надейтесь, что сможете найти натасчика задёшево. Труд это очень тяжёлый, и никто за бесплатно бить ноги целыми днями не будет. А если предлагают дёшево, значит скорее всего будет так как говорилось выше - минимальные затраты, в том числе физические и временные при максимакльной выгоде, за счёт "натаски" большого количества собак - молоток экспресс натаски(очень метко сказано).
Кроме того , нужно быть готовым к тому, что придётся заново устанавливать контакт со своей собакой, уже осознавшей своё предназначение в жизни и пока ещё не связавшей хозяина с этим пердназначением. Возможно придётся заново укреплять свой авторитет и призывать свою собаку к послушанию.

Посоветуйтесь со своим заводчиком, поговорите в клубе или обществе, где состоите, поговорите со знакомыми легашатниками. Наверняка услышите несколько фамилий натасчиков из которых можно будет выбрать.

Золотые слова!!! Тот, кто работает и может, тот всегда на слуху и никакая ИНЕТная реклама ему не нужна. Всё передаётся от владельца к владельцу. Это как доктор: вылечил у знакомых, вылечил у других-значит чего-то стоит, а нет, так на нет и СПРОСУ НЕТ. Извините, ежли что не так написал, ещё раз всех со Старым Новым годом.

Seregka - а сам с новенькими позаниматься не желаешь?
санек77 - у меня есть приятель, Миша Капустин, он легавыми собаками занимается, насколько я знаю - вполне вменяемый человек, добросовестный и надежный. Если хотите - скину телефон. Поможет и по воспитанию собаки и по натаске.

Originally posted by Покет:

Seregka - а сам с новенькими позаниматься не желаешь?

Бог даст, у меня весной в семье будет один человеческий "новенький" и еще семь Дариковских щенков с хозяевами. Хотя, смотря как позаниматься и смотря с какими новенькими.. .

Seregka

Везёт вашим новеньким, мой "продавец" даже на мои вопросы, письма не отвечает, говорит времяни нет.. . Скоро по моим понятиям он тут напишет о рождении новых щенков от элитных производителей, я жду и первый напишу ему ответ.. . я его давно заготовил.. . в текстовом документе у меня....

Originally posted by f@r@on:

я жду и первый напишу ему ответ.. . я его давно заготовил.. . в текстовом документе у меня....

все правильно. филонов на кол, как Пургеша завещал.

Originally posted by f@r@on:

Везёт вашим новеньким, мой "продавец" даже на мои вопросы, письма не отвечает, говорит времяни нет...

Заводчиков надо выбирать с бОльшим пристрастием, чем щенков. Особенно начинающим .. .

Ох,госпада вы и пургу тут развели!!! )))Есть обьявление , есть телефон, есть краткое резюме! Что вы переливаете из пустого в порожнее?!

Идея ШКОЛЫ НАТАСКИ заключается в том, чтобы основной упор делать на обучение владельца работать со своей собакой и осуществлением коррекции этого процесса. Программа обучения подбирается для каждого обучающегося индивидуально. Занятия в основном проводятся в подмосковье, исходя из наличия птицы. Занятия ведут специалисты породники. вся дополнительная информация по тел

Originally posted by Манси:

Занятия ведут специалисты породники...

А имена у них есть???

Для Glasha. Какая порода интересует конкретно?

ИС

Похоже в России движение пошло, а? Теперь только успевай.

Originally posted by f@r@on:

Везёт вашим новеньким, мой "продавец" даже на мои вопросы, письма не отвечает, говорит времяни нет..

Ну, еще рано что-либо говорить, поживем-увидим. А меня самого заводчик в свое время так ни разу вниманием и не удостоил. Зато быстренько вписал в свои доки достижения моего пёсы.

Originally posted by Манси:

есть краткое резюме!

Резюме? Без имен и конкретных лиц? Я плачу...

Originally posted by Манси:

Что вы переливаете из пустого в порожнее?!

Ну если для вас общение и обмен информацией это пустое, то вам тут точно не место. Хотя может поучаствуете в обсуждении коммерческой деятельности видных "кинологов" от охоты Фаткуллина и Ко?

Позвольте вступиться за Манси. Я его благодарный ученик, прошедший ту самую <школу натаски>.

Основная проблема, с которой я столкнулся, когда мой первый легавый пёс стал подрастать - это как его натаскать и как правильно управлять собакой. Натаскивать собаку должен хозяин, а не натасчик ИМХО. Я не новичок в собаках (такса, овчарка ОКД, ЗКС - пройденный этап), у меня есть время, здоровье и деньги, я умею читать и пользуюсь интернетом. Я перечитал всё от Дурова до Оберлендера, Королёва, Малова e.t.c. Но вот кто покажет на месте, пальцем тычнет что как и куда (а без этого хоть обчитайся)!

Такого не было. Год назад я перерыл весь интернет, посетил официальные лекции и собрания мудрейших, но все многочисленные предложения сводились <отдай в натаску>. Цены назывались от 60 000 р. и выше. Но дело даже не в деньгах, а в know how. Мне не нужен дипломированный пёс, которым я не знаю как управлять, а в последствии корректировать и совершенствовать его работу. Учить нужно хозяина а не собаку. А вот этого, по непонятной мне тогда причине и не было.

Манси был единственный, чьё предложение мне не без труда удалось найти и это было то, что мне нужно!

Продолжение следует.. .

Originally posted by Манси:
Занятия в основном проводятся в подмосковье, исходя из наличия птицы. Занятия ведут специалисты породники.

Назовите, ну пожалуйста, хоть пару фамилий породников. Меня тоже интересуют натасчики сеттеров.
ПС. Фамилии лиц, дискредитировавших себя, как добропорядочные и честные эксперты и дисквалифицированных за фальсификацию и продажу дипломов можно не называть, их и так все знают

Позвольте вступиться за Манси. Я его благодарный ученик, прошедший ту самую <школу натаски>.
Основная проблема, с которой я столкнулся, когда мой первый легавый пёс стал подрастать - это как его натаскать и как правильно управлять собакой. Натаскивать собаку должен хозяин, а не натасчик ИМХО. Я не новичок в собаках (такса, овчарка ОКД, ЗКС - пройденный этап), у меня есть время, здоровье и деньги, я умею читать и пользуюсь интернетом. Я перечитал всё от Дурова до Оберлендера, Королёва, Малова e.t.c. Но вот кто покажет на месте, пальцем тычнет что как и куда (а без этого хоть обчитайся)!
Такого не было. Год назад я перерыл весь интернет, посетил официальные лекции и собрания мудрейших, но все многочисленные предложения сводились <отдай в натаску>. Цены назывались от 60 000 р. и выше. Но дело даже не в деньгах, а в know how. Мне не нужен дипломированный пёс, которым я не знаю как управлять, а в последствии корректировать и совершенствовать его работу. Учить нужно хозяина а не собаку. А вот этого, по непонятной мне тогда причине и не было.
Манси был единственный, чьё предложение мне не без труда удалось найти и это было то, что мне нужно!
Продолжение следует.. .

Спасибо

для Glasha и CACIA сеттерами в этом году по предварительной договорённости будет заниматься Бурцев В.М.

Почему с овчаркой я могу записаться и ходить группу по дрессировке, коих немеряно, и инструктор научит меня дрессировать собаку и укажет на ошибки, а с легавыми такого нельзя? Ответ мне дал инструктор по ОКД, к которому я ходил с овчаркой, а потом, что бы не расслабляться (хотя я уже мог и сам)и с дратхаром:

Гораздо прибыльней и проще, натаскать собаку, нежели научить хозяина. Тем более, что потом можно будет брать <на корректировку>. Собака ставится индивидуально на ОКД за 2 недели, а курсы длятся 3-6 мес. и стоят дешевле. Не факт ещё, что хозяин будет обучаемый. Ты попадаешь на то, что у юристов называется "нести ответственность за действия третьих лиц". То же самое и с натаской. Геморру больше, а прибыль меньше.

По мере свободного времени допишу свои мысли до конца, т.к. в своё время очень намаялся я со всей этой околособачной тусовкой и отсутствием должной, на мой взгляд, инфраструктуры даже в Москве...

Originally posted by Narcolog:

Гораздо прибыльней и проще, натаскать собаку, нежели научить хозяина.

Озвучтье, плиз, кто Вас учил. И каковы результаты.

2 Манси.. . разве только ретриверы обижают? в теме большинство хозяев легавых. Стыдно кляузничать. Понятно о чем я?

Друзья мои, не ругайтесь!!! На дворе 2010-й год, впереди полевой сезон и каждый рещит для себя сам, как он поступит с натаской. Мне повезло, всех своих (и не только своих) собак я натаскиваю сам. От этого появляется некоторый кайф и гордость за свои труды после красивого выступления на состязаниях или хорошей охоты. Молодым действительно нужно помогать, главное чтобы идея натаски начинающего натасчика не переросла в идею обогащения за счёт последнего с весьма сомнительными результатами. Моё мнение таково: лучше НАТАСКИВАТЬ САМОМУ, НО ПОД ПРИСМОТРОМ КОМЕТЕНТНОГО ТОВАРИЩА, А ЕСЛИ НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ, НО ФИНАНСЫ ПОЗВОЛЯЮТ, ТО ОДНОЗНАЧНО ОТДАТЬ В НАТАСКУ ЧЕЛОВЕКУ, КОТОРОМУ ДОВЕРЯЕШЬ. А мы тут копья ломаем непонятно об чём. Может Манси кому-нибудь помочь, так пусть помогает, а не поможет или поможет некачественно, это же быстро разойдётся по собаководам. Такова жизнь.

ИМХО Покет, Seregka, CACIA (не обижайтесь если я не прав) люди достаточно близкие к собаководству, дрессировке и разведению. Есть у меня большое подозрение, что не без бубнового интереса. Возможно, среди тех, кто так яростно начал критиковать Манси есть и натасчики.

Так вот, одна из основных причин заставляющих Манси соблюдать определённую конфиденциальность это то, что для натасчика инструктор по натаске это злейший классовый враг, а не просто конкурент. Поймите меня правильно, понятно, что уважаемые на guns.ru люди киллеров нанимать не будут. Манси не за себя боится, а за собак, которые пройдя его школу могут впоследствии быть засужены на состязаниях <эксперт-натасчиками> в одном флаконе. Извините, но людей имеющих диплом эксперта и одновременно занимающихся натаской последнее время неприлично много.

В отличие от Манси тут выступаю открыто, по той причине, что мне нечего, опасаться т.к. мой прекрасно заработавший кобель не племенной по экстерьеру, хоть и <элитных МООиРовских кровей>, как говорят все видевшие его родословную. Но это тема для другого разговора.

Я высказал мнение не судьи, не эксперта и не заводчика, но обычного охотника год-два назад начинавшего тропить путь охоты с подружейной собакой. Так что товарищи охотники обращайтесь, не бойтесь нет тут никаких <засад> и подвохов. До встречи в полях, на охоте.

Так что товарищи охотники обращайтесь, не бойтесь нет тут никаких <засад> и подвохов. До встречи в полях, на охоте.

Спасибо! Обратимся.

лучше НАТАСКИВАТЬ САМОМУ, НО ПОД ПРИСМОТРОМ КОМЕТЕНТНОГО ТОВАРИЩА

Мне и финансы и время в 2008 г. позволяли. Отпуск взял. Компетентные товарищи в ранге гл. охотоведа района и председателя ООиР (тоже дратхарист) обещались помочь. А дальше началось: Дождь, дела, птица на дальний кордон ушла.. . В общем, не удалось толком натаскать за 2 недели августа. Учить хозяина натаске то же нужна инфраструктура и связи.

Сейчас меня спрашивают Ф.И.О. Я объяснил мотивы конфиденциальности. Следующая стадия (она уже звучала) Где? Отвечаю: в Подмосковье. Конкретные карты меняются - там птицы в этом году нет, там натаску запретили, там клещей полно. Все эти вопросы надо мониторить. Начинающему это просто не под силу. Дальше пойдут вопросы ещё более интимные типа: "А не подскажите плз GPS, той берлоги, куда Вы собираетесь в феврале?" Отвечаю предельно честно и точно: "Несколько севернее Петрозаводска". Заодно сам ещё раз проверю результаты натаски :-)

Манси не за себя боится, а за собак, которые пройдя его школу могут впоследствии быть засужены на состязаниях <эксперт-натасчиками> в одном флаконе.

Полная чушь. Если собака реально работает и стабильно показывает результат, ну раз эксперт отсудил не в пользу собаки, -но не все же.. . Ведь проводиться куча состязаний под разными экспертами. Или Вы предполагаете. что есть корпоративный сговор экспертов против собак прошедших школу Манси???

Извините, но людей имеющих диплом эксперта и одновременно занимающихся натаской последнее время неприлично много.

Опять с чужих слов судите.. . Невозможно быть хорошим экспертом не"видя" собак, а это вИдение приходит с многолетней работой в поле с собаками. Причём не только со своей, а с разными собаками, надеюсь понятно почему.. . ? Я выставлялся под экспертами не воспитавшими ни одной выдающейся(яркой)в работе собаки.. . Впечатления..... . ;(

Originally posted by Narcolog:

ИМХО Покет, Seregka, CACIA (не обижайтесь если я не прав) люди достаточно близкие к собаководству, дрессировке и разведению. Есть у меня большое подозрение, что не без бубнового интереса.

точно. бубновый интерес у нас. вы товарищ, прежде чем извиняться, подумали бы что писать.. .
у меня к легавым интереса нет абсолютно. не занимаюсь и не собираюсь. ни натаской, ни разведением. А вот у вас, как у выпускника школы явно интерес проглядывает.. . пиковый .. .

Originally posted by vetdoctor:

это же быстро разойдётся по собаководам.

Originally posted by Narcolog:

засужены на состязаниях <эксперт-натасчиками> в одном флаконе.

доктор, а у вас болотно-луговая в декабре есть?
Я фигею, дорогая редакция
так конечно лучше.
huntclub.ru
Уже звонили, спрашивали, за что ретриверы легавых обижают.. . наверно теперь в гости к ретриверам придут?

Originally posted by Narcolog:

Извините, но людей имеющих диплом эксперта и одновременно занимающихся натаской последнее время неприлично много.

я не эксперт и никогда им не буду. Причина - наличие таких персонаже как по приведенной ссылке на Хантклубе. Поставить на коммерческий поток одипломливание собак - самое плохое, что люди могут сделать для Российского собаководства. так что не переносите с больной головы на здоровую.

Originally posted by Narcolog:

Сейчас меня спрашивают Ф.И.О.

да известно все, и ФИО и т.д. не бином ньютона. не делайте тайну из информации. есть курсы при МООиР, там учат кинологии, приемам натаски, лекции читают известные кинологи-эксперты. Учат 5 месяцев по три дня в неделю.

Originally posted by Манси:
для Glasha и CACIA сеттерами в этом году по предварительной договорённости будет заниматься Бурцев В.М.

[QUOTE]

О! Про Бурцева спрашивали?
7 сентября Испытания по подаче, организатор <Казанская Кинологическая Академия>, Татарстан
Эксперт Бурцев В.М.
15 ретриверов
3 - I, 12 - II, III - нет (!)
Все (!) дипломы более 75 баллов.
8 сентября Региональные сост. по подаче, утке, кр.следу, организатор Клуб <Семья охотников>, Татарстан
Председатель оргкомитета - Царева В.Ю., эксперт - Бурцев В.М.
14 собак: 7 голденов, 4 лабр., 1 курц., 1 новошотл. ретривер, 1 драт.
утка 3 - I, 3 - II (итого 6), 5 - III
подача 7 - I, 4 - II и только 1 - III
3 САСТ - голдены, 3 САСТ - лабрадоры, 1 САСТ новошотл. ретривер
5 (!) полевых чемпионов, 4 (!) полевых победителя
Отсудив 14 собак по трем видам в Татарстане (23 диплома), что уже очень много, Царева В.Ю. на следующий же день 9 сентября судит уже на ИТС Фрязево (еще 18 дипломов 5-I, 12-II и только 1-III)!
Еще? Пожалуйста!
13-14 октября в одном и том же месте клубом <Семья охотников> и Кубом <Охота и Собаки> были проведены 4 мероприятия: 2 состязания и 2 испытания по 3 видам, одними и теми же экспертами: Царева В.Ю., Фаткуллин А.Р., Бурцев В.М. В результате за два дня выдано 92 диплома, из них 69 - I и II степени. Отсудить такое количество номеров физически невозможно, а процент I и II степеней говорит сам за себя.
Итого участвовало 662 номера, из них получено 642 диплома !!! за сезон:
146 дипломов I степени !
335 дипломов II степени !

Originally posted by Narcolog:

ИМХО Покет, Seregka, CACIA (не обижайтесь если я не прав) люди достаточно близкие к собаководству, дрессировке и разведению. Есть у меня большое подозрение, что не без бубнового интереса. Возможно, среди тех, кто так яростно начал критиковать Манси есть и натасчики.

Товарищ, оставьте свои глупые догадки для себя. Ни к разведению (я 2 года отказываюсь от постоянных предложений повязать своего кобеля, согласившись только раз), ни к натаске (единственный раз по большой просьбе натаскал за 15 000 рублей 2 года назад 2-х собак) я отношения не имею. Правда, к собаководству имею (как почти и все тут) - т.к. владею легавой.
Просто надоедает постоянный поиск лохов в среде начинающих собаководов и последующая продажа им дипломов. А Ваши обтекаемые посты наводят на мысль, что Вы "засланный казачок" хитро рекламирующий деятельность известных недобросовестных деятелей от собаководства.. .

posted by Seregka:
Это все уже "прошли" и забыли. Дисквалы сняты, клубик перерегистрирован, вон школу открыл. Теперь и ездить никуда не нужно. Сами натаскали - сами отсудили.

Originally posted by Narcolog:

ИМХО Покет, Seregka, CACIA (не обижайтесь если я не прав) люди достаточно близкие к собаководству, дрессировке и разведению. Есть у меня большое подозрение, что не без бубнового интереса.

Есть интерес, есть. Своих собак я натаскивала и буду натаскивать. А вот потомкам моим нужно помочь, направить на первых порах. Поэтому и интересуюсь. Есть объвление - нет информации. Появилась информация - интерес пропал, такой хоккей нам не нужен. Но вопрос о натаске потомков продолжает стоять, поэтому буду интересоваться и впредь.

Originally posted by Narcolog:

Извините, но людей имеющих диплом эксперта и одновременно занимающихся натаской последнее время неприлично много.

Вот и попали в точку. Вся "школа" на этом и построена. Вы поймите, мы тут действительно не прохожие, каждый знает каждого. И фамилии все нам известны, чего их конспирировать, непонятно.
В принципе я не вижу в этом ничего неприличного, ибо кому как не эксперту знать как должна работать собака и как этого добиться. Только вот раньше натасчики на весь сезон были привязаны к своим подопечным, сидели в угодьях и даже на выставку Московскую порой не могли вырваться, собаки держали. А теперь мотаются по стране, а дома.. . собаки натаскиваются
Профессионалы! ))

То что Бурцев навыдавал кучу дипломов исключает, то что он умеет натаскивать собак?

Вы предполагаете. что есть корпоративный сговор экспертов против собак прошедших школу Манси???

Нет такого сговора, во всяком случае, на бумаге подписанного. Но есть корпоративный междусобойчик, где рука руку моет. Когда рынок более-менее поделён и устаканен все обмениваются комплиментами. Когда появляется нечто, нарушающее спокойный пилёж денег новичков-охотников, причём, касается это и полевой и племенной работы, сразу появляется буря, которую мы не в первый раз и наблюдаем. У Вас, Покет, нет интереса к легавым, но есть интерес к лабрадорам, которых сейчас масса и на которых сейчас делаются огромные деньги.

Реально рабочих лабров %5-10 от популяции, может меньше. А вот для того, что бы пса выставлялась в "рабочем" классе нужен диплом. Вот здесь и есть поток пилёжки денег далёких от охоты владельцев собак, которые готовы этот диплом купить.

Такое шоу я видел дважды. Один раз на притравочной станции, когда толпы таксоводисток вынуждены были засовывать своего диванного любимца в нору ради диплома. Второй на испытаниях по утке, когда лабрики с бантиками неохотно вылазили в грязь из гламурных хонда-джаз, ровер-купер-мини. Приводя результаты испытаний Seregka говорит о том же.

Ещё раз подчеркну, что материального интереса у меня не было нет и не будет. Дипломы мне нужны были (и я их получил) лишь для юридического права охоты с легавой. А весь "пиковый" интерес заключается в благодарности человеку, который на пальцах объяснил мне что такое дратхар, с чем его едят, и как из него сделать рабочую собаку.

Пишу так много, потому что наболело и намаялся в своё время со всем этим корпоративом "великих мастеров" не имеющих сговора, но выстроивших непробиваемую стену.

Originally posted by Uta brown:
То что Бурцев навыдавал кучу дипломов исключает, то что он умеет натаскивать собак?

Вовсе нет. Но, как грится, "ложечки нашлись, а осадочек то остался"

Товарисчи сумлеваются просто, а не конвейер ли это по выдаче дипломов? Это вроде как основной вопрос оппонентов Манси. Уж больно подход подозрительный. Я тоже считаю, что давать на шару дипломы - гадко. Хоть и не много я бывал на состязаниях, но видел я разок воотчию "раздачу дипломов" для "своих". Весьма печальное зрелище . Я б не хотел, чтобы такие люди мне что-то там советовали в натаске. А в целом, школы для натаски - это хорошо. Я в свое время сильно мучался из-за того, что не у кого было даже спросить в живую. Не то что собаку отдать в натаску. Многие теперешние косяки в работе моей уже взрослой собаки пошли исключительно от моей неопытности. Так то школа - это хорошо, главное чтобы учителя порядочными, именно порядочными, оказались

Originally posted by element13:

Товарисчи сумлеваются просто, а не конвейер ли это по выдаче дипломов? Это вроде как основной вопрос оппонентов Манси. Уж больно подход подозрительный. Я тоже считаю, что давать на шару дипломы - гадко. Хоть и не много я бывал на состязаниях, но видел я разок воотчию "раздачу дипломов" для "своих". Весьма печальное зрелище . Я б не хотел, чтобы такие люди мне что-то там советовали в натаске. А в целом, школы для натаски - это хорошо. Я в свое время сильно мучался из-за того, что не у кого было даже спросить в живую. Не то что собаку отдать в натаску. Многие теперешние косяки в работе моей уже взрослой собаки пошли исключительно от моей неопытности. Так то школа - это хорошо, главное чтобы учителя порядочными, именно порядочными, оказались

+100 "Мощно задвинул, внушает" Хрюн Моржов.

Originally posted by element13:

Вовсе нет. Но, как грится, "ложечки нашлись, а осадочек то остался"

Товарисчи сумлеваются просто, а не конвейер ли это по выдаче дипломов? Это вроде как основной вопрос оппонентов Манси. Уж больно подход подозрительный. Я тоже считаю, что давать на шару дипломы - гадко. Хоть и не много я бывал на состязаниях, но видел я разок воотчию "раздачу дипломов" для "своих". Весьма печальное зрелище . Я б не хотел, чтобы такие люди мне что-то там советовали в натаске. А в целом, школы для натаски - это хорошо. Я в свое время сильно мучался из-за того, что не у кого было даже спросить в живую. Не то что собаку отдать в натаску. Многие теперешние косяки в работе моей уже взрослой собаки пошли исключительно от моей неопытности. Так то школа - это хорошо, главное чтобы учителя порядочными, именно порядочными, оказались

Сомневаюсь, что кого-то насильно заставляют "покупать" такие дипломы. Что мешает не участвовать в таких "раздачах" и посещать после натаски мероприятия с независимыми экспертами.

Originally posted by Narcolog:

У Вас, Покет, нет интереса к легавым, но есть интерес к лабрадорам, которых сейчас масса и на которых сейчас делаются огромные деньги.

я как тот еврей, сразу о своей доле. где получать?

Originally posted by Narcolog:

Реально рабочих лабров %5-10 от популяции, может меньше. А вот для того, что бы пса выставлялась в "рабочем" классе нужен диплом. Вот здесь и есть поток пилёжки денег далёких от охоты владельцев собак, которые готовы этот диплом купить.

ну во первых процент непонятный. вы как считали? и что значит реально рабочих?
По потоку все просто - что бы потока не было, не надо диплом продавать. тогда и пилить нечего. я например не продаю. статистика по дипломам, выданным нашим клубом тоже есть.
labrador.ru
есть и фамилии экспертов. Некоторые присутствуют на нашем форуме. Спросите у них, сколько дипломов они по моей просьбе продали.

Originally posted by Narcolog:

Дипломы мне нужны были (и я их получил) лишь для юридического права охоты с легавой.

а у кого получили? тоже секрет?

Originally posted by Narcolog:

Второй на испытаниях по утке, когда лабрики с бантиками неохотно вылазили в грязь из гламурных хонда-джаз, ровер-купер-мини.

не подскажите, какой клуб испытания проводил?