Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Курцхаар и Дратхаар: история - аргументы - фак ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Курцхаар и Дратхаар: история - аргументы - факты - анализ.

smike
P.M.
10-1-2010 02:55 smike
Ну вот и добрался я до этой небольшой книжки о континенталах (в основном курцах) в довоенном представлении.
Желающие могут ее в собственность заполучить, например, здесь:
rarebooks.ru

Книжка 1933 года издания и соответственно ближе по времени к истокам. Мой экземпляр в очень плохом состоянии и практически рассыпается в руках.
Вот ее название:

click for enlarge 632 X 1010 348,8 Kb picture

smike
P.M.
10-1-2010 02:58 smike
Далее предисловие:
click for enlarge 623 X 795 369,9 Kb picture
click for enlarge 602 X 635 289,7 Kb picture
smike
P.M.
10-1-2010 03:00 smike
О стандарте курцхаара:
click for enlarge 637 X 981 474,1 Kb picture
click for enlarge 1371 X 1007 995,5 Kb picture
click for enlarge 611 X 980 484,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 254 135,6 Kb picture

smike
P.M.
10-1-2010 03:01 smike
Описание других немецких легавых:
click for enlarge 643 X 526 276,8 Kb picture
click for enlarge 1408 X 992 1006,7 Kb picture
smike
P.M.
10-1-2010 03:02 smike
Выдержка о наличии курцхаара в довоенном СССР:
click for enlarge 614 X 365 183,5 Kb picture
smike
P.M.
10-1-2010 03:21 smike
Обращаю внимание на то, что стандартные описания пород сделаны по немецким "оригиналам". Курцхаар описан довольно подробно, а другие породы вкратце, однако автор заявляет, что стандарты у него в наличии. Как бы их заполучить? Если у кого имеется информация или сканы (размечтался ) был бы очень благодарен.
По крайней мере, в совокупности с книжкой из параллельной ветки, представленной уважаемым Покетом, мы уже имеем хоть какое-то представление о наших породах начала - первой трети 20 века и даже в некотором роде (пусть и косвенно) основанное на первоначальных стандартах страны-оригинатора. О курцхааре, соответственно, побольше. Ну хоть что-то начинает сдвигаться с мертвой точки...

smike
P.M.
10-1-2010 12:43 smike
Если Покет не против, то, чтоб далеко не ходить, "занесу" в эту темку описания континенталов из книжки в теме: "Какими наши собаки были в 1915 году.".
Ссылка на книгу:
ia331319.us.archive.org

ОБЛОЖКА:
click for enlarge 621 X 1010 109,3 Kb picture

SMOOTH-COATED GERMAN POINTER:
click for enlarge 577 X 421 55,5 Kb picture
Цвет: Чисто коричневый, коричневый с белым или белый с коричневыми пятнами.
Рост: 26 дюймов = 66 см; Вес: 70 фунтов = 32 кг
Это собака среднего размера и сложение "равномерных/рабочих/однородных" линий ( я думаю более подходить определение - правильные линии). Она не должна быть слишком тяжела в голове. Губы отвислые. Глаза овальные и коричневые, слегка меняющиеся в зависимости от оттенка шерсти, также имеют довольно серьезное выражение. Уши средней длины, но не очень широкие и прилегающие без складок к голове. Спина прямая, широкая, короткая и мускулистая. Хвост средней длины и "несется" несколько выше линии спины, сильный (толстый/крепкии/костистый) в начале, но не сужающийся до острия в конце. Хвост всегда купируется.

ROUGH-COATED GERMAN POINTER:
click for enlarge 573 X 492 57,8 Kb picture
Цвет: Коричневый и белый, частично серовато-коричневый смешанный с большими коричневыми отметинами.
Рост: 26 дюймов = 66 см; Вес: 70 фунтов = 32 кг
По общей представленности эта собака схожа с характеристиками smooth-coated German Pointer за исключением шерстного покрова, который должен быть около 2 дюймов (5 см) длиной по всему телу: грубый, жесткий и прилегающий (структура). В зимнее время развивается существенный подшерсток. Щеки "хорошо покрыты" усами/бородой, брови кустистые. На скулах шерсть гладкая, короткая, жесткая и прилегающая.

GERMAN SETTER:
click for enlarge 589 X 430 61,2 Kb picture

GRIFFON-KORTHALS:
click for enlarge 572 X 581 71,0 Kb picture

smike
P.M.
10-1-2010 13:49 smike
Стандарты, принятые в СССР от 1981г. Из полного сборника нормативных документов по охотничьему собаководству: "Легавые":
click for enlarge 839 X 1162 459,2 Kb picture
click for enlarge 606 X 220 74,9 Kb picture

Сканы стандартов:
click for enlarge 1000 X 747 405,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 747 398,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 747 417,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 747 387,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 747 400,3 Kb picture

smike
P.M.
10-1-2010 14:03 smike

Стандарт дратхаара в формате PDF на немецком языке с комментариями на сайте VDD: http://www.drahthaar.de/
Ссылка для скачивания: drahthaar.de

НЕМЕЦКИЙ ДРАТХААР. Стандарт FCI 98 (23.10.2002)
ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Германия.
ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 08.06.2001.
ПРИМЕНЕНИЕ: В соответствии со своим предназначением многосторонней рабочей подружейной собаки немецкий дратхаар (немецкая жесткошёрстная легавая) должен обладать всеми наклонностями, требуемыми для этой породы. Он должен быть пригоден для всех работ в поле, в лесу и на воде, как до, так и после выстрела.
КЛАССИФИКАЦИЯ ФЦИ: Группа 7. Легавые. Секция 1.1. Континентальные легавые в типе <бракк>. С испытаниями рабочих качеств.

КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: Немецкий дратхаар - грубошёрстная легавая, чьё первоначальное разведение началось в конце XIX столетия (гриффон Кортальса). То, что методично разводилось с начала 20 века, базировалось на идеях [дословно <заповедный лес>] барона Сигизмунда фон Цедлитца, где запечатлена цель создания напористой, эффективной жесткошёрстной немецкой подружейной собаки. В соответствии с принципом <посредством рабочих качеств - к породному типу> и последующим уважительным отношением к свободе разведения, в короткие сроки от лучших жесткошёрстных пород (пудель-пойнтер, гриффон Кортальса, немецкий штихельхаар) и с использованием немецкого курцхаара получилась подружейная собака, которая выделяется устойчивой к непогоде рубашкой и многофункциональностью во всех видах полевого досуга. Благодаря этим особенностям, немецкий дратхаар за несколько десятилетий стал самым популярным и хорошо зарекомендовавшим себя среди крупных подружейных пород в Германии, а также во многих странах мира.

ОБЩИЙ ВИД: Легавая благородной внешности, с жёсткой шерстью, полностью защищающей кожу, с внимательным взглядом, полным энергии. Движения должны быть мощными, размашистыми, плавными и гармоничными.

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Косая длина туловища и высота в холке должны быть равны насколько это возможно. Косая длина туловища может превышать высоту в холке до 3 см.

ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Твёрдый, владеющий собой, уравновешенный, не робеет перед дичью, не восприимчив к выстрелам, не пуглив и не агрессивен.

ГОЛОВА: Соответствует полу и росту собаки. Морда слегка опущена.

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:
Черепная коробка: Плоская, лишь слегка округлённая по бокам, умеренно широкая, надбровные дуги развиты.
Переход от лба к морде: Чётко выражен..

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:
Мочка носа: Сильно пигментирована в соответствии с окрасом рубашки. Ноздри хорошо раскрыты.
Морда: Длинная, широкая, крепкая, глубокая. Лёгкая горбоносость.
Губы: Толстые, плотно прилегающие, не отвисающие. Хорошо пигментированы в соответствии с окрасом рубашки.
Челюсти и зубы: Зубы крупные. Мощные челюсти с правильным, полностью ножницеобразным прикусом, где верхние резцы плотно перекрывают нижние резцы и стоят перпендикулярно челюстям. 42 зуба в соответствии с зубной формулой.

ГЛАЗА: Тёмные насколько возможно, ни слишком углублённые, ни выпуклые, с внимательным, оживлённым выражением. Веки хорошо пигментированные и плотно прилегающие.

УШИ: Средней величины, посажены высоко и широко, не скручены.

ШЕЯ: Средней длины, очень мускулистая; слегка сводистый загривок, чётко очерченное горло, без подвеса.

КОЛОДКА:
Линия верха: Слегка ниспадает по прямой линии.
Холка: Выраженная.
Спина: Прочная, мускулистая.
Поясница: Короткая, широкая, мускулистая поясничная часть.
Круп: Длинный и широкий, слегка наклонный и мускулистый. Таз широкий.
Грудь: Широкая и глубокая, с хорошо развитой передней частью, грудина простирается назад насколько возможно дальше. Рёбра хорошо сводистые.
Линия низа: Сухая, элегантно изогнутая; слегка подобранный живот.

ХВОСТ: Продолжает линию верха, держится горизонтально насколько возможно или слегка приподнят, но не круто. Ни очень толстый, ни слишком тонкий. Купируется для охотничьих целей. (В странах, где купирование запрещено законом, хвост может быть оставлен естественным. Он должен достигать скакательных суставов и держится прямым или слегка саблевидным.)

КОНЕЧНОСТИ

ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ:
Общий вид: При осмотре спереди прямые и параллельные, при взгляде сбоку стоят под корпусом. Расстояние от локотков до земли должно быть приблизительно равно расстоянию от локотков до холки.
Плечи: Лопатки косые, очень мускулистые. Образуют правильный угол с плечевыми костями.
Плечевые кости: Длинные насколько возможно, с хорошо развитыми, сухими мышцами.
Локотки: Примыкают к корпусу, направлены строго назад. Правильный угол между плечевой костью и предплечьем.
Предплечье: Сухое, стоит перпендикулярно, костяк крепкий.
Запястья: Крепкие.
Пясти: Слегка наклонные.
Передние лапы: Овально-округлые, в комке, подушечки достаточно наполненные, жёсткие, крепкие и хорошо пигментированные. Лапы поставлены параллельно, ни косолапят, ни в размёте, как в стойке, так и в движении.

ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ:
Общий вид: При осмотре сзади прямые и параллельные. Хорошо выражены углы сочленений коленных и скакательных суставов. Крепкий костяк.
Бёдра: Длинные, широкие, мускулистые, с хорошим углом тазо-бедренного сустава.
Коленные суставы: Крепкие, с выраженным углом между бедром и голенью.
Голени: Длинные, мускулистые, жилистые.
Скакательные суставы: Крепкие.
Плюсны: Короткие, отвесные.
Задние лапы: Овально-округлые, в комке, подушечки достаточно наполненные, жёсткие, крепкие и хорошо пигментированные. Лапы поставлены параллельно как в стойке, так и в движении, ни косолапят, ни в размёте.

ДВИЖЕНИЯ: Размашистые, с хорошим вымахом и толчком, параллельные при осмотре спереди и сзади; с поднятой шеей и головой.

КОЖА: Плотно прилегающая, без складок.

РУБАШКА

ШЕРСТЬ: Проволокообразная шерсть жёсткая, прилегающая и густая. Покровный волос длиной приблизительно 2-4 см; густой водонепроницаемый подшёрсток. Контуры тела не должны скрываться удлинённой шерстью. За счёт грубости и густоты шерсть должна обеспечивать хорошую защиту от непогоды и повреждений насколько возможно. Нижняя часть ног также, как и нижняя сторона груди и живота, одеты более короткой, но густой шерстью; голова и уши покрыты более короткой, но в то же время более густой шерстью, ни в коем случае не более мягкой. Выраженные брови и хорошо развитая, не слишком длинная, жёсткая, насколько возможно, борода подчёркивают решительное выражение.

ОКРАС:
- Коричнево-густо-крапчатый, с пятнами или без них.
- Чёрно-густо-крапчатый, с пятнами или без них.
- Коричневый с белой отметиной на груди или без таковой.
- Редко-крапчатый.
Другие окрасы не допускаются.

РОСТ:
Высота в холке:
Кобели: 61-68 см.
Суки: 57-64 см.

ДЕФЕКТЫ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.

СЕРЬЁЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ (пороки):
- Короткая, или узкая, или заострённая морда.
- Дефектная зубная формула.
- Очень отвисающие веки.
- Провислая или горбатая спина.
- Сильно выраженная высокозадость.
- Локотки сильно подставлены под себя или очень вывернуты.
- Искривлённые конечности, коровина или узкий постав задних конечностей как в стойке, так и в движении.
- Постоянная иноходь, ходульные или семенящие движения.
- Редкая шерсть, отсутствие подшёрстка.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
- Любое проявление дефектности поведения, особенно боязнь выстрела или дичи, агрессив ность, нервозность; собака, кусающаяся от страха.
- Недокус или перекус, перекос челюсти, отсутствующие зубы, кроме П1, поставленные слишком узко клыки.
- Энтропия, эктропия, глаза разного цвета.
- Врождённый излом (утолщение, спайка) хвоста или куцехвостость.
- Дефектный пигмент.

ПРИМЕЧАНИЕ: Кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.

smike
P.M.
10-1-2010 14:08 smike
FCI стандарт N.119/D Положение на 29.11.2000

НЕМЕЦКИЙ КУРЦХААР
Происхождение: Германия
Дата публикации оригинальных стандартов: 25.10.2000
Использование: разносторонне используемая охотничья собака
Классификация: 7 группа легавых собак
Секция 1 континентальных легавых собак,
Тип <Braque>. С рабочим экзаменом.

Краткий исторический обзор:
История немецких курцхааров начинается с собак, которые использовались при охоте с сетями на пернатую дичь, прежде всего в средиземноморских странах, и при соколиной охоте. Легавые собаки попали на княжеские немецкие дворы через Францию, Испанию и Фландрию. Важнейшим качеством этих собак была способность делать стойку. Спрос на собаку, стоящую в стойке, возрос после изготовления первой двустволки (1750г). <Пернатую дичь в полете> стреляли перед собакой. Это было начало для перехода от чисто легавой собаки, делающей стойку, к разносторонней охотничьей собаке.
С 1897 года появляется <Племенная книга немецкого курцхаара>, решающий документ для формирования и развития разведения собак. Именно принц Альбрехт цу Солмс-Браунфельс установил характеристики породы, правила суждения телосложения, а также простые правила испытаний охотничьих собак. Сегодня порода курцхаар проходит фильтр тщательных положений о разведении и испытаниях.
В стандарте определяется, какие качества должна иметь разносторонняя охотничья собака немецкий курцхаар. Он обязывает выполнять все требования к охотничьим собакам, включая и самых возрастных.

Общий вид
Благородная, гармоничная собака, телосложение которой гарантирует силу, выносливость и быстроту. Правильная осанка, плавные линии контура, сухая голова, хорошо поставленный хвост и широкие, гармоничные движения подчеркивают благородство собаки.

Важные пропорции
Длина туловища должна немного превосходить высоту в холке.

Поведение/Характер (суть породы)
Стабильно сбалансированный, надежный, сдержанный темперамент, ни в коей мере ни нервный, пугливый или агрессивный.

Голова
Сухая, характерная, ни тяжелая, ни легкая, соответствующая силе и длине тела.

Теменная часть
Черепные кости
Достаточно широкий, плоский выпуклый череп, слабо выраженный затылочный бугор, не слишком глубокие лобные складки, четко выраженные надбровные дуги.

Лобная кость (переход ото лба к морде)
Средневыраженная.

Мочка носа
Немного выдается. Ноздри достаточно широкие и подвижные. В принципе коричневые, но у черных или крапчатых собак черные. Только при доминирующем белом цвете допустим красноватый или с крапинками нос.

Морда
Длинная, широкая, глубокая и сильная морда для того, чтобы облегчить собаке правильную подноску дичи. При осмотре со стороны спинка носа показывает прямую линию с легкой горбинкой, более выраженной у кобелей. Точно также еще допустимая совершенно прямая линия спинки носа менее привлекательна, прогнутая (вогнутая) спинка носа - существенный порок.
Губы
Прилегающие, не слишком сильно свисающие, с хорошей пигментацией. Направление от носа до точки разделения почти вертикальное, затем идет плоский изгиб до средне выраженного угла губ.

Челюсть
Мощные зубы и челюсть, идеальная, регулярная и полная челюсть (ножницеобразный прикус), причем верхний ряд резцов смыкается с нижними без промежутка, зубы стоят в челюсти вертикально, 42 здоровых зуба в соответствии с формулой зубов.

Щеки
Сильные, с хорошими мускулами

Глаза
Среднего размера, не навыкате и не слишком глубоко посаженные. Идеальный цвет - темно-коричневый. Плотно прилегающие веки.

Уши.
Средней длины, посаженные высоко и широко, плотно прилегающие к голове, гладкие и свисающие без скручивания, снизу притуплено округленные. Не слишком мясистые и не слишком тонкие. Лежат спереди, заканчиваются приблизительно у угла губ.

Шея
Длина гармонирует с общим видом, постепенно расширяющаяся к туловищу. Очень мускулистый, легко выгнутый затылок, плотно прилегающая кожа горла.

Тело
Верхние профильные линии
Прямые слегка падающие

Холка
Явно выраженная

Спина
Твердая с хорошей мускулатурой. Остистые отростки скрыты мускулатурой.

Поясница
Короткая, широкая, мускулистая, прямая или с легким изгибом. Переход от спины к пояснице подтянутый и хорошо завершенный

Круп
Широкий и достаточно длинный, не обрубающийся коротко, легко идущий к хвосту, с хорошей мускулатурой.

Грудь
Скорее глубокая, чем широкая, с хорошо выраженным килем и по возможности с направленной далеко назад грудиной. Грудина и локтевой сустав находятся на одной высоте. Хорошо изогнутые ребра, не плоские и не бочкообразные. Задние ребра хорошо направлены вниз.

Нижние профильные линии и живот
Легко подтянутые в элегантном изгибе, идущие назад, сухие.

Хвост
Высоко поставленный, сильный в основании, суживающийся кверху, средней длины. Для использования в охоте приблизительно наполовину купирован. В спокойном состоянии - свешивающийся, в движении - поставлен параллельно и не слишком высоко над линией спины и не сильно изогнутый. В странах, где законодательно запрещено купирование хвоста, он может оставаться естественного вида. Он должен доставать до скакательного сустава, и быть прямым или несколько саблевидным.

Конечности

Передние
Общее: при осмотре спереди прямые и параллельные, со стороны - хорошо стоящие под телом лапы.
Плече-лопаточное сочленение: косо и назад плоско прилагающая лопатка. Сильная, сухая мускулатура. Хорошие сочленения между плечом и лопаткой.
Плечо
По возможности длинное, с хорошей и сухой мускулатурой.
Локти
Прилегающие в телу, но не вдавленные в него, не развернутые вовнутрь или наружу, направленные далеко назад. Хороший угол сочленения между плечом и предплечьем.
Предплечье
Прямое, с достаточной мускулатурой. Мощные, не грубые кости.
Запястный сустав
Мощный
Передняя пясть
Минимальный сгиб угла предплечья и пясти, никогда не поставлена круто.
Передние лапы
От круглых до ложкообразных, с плотно прилагающими друг к другу, достаточно изогнутыми пальцами. Мощные когти. Грубые, крепкие, подушечки. Они параллельно опираются на поверхность, при стоянии или движении не вывернуты вовнутрь или наружу.

Задние конечности
Общее: при взгляде сзади прямые и параллельные. Хорошие углы сочленения. Мощные кости.
Бедро
Длинное, широкое и мускулистое. Хорошее сочленение между тазом и бедром.
Колени
Мощные, с хорошим сочленением между голенью и плюсной.
Пяточный (скакательный) сустав
Мощный.
Плюсна
Мощная, отвесно поставленная.
Задние лапы.
От круглых до ложкообразных, с плотно прилагающими друг к другу, достаточно изогнутыми пальцами. Мощные когти. Грубые, крепкие, подушечки. Они параллельно опираются на поверхность, при стоянии или движении не вывернуты вовнутрь или наружу.

Стиль хода (манера движения)
По всему пространству, с большим размахом и соответствующим забеганием вперед, передние и задние лапы прямые и параллельные, при этом хорошо выпрямленная осанка. Иноходь нежелательна.

Кожа
Плотно прилегающая, без образования морщин.
Волосяной покров Шерсть
Короткая и плотная, на ощупь грубая и жесткая. На голове и ушах тоньше и короче, снизу и на хвосте не намного длиннее. Покрывает все тело.

Окрас
а) Коричневый, без отметин
б) коричневый, с небольшими белыми или крапчатыми отметинами на груди или лапах
в) темный крапчатый с коричневой головой, коричневыми пятнами или с крапом. Основной цвет собаки с подобным окрасом не коричневый с белым или белый с коричневым, шерсть характеризуется таким внутренним смешением коричневого и белого, что в результате возникает столь ценный для использования в охоте, не бросающийся в глаза внешний вид собаки. На внутренней стороне задних лап и на кончике хвоста окрас чаще всего светлее.
г) Светло-коричнево крапчатый с коричневой головой, коричневыми пятнами, крапинками или без пятен. При этом окрасе в небольшой степени присутствует коричневый цвет, но преобладает белый.
д) Белый, с коричневыми отметинами на голове, с коричневыми пятнами или крапинами.
е) Черный окрас с теми же оттенками, как у коричневых или коричнево-пегих
и) допускается песочно-желтый
к) допускаются белые пятна на лбу, мелкие пятнышки и крап на губах.

Размеры
Высота холки
Кобель: 62 - 66 см
Сука: 58 - 63 см

Недостатки
Любое отклонение от вышеприведенных пунктов следует рассматривать как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соответствии со степенью отклонения.
- Недостатки внешнего вида, недостатки, свойственные половому типу (характерные только для кобеля и только для суки)
- слишком короткая морда

- слишком толстые или слишком узкие губы

-отсутствие в совокупности 2 зубов (Р1 и М3), т.е. из всех 4 Р1 и 2 М3 отсутствовать могут максимум 2 зуба
- слишком светлые глаза, светло-желтые глаза хищной птицы
-слишком длинные, слишком короткие, слишком тяжелые, слишком узко поставленные уши или уши в трубку
- свободная, ненатянутая кожа на горле
- легко сгорбленная спина
- слишком короткий круп
- впалая грудь
- хвост посажен слишком высоко над линией спины или сильно искривлен
- вывернутые локти или размет. Сжатые или разжатые когти (подушечки), слишком прижимаемые к земле или слишком высоко поставленные над землей.
- крутые (прямые) задние конечности;
- легкая бочкообразность, легкая коровина или узко поставленные лапы

Пороки
- неуклюжий, лимфатический грубокостный костяк
- явно выраженная лобная кость (переход ото лба к морде)
- красный или в пятнышках нос (исключение для собак с основным белым цветом окраса)
- острая морда. Вогнутая спинка носа
- клещеобразный прикус или частично клещеобразный прикус (для собак старше 4 лет так называемый возрастной клещеобразный прикус не влияет на оценку, если Клуб немецких курцхааров подтверждает наличие правильного прикуса у собаки на предыдущей выставке).
- явно сгорбленная спина. Легко провисшая спина.
- существенное отсутствие глубины груди. Невыраженный киль. Слишком плоская или бочкообразная грудная клетка
- сильно выраженный размет или сильно выраженные вывернутые локти
- мягкий, сильно вытянутый сустав запястья
- отвесно стоящее запястье
- сильная коровина или бочкообразность задних конечностей как в движении, так и в спокойном состоянии
- перегруженные задние лапы
- широко расставленные пальцы (подушечки)
- плоские лапы
- неуклюжие движения
- отклонения более чем на 2 см от вышеуказанной нормы высоты в холке

Дисквалифицирующие пороки

- Грубые отклонения от полового типа
- отсутствие более чем 2 из всех 4 Р1 и 2 М3.
Отсутствие одного зуба или нескольких зубов (кроме Р1 и М3).
Не видимые зубы рассматриваются как отсутствующие, если Клуб немецких курцхааров не подтверждает их наличие на предыдущей выставке или на испытании.
- перекус, недокус, крестообразный прикус и все их переходные формы.
- лишние зубы вне ряда зубов и более чем 6 резцов в нижней и верхней челюсти
- зубные щели и щели между губами
- в сильной степени не прилегающие к глазу веки, эктропия, энтропия, дистихиас (двойной ряд ресниц).
- сильно провисшая спина. Искривление позвоночника.
- деформированная грудная клетка (например, <смещенная грудь> ).
- волчьи пальцы и волчьи когти
- любой вид проявления слабости поведенческих качеств породы

Примечание: Кобели должны иметь два явно нормально развитых семенных яичка, находящихся в мошонке.

smike
P.M.
10-1-2010 14:20 smike
GERMAN WIREHAIRED POINTER

Стандарт, принятый в США кинологической организацией "AKC". Прошу не путать со стандартом организации VDD-GNA (ссылка: http://www.vdd-gna.org/ ), которая является "продолжателем" немецкого VDD в США. Соответственно, их стандарт аналогичен немецкому(FCI).
В стандарте AKC, также как и в стандартах СССР, отсутствует "черный" цвет.

Ссылка: akc.org

German Wirehaired Pointer Breed Standard
Sporting Group

General Appearance
The German Wirehaired Pointer is a well muscled, medium sized dog of distinctive appearance. Balanced in size and sturdily built, the breed's most distinguishing characteristics are its weather resistant, wire-like coat and its facial furnishings. Typically Pointer in character and style, the German Wirehaired Pointer is an intelligent, energetic and determined hunter.

Size, Proportion, Substance
The height of males should be from 24 to 26 inches at the withers. Bitches are smaller but not under 22 inches. To insure the working quality of the breed is maintained, dogs that are either over or under the specified height must be severely penalized. The body is a little longer than it is high, as ten is to nine. The German Wirehaired Pointer is a versatile hunter built for agility and endurance in the field. Correct size and balance are essential to high performance.

Head
The head is moderately long. Eyes are brown, medium in size, oval in contour, bright and clear and overhung with medium length eyebrows. Yellow eyes are not desirable. The ears are rounded but not too broad and hang close to the head. The skull broad and the occipital bone not too prominent. The stop is medium. The muzzle is fairly long with nasal bone straight, broad and parallel to the top of the skull. The nose is dark brown with nostrils wide open. A spotted or flesh colored nose is to be penalized. The lips are a trifle pendulous but close to the jaw and bearded. The jaws are strong with a full complement of evenly set and properly intermeshing teeth. The incisors meet in a true scissors bite.

Neck, Topline, Body
The neck is of medium length, slightly arched and devoid of dewlap. The entire back line showing a perceptible slope down from withers to croup. The skin throughout is notably tight to the body. The chest is deep and capacious with ribs well sprung. The tuck-up apparent. The back is short, straight and strong. Loins are taut and slender. Hips are broad with the croup nicely rounded. The tail is set high, carried at or above the horizontal when the dog is alert. The tail is docked to approximately two-fifths of its original length.

Forequarters
The shoulders are well laid back. The forelegs are straight with elbows close. Leg bones are flat rather than round, and strong, but not so heavy or coarse as to militate against the dog's natural agility. Dewclaws are generally removed. Round in outline the feet are webbed, high arched with toes close, pads thick and hard, and nails strong and quite heavy.

Hindquarters
The angles of the hindquarters balances that of the forequarters. A straight line drawn vertically from the buttock (ischium) to the ground should land just in front of the rear foot. The thighs are strong and muscular. The hind legs are parallel when viewed from the rear. The hocks (metatarsus) are short, straight and parallel turning neither in nor out. Dewclaws are generally removed. Feet as in forequarters.

Coat
The functional wiry coat is the breed's most distinctive feature. A dog must have a correct coat to be of correct type. The coat is weather resistant and, to some extent, water-repellent. The undercoat is dense enough in winter to insulate against the cold but is so thin in summer as to be almost invisible. The distinctive outer coat is straight, harsh, wiry and flat lying, and is from one to two inches in length. The outer coat is long enough to protect against the punishment of rough cover, but not so long as to hide the outline of the dog. On the lower legs the coat is shorter and between the toes it is of softer texture. On the skull the coat is naturally short and close fitting. Over the shoulders and around the tail it is very dense and heavy. The tail is nicely coated, particularly on the underside, but devoid of feather. Eyebrows are of strong, straight hair. Beard and whiskers are medium length. The hairs in the liver patches of a liver and white dog may be shorter than the white hairs. A short smooth coat, a soft woolly coat, or an excessively long coat is to be severely penalized. While maintaining a harsh, wiry texture, the puppy coat may be shorter than that of an adult coat. Coats may be neatly groomed to present a dog natural in appearance. Extreme and excessive grooming to present a dog artificial in appearance should be severely penalized.

Color
The coat is liver and white, usually either liver and white spotted, liver roan, liver and white spotted with ticking and roaning or solid liver. The head is liver, sometimes with a white blaze. The ears are liver. Any black in the coat is to be severely penalized.

Gait
The dog should be evaluated at a moderate gait. Seen from the side, the movement is free and smooth with good reach in the forequarters and good driving power in the hindquarters. The dog carries a firm back and exhibits a long, ground-covering stride. When moving in a straight line the legs swing forward in a free and easy manner and show no tendency to cross or interfere. There should be no signs of elbowing out. The rear legs follow on a line with the forelegs. As speed increases, the legs will converge toward a center line of travel.

Temperament
Of sound, reliable temperament, the German Wirehaired Pointer is at times aloof but not unfriendly toward strangers; a loyal and affectionate companion who is eager to please and enthusiastic to learn.

smike
P.M.
10-1-2010 14:47 smike
Выдержка о пяти "типах/идеалах" дратхаара из статьи "The History and Heritage of the Deutsch Drahthaar", автор Jim Grady. Полная версия статьи доступна по ссылке: drahthaar.vdd-gna.org .

------
Five "Types"

In breeding, "TYPE" denotes an IDEAL, or a goal in breeding. Further stated, it is all of the desired qualities in a single dog. In addition, the genetic combination must be so strong that its effects persist generation after generation. Since "type", when achieved, can be consistently reproduced, it should serve as a basis toward which to strive.
As the Drahthaar made rapid advances, five distinct "types" began to emerge. These family types were not intentional, but were the chance culmination of effort from over a century of searching and breeding. Each type represents a perfect balance performance, coat, conformation, and temperament, and each possesses a unique character and spirit. The family types are named for the first dog which both exhibited the characteristic performance and the ability to consistently reproduce those same qualities through several generations.
These five DD family types were without exception, first manifested by males, however, there was a long line of bitches, which were proven carriers of the traits. The five existing family types are listed and described below:

WITBOI Type: Witboi vom Ruedenhof I Whelped August 6, 1896 Breeding:
Dam: META (Pudelpointer) Juno Altenberg (pointer/shorthair)
Sire: KARTUSCH I Mohr (black Poodle)
Appearance: Dark brown, light chest spot, 25 1/4 inches high
conf.-- good looking, close coupled, elegant head, dark eyes
coat --ideal wirehair, medium length and density, heavy undercoat and beard.
Characteristics: Outstanding nose and lively search. Very good pointing style, passion for retrieving, "water love", and aggressiveness on predators. Painstaking tracker, especially on blood (but has no hound nature, is therefore seldom loud on track. Develops young, but retains usefulness for a long time. Easy to handle, sound nerves and constitution.

LUMP Type: Lump von Berge Whelped January 16, 1899
Breeding:
Dam: Tilli Altenau (granddaughter of Cito Kraschnitz) (yellow pointer)
Sire: Fleck Kraschnitz Cito Kraschnitz
Appearance: Brown with brindled chest and legs, 23.6 inches high
conf.-- Medium to lightly boned, elegant with regal heads, appear to be long in the body.
coat --Stiff wirehair with a tendency to shortness as well as thin undercoat and scanty beard.
Characteristics: The best qualities of the Lump type lie in their tracking dependability love for water and aggressiveness. They also exhibit fine nose and are elegant and steady pointers. This type is an impassioned chaser, more hound-like (loud on track) than bloodhound. They are of firm constitution and spirit. They mature young, but retain their usefulness long.
With proper selection, this type is easier to regenerate than the WITBOI type.

REGENT Type: Regent Auenheim Whelped March ~2, 1923
Breeding:
Dam Kascha Auenheim (from Pudelpointer strain)
Sire Sittarder Heiko Vero Schellenturm (fabulous nose and field manners)
Appearance: Dark brown with white marked chest, 24 1/2 inches high
conf.--Near perfect conformation, these are magnificent dogs medium large with elegant heads, and a noble bearing.
coat --ideal wirehair, medium long coarse hair, occasionally tending to shortness. Undercoat was sparse.
Characteristics: Above all, the Regent type is credited with improving the working form. In addition, it is credited with improving nose and work on feathered game; also an aggressive, water loving, trail willing dog with a sound character. These dogs mature early and enjoy a long working life. This type is still existent and with suitable matings, easy to attain.

ODIN Type: Odin vom Saarforst Whelped April 10, 1925
Breeding:
Dam Adda vom Saarforst
Sire Hasso Nibelungenhorst (old German heavy-type Shorthair)
Appearance: Liver-roaned, with blaze. 25.6 inches high
conf.-- Nice heads and smart expression, but with ocassionally "open" eyelids. Tendency to large build with long back.
coat ~-- Ideal wirehair, coarse with undercoat
Characteristics: Outstanding in tracking and are usually loud on trail, happy retrievers, aggressive and love water. Pointing abilities develop late, but are then very good, coupled with a galloping search. Somewhat hound nature, good character, intelligent, loyal and tough. The Odin type is the most prevalent type on DD today, due to the influence of Bluecher vom Geyerstein in the regeneration years after W.W. II.

HARRAS Type: Harras Bigge Whelped April 14, 19-24
Breeding:
Dam Cora Westick
Sire Lump vom Sauerlaender Bergwald (a descendant of Lump Yom Berge)
Appearance: An entirely new type, well differentiated from any of the foregoing. Liver color.
conf.--robust dogs with a strong head, a full muzzle, and a tendency to long back.
coat --coarse, dense wirehair, with a tendency to shortness.
Characteristics: Robust, steel-nerved, unflinching aggressiveness. Water loving, enthusiastic, loud on track with an excessive tendency to chase. Hound nature, therefore weak in pointing. These dogs require a firm hand in the field

------
Пять "Типов"

В разведении "ТИП" означает "ИДЕАЛ" или цель этого разведения. Иначе говоря, это "собрание" всех желательных качеств в одной собаке. Кроме того, генетическая комбинация должна быть настолько сильной, чтобы ее эффект продолжался из поколения в поколение. Т.к. "тип" после достижения его может постоянно воспроизводиться, то он может служить базой для дальнейших усилий.
По мере бурного развития породы Дратхаар, стали проявляться пять отчетливых "типов". Эти "семейные типы" были получены не целенаправленно, но являли собой случайную "кульминацию/триумф" более чем вековых усилий поиска и племенной работы. Каждый тип демонстрировал отличный баланс производительности, шерстного покрова, сложения и темперамента; и каждый обладал уникальными характером и душой.
Каждому семейному типу дано наименование по первой собаке, которая продемонстрировала наряду с характерной производительностью способность к передаче своих качеств сквозь несколько поколений.
Основателями всех пяти типов без исключения являются кобели, однако существовали также линии, основанные суками, которые также уверенно передавали эти качества.
Пять существующих "семейных" типов названы и описаны ниже:

WITBOI Тип: Witboi vom Ruedenhof I, рожд. 6 Августа 1896
Происхождение:
Мать: META (Пудельпойнтер) Juno Altenberg (пойнтер/короткошерстный)
Отец: KARTUSCH I Mohr (черный Пудель)
Внешность: Темно-коричневый, легкий крап на груди, высота 25 1/4 дюйма (~64см)
Сложение: отлично выглядит, хорошо сложен, элегантная голова, темные глаза.
Шерсть: идеальная жесткая шерсть, средняя длина и плотность, сильноразвитые подшерсток и борода.
Характеристика: Выдающееся чутье и энергичный поиск. Очень хороший стиль стойки, страсть к подаче, "любитель воды", злобность к хищникам. Отличная следовая работа, особенно по кровяному следу (но не стиль гончей, поэтому редкая работа с голосом). Раннее начало работы, но оставался "в строю" долгое время. Легкоуправляемый, выдающиеся нервная система и характер.


LUMP Тип: Lump von Berge, рожд. 16 января 1899
Происхождение:
Мать: Tilli Altenau (внучка Cito Kraschnitz) (желтый пойнтер)
Отец: Fleck Kraschnitz Cito Kraschnitz
Внешность: Коричневый с крапчатыми грудью и ногами, 23.6 дюймов (~60см) высотой
Сложение: Средний с тенденцией к легкому костяк, элегантный с благородной (королевской) головой, корпус представляется удлиненным.
Шерсть: Жесткая проволокообразная с тенденцией к короткой, сопровождается тонким подшерстком и "скудной" бородой.
Характеристика: Лучшие качества Lump типа проявляются в следовых способностях, любви к воде и агрессивности. Они также показывают прекрасное чутье при элегантной и крепкой стойке. Эти собаки - пылкие/страстные работники по следу, скорее гончего типа (работа с голосом по следу) чем типа бладхаунда. У них крепкая конституция и дух. Они взрослеют рано, но сохраняют работоспособность долго.
При соответствующей селекции восстановить этот тип легче чем WITBOY.

REGENT Тип: Regent Auenheim, рожд ~2 марта 1923
Происхождение:
Мать: Kascha Auenheim (из пудельпойнтеров)
Отец: Sittarder Heiko Vero Schellenturm (изумительные/сказочные чутье и поведение в поле)
Внешность: Темно-коричневый с белыми отметинами на груди, 24 1/2 дюймов (~62,2см) высотой
Сложение: Практически идеальное сложение, это великолепные собаки, средне/крупные с элегантными головами и благородными манерами.
Шерсть: идеальная проволокошерстная, грубая средней длины шерсть, изредка с тенденцией к короткой. Подшерсток редкий.
Характеристика: Прежде всего, тип Regent наделен улучшенными рабочими формами. Кроме того, он наделен "улучшенным" чутьем и работой по перу; также это агрессивная, любящая воду и желающая работать по следу собака с надежным характером. Эти собаки взрослеют рано и ведут долгую рабочую жизнь. Этот тип существует до сих пор и легко получается при соответствующих подборах пар.


ПРОДОЛЖЕНИЕ ПЕРЕВОДА СЛЕДУЕТ...
Прошу простить за некоторую его корявость. Подсказки и исправления от более опытных переводчиков очень желательны.. .

smike
P.M.
10-1-2010 16:20 smike
В конце той же статьи "The History and Heritage of the Deutsch Drahthaar", автор Jim Grady сетует с одной стороны на скудость доступной информации по истории породы дратхаар и, с другой стороны, на противоречивость сведений, которые автор получал из уст членов немецкой VDD:
"This article is based primarily on the writings and translations of L. F. Armbruster, and other VDD/GNA Newsletter articles, which have been published over the years. In addition, I have managed to accumulate some information from the VDD Blдtter, acquaintances in Germany and by word of mouth from other VDD/GNA members. In many cases, sources provided conflicting information... "

Поэтому огромная просьба!!!
Если публикуются какие-либо материалы, то необходимо давать ссылки или закачивать сканы. Если идет ссылка на мнение какого-либо официального представителя (в т.ч. и особенно VDD), высказанное в личной беседе, то хотя бы называйте имя этого человека, в какой форме и когда был задан вопрос и предлагайте не вырванный из контекста ответ. Желательно привести его в более-менее цитатном виде. Если следует фраза о том, что некто, кому можно доверять по Вашему мнению, из какой-либо организации сказал мне то или иное, то, извините, но подобный "пассаж" "НИФИГА НЕ СТОИТ".

------
"Жена Груздева под присягой подтвердит, чтобы мужа выгородить, что это ты пистолет подбросил, а также поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе."
Жеглов (с) "Место встречи изменить нельзя"

Big_dunhil
P.M.
10-1-2010 16:49 Big_dunhil
Миш, ты эту тему к чему поднял? Я лично не догнал. С ув.
smike
P.M.
10-1-2010 16:51 smike
Originally posted by Big_dunhil:

Миш, ты эту тему к чему поднял? Я лично не догнал. С ув.


Заработался ты, однако.. . Даже праздники не помогли ...
Я тебе за рюмкой чая расскажу, когда наконец на охоту выберешься
чинг
P.M.
12-1-2010 22:48 чинг
Михаил, спасибо.
smike
P.M.
12-1-2010 23:30 smike
Originally posted by чинг:

Михаил, спасибо.


Спасибо за спасибо.
У де-Лиондэ там есть еще о курцах в СССР много текста. Он упоминает об особом историческом подвиде в Германии - брауншвейгских курцхаарах меньшего роста. Также говорит о том, что на выставках в СССР в рингах это различие в росте тоже бросается в глаза и явно прослеживаются два типа курцев.

см. PM

Suslow
P.M.
13-1-2010 00:57 Suslow
Originally posted by smike:

Поэтому огромная просьба!!!
Если публикуются какие-либо материалы, то необходимо давать ссылки или закачивать сканы. Если идет ссылка на мнение какого-либо официального представителя (в т.ч. и особенно VDD), высказанное в личной беседе, то хотя бы называйте имя этого человека, в какой форме и когда был задан вопрос и предлагайте не вырванный из контекста ответ. Желательно привести его в более-менее цитатном виде. Если следует фраза о том, что некто, кому можно доверять по Вашему мнению, из какой-либо организации сказал мне то или иное, то, извините, но подобный "пассаж" "НИФИГА НЕ СТОИТ".



Видать в мой огород камень то))) Ну значит так.
27 сентября я спросила ( электронным письмом ) представителя VDD Яна Шафберга (Jan Schafberg) редактора Блаттера ДД (его имя вы можете увидеть в разделе контакты на сайте VDD). Вопрос был следущий - Откуда и когда в нашей породе появился черный окрас ( мы с вами знаем что на немецком он звучит как Schwarzschimmel ).
28 сентября 2008 года мне был ответ ( немцев очень забавляет наша озабоченность этим окрасом и он себе позволил даже пошутить на эту тему в письме - типа " черный цвет от дьявола, остерегайтесь женщин с черными волосами" ( Кстати все эти гонения на окрас напоминают мне "охоту на ведьм" )
Привожу дословный ответ и мой перевод
Referring to your question: The Blacks were made by the devil,that`s why
beware of women with black hair.

From the beginning the black blood is represented in our race. It`s
from the Pudelpointer and from the Deutsch-Kurzhaar ( from the Pointer).
One knows exactly, that the Schwarzschimmel nearly exclusevely emerged
from two powerful lines of blood in which pure Pointerblood linked with
crossbreeding from theDeutsch-Kurzhaar and Pudelpointer got in. Up to
the 50ies and 60ies the existence of Schwarzschimmel was relatively
rare, even if at this time the mating of Schwarzschimmel was allowed.
The Deutsch-Drahthaar with the breeding book number 1 was `Witboy from
RЭdenhof` born on 6th of August 1895. He comes from `Kartusch I `and
Metha`( Pudelpointer). The male `Kartusch I` comes from a black poodle
named `Mor`and a German- Kurzhaar bitch named `Juno Altenburg`.

Черная кровь пристутсвовала в нашей породе с самого начала. Это от пудельпойнтера и курцхаара ( изначально от пойнтера ). Всем точно известно что черный появился от двух сильных линий - пудельпойнтера и пудельпойнтер*курцхаар. До 50-60 годов черно серебристые собаки встречалисьотносительно редко, и даже в то время разрешалось скрещивание черно серебристых . Первый дойч дратхаар записанный в родословной книге был Witboy от RЭdenhof рожденный 6 августа 1895 г. Он происходит от `Kartusch I ` и Metha`( Pudelpointer). Кобель `Kartusch I ` происходит от пудельпойнтера по кличке `Mor` и курцхаарши по кличке Juno Altenburg`. "

smike
P.M.
13-1-2010 02:06 smike
Originally posted by Suslow:

Видать в мой огород камень то)))


Камень в любой огород, который не обрабатывается соответствующим образом.
Спасибо за цитату. Если бы Вы еще у него сканы старых стандартов и стандартных статей добыли, то вообще был бы счастлив.
Originally posted by Suslow:

Черная кровь пристутсвовала в нашей породе с самого начала.


Originally posted by Suslow:

До 50-60 годов черно серебристые собаки встречались относительно редко


И это совсем не противоречит всем выложенным документам и даже моим тезисам о появлении значимого количества ч/с собак именно в это время. Действительно черный цвет появлялся с прилитием "нужной" крови, однако, как мы видим, из приведенных выше документов считался "побочным" продуктом, т.е. в стандарты не входил. Тот же Witboy был коричневого цвета. Все остальные основатели пятерки "типов" тоже не отличались наличием черных цветов. Вошел черный цвет в стандарт только сами видите когда.. . Опять же повторюсь никакой "охоты на ведьм" лично я, например, не устраиваю. Просто хочу четко понимать что из чего берется и как с этим поступать. Желательно с документальным подтверждением.
Однако против фразы это только цвет я, например, категорически против. Потому что "зеленый в красную крапинку" тоже только цвет, однако, в стандарт немецкий/FCI попробуйте его засунуть. Там четко написано, что другие цвета не допускаются. См. стандарты выше. Кроме того, можно дойти и до того, что форма ушей, пигментация и т.п. - это тоже только что-то неважное.. .
Более того, если внимательно отнестись к вопросу, то можно увидеть, что окрас у собак не такая уж безобидная вещь (я сейчас вообщем говорю, а не конкретно про черный цвет) и с ним могут быть связаны некоторые генетические "бяки".
ИМХО: Мелочей в этой жизни не бывает. Есть вещи, на которые не рационально тратить время и силы.. . Иногда, правда, жалеешь потом, что не уделил такой мелочи чуток внимания.

Gilder
P.M.
13-1-2010 08:01 Gilder
Интересно бы узнать как дратхара вывели. Кому такая идея пришла и кто
принимал участие.
Бывалый с Юга
P.M.
14-1-2010 03:27 Бывалый с Юга
Интересно бы узнать как дратхара вывели. Кому такая идея пришла и кто
принимал участие

что то вы не внимательны Прочтите тему сначала, всё же расписано

Gilder
P.M.
14-1-2010 06:01 Gilder
Да, извиняюсь много букофф, многое пропустил .
чинг
P.M.
14-1-2010 18:14 чинг
M.
smike
ветеран posted 12-1-2010 23:30


Спасибо за спасибо.
У де-Лиондэ там есть еще о курцах в СССР много текста. Он упоминает об особом историческом подвиде в Германии - брауншвейгских курцхаарах меньшего роста. Также говорит о том, что на выставках в СССР в рингах это различие в росте тоже бросается в глаза и явно прослеживаются два типа курцев.
__________
Сейчас в ринге ничего подобного нет. Мое предположение, так как после войны породу восстанавливали практически за счет "трофейного" племенного материала, то это различие и исчезло.

smike
P.M.
14-1-2010 18:26 smike
Originally posted by чинг:

Сейчас в ринге ничего подобного нет. Мое предположение, так как после войны породу восстанавливали практически за счет "трофейного" племенного материала, то это различие и исчезло.


Наверное, так .. . Интересно, где-нибудь "маленькие" курцы остались?

Паршев
P.M.
14-1-2010 18:32 Паршев
насчёт "трофейного материала" - некоторое преувеличение. В конце войны и сразу после вполне были и курцы, и драты, и "продукты расщепления" с известными предками с номерами советских племенных книг.
чинг
P.M.
14-1-2010 18:35 чинг
Originally posted by smike:

Наверное, так .. . Интересно, где-нибудь "маленькие" курцы остались?




Я не в курсе, но думаю, что нет.
Попробую по этому поводу поговорить с Храмцовым Г.Г., может он, что подскажет.
чинг
P.M.
14-1-2010 18:43 чинг
Originally posted by Паршев:

насчёт "трофейного материала" - некоторое преувеличение. В конце войны и сразу после вполне были и курцы, и драты, и "продукты расщепления" с известными предками с номерами советских племенных книг.



Лет пять назад отслеживали родословные до послевоенных годов, я этим не занимался, информация у меня от человека, который это делал. По его словам основной племенной материал привезен из Германии. Нашего, довоенного племенного материала осталось крайне мало. Повторю, я пишу только про породу курцхаар. Если дадите материал, буду только рад.

Паршев
P.M.
14-1-2010 19:32 Паршев
тут затрагивалось немного, в том числе и по курцам
К истории дратхаара он же жесткошерстная легавая в СССР, и немного про других легавых
дома посмотрю конкретнее.
чинг
P.M.
14-1-2010 19:39 чинг
Originally posted by Паршев:

дома посмотрю конкретнее.


Спасибо, жду.
smike
P.M.
14-1-2010 21:05 smike
Originally posted by Бывалый с Юга:

что то вы не внимательны


А Вы что-то жадничаете (извините за некую фамильярность). Ну дайте еще каких-нибудь картинок, а?
Кстати, был бы интересен рассказ с подробностями о правилах современных немецких испытаний. Возможно какого-нибудь участника с личными впечатлениями о строгости и объективности судейства. Чего-то с налету не нашел в сети документов соответствующих. Немцы, как я понял, их за деньги только продают, т.к. в свободном доступе на сайте VDD не обнаружил. Может ссылка есть на документ? Могли бы пообсуждать полезность их приемов для наших задач.

Кстати, хочу расшифровать свой некий предыдущий "неприличный пассаж": Поездка в Германию с целью показать "где раки зимуют" на их поле - это геройство, а ехать только за бумажкой с немецкой печаткой, чтоб за своего приняли - это как раз мне не очень понятно.. . ИМХО, конечно.

Паршев
P.M.
14-1-2010 22:52 Паршев
На huntclub.ru было про состязания немецкие. Несколько шокирующе.
Митя
P.M.
15-1-2010 05:31 Митя
Originally posted by smike:

Поездка в Германию


narod.ru

Паршев
P.M.
15-1-2010 10:26 Паршев
Originally posted by чинг:

Спасибо, жду.

чинг, надо будет отсканировать несколько страниц, настрою сканер - сделаю, но не сегодня. В общем, из нескольких десятков курцев, зарегистрированных в 43-47 гг только единицы относятся возможно к трофейным, и у всех владелец - питомник Красная Звезда (вот где кстати надо искать историю некоторых линий). У остальных предки известны, многие с регистрацией в довоенных книгах. Но многие довоенного рождения с предками явно зарубежными - получается, что до войны у нас был существенный импорт из Германии и других стран.
Кстати, аналогичная ситуация и по спаниелям. Вот дратхар довоенный и с частным владельцем только один.

С 47-го или 49-го существенно ухудшилась ситуация с регистрацией в книге, потому что регистрация была платной, а пайки на племенных собак были отменены, и стимул регистрировать исчез.

чинг
P.M.
15-1-2010 10:35 чинг
Originally posted by Паршев:



Спасибо.
smike
P.M.
15-1-2010 11:13 smike
Originally posted by Паршев:

В общем, из нескольких десятков курцев, зарегистрированных в 43-47 гг только единицы относятся возможно к трофейным, и у всех владелец - питомник Красная Звезда (вот где кстати надо искать историю некоторых линий). У остальных предки известны, многие с регистрацией в довоенных книгах. Но многие довоенного рождения с предками явно зарубежными - получается, что до войны у нас был существенный импорт из Германии и других стран.


Если это так, то это еще одно подтверждение того, что в довоенном СССР были очень хорошо осведомлены о том, что такое порода "курцхаар" и импортировали конкретно ее, а не дратов, например. Тогда представляется странным тезис о том, что после войны вдруг резко забыли о том как должны выглядеть континентальные легавые (в частности курцхаар) и стали вязать их кучей без смысла и раздумий. К тому же, как видно, теория в довоенном СССР тоже присутствовала. Даже секции соответствующие были и книжки издавались. Не бьется как-то...

Столько всего в кучу навалено, что разгребать очень долго надо.
Не устану просить: у кого есть документы или еще чего сообщайте пожалуйста.


Паршев
P.M.
15-1-2010 12:53 Паршев
книжку ВРКОС я надеюсь отсканю, но надо бы поискать ещё материалы предвоенных выставок. У некоторых собак отмечены медали и жетоны, полученные в конце 30-х, 40 и 41 году (вроде бы в 41 выставка успела состояться), дипломы тоже упоминаются.
Паршев
P.M.
15-1-2010 15:07 Паршев
А вот постилось же уже по-моему:

"Выставки охотничьих собак в г. Москве проводились и во время войны. В каталоге XIV Московской межобластной выставки за 1944 год приводятся данные московских выставок с 1939 по 1943 год. Выставка 1943 года проходила 6 июня, а через месяц началась битва на Курской дуге. Выставочный комитет был утвержден приказом начальника Госохотинспекции при СНК РСФСР Бутыгиным С.В. 27 мая 1943г. Его возглавил начальник Всесоюзного объединения <Заготживсырье> Стариков А.Я. В выставке принимали участие борзые, лайки, гончие, континентальные и островные легавые, спаниели и другие собаки. Самое удивительное в том, что в каталог выставки записаны собаки не только из Москвы и ближнего Подмосковья, но и из Тулы, Ярославля, Вологды, Горького.

Выставки охотничьих собак во время войны проходили не только в Москве. XVI Татарская республиканская выставка охотничьих собак проходила 10 июня 1945 года на стадионе <Динамо> г. Казани.

Во время Великой Отечественной войны проходили также и испытания охотничьих собак.

5-6 сентября 1943 г. Госохотинспекцией при Исполкоме Мособлсовета в охотхозяйстве ДСО <Динамо> (д. Марково) проводились испытания легавых собак. На них записались 17 номеров.

24 октября 1943 года были проведены четвертые Московские испытания лаек по белке. Было выставлено 7 собак, три из них получили дипломы.

28 ноября 1943 года Госохотинспекция при Мособлисполкоме провела состязания такс.

В 1944 году на Московской областной испытательной станции было выставлено уже 39 легавых собак.

2-4 сентября 1944 года прошли испытания с вручением призов.

Испытательная станция легавых собак ЦС ВВОО (Завидовское охотхозяйство) 6-7 сентября 1944 г. провела испытания 10 собак, из них было дипломировано 7.

24 декабря 1944 года были проведены состязания фокстерьеров и такс в искусственной норе. Они были организованы Управлением по делам Охотничьего хозяйства при Мособлисполкоме. В состязаниях приняли участие 16 собак, 9 из них было дипломировано, 6 получили призы.

Использовались сайты служебного и охотничьего собаководства.

Валентина Царева"

smike
P.M.
1-6-2010 17:24 smike
Поднимем темку

Мне в руки попали старые переводы на русский язык (на печатной машинке)стандарты FCI дратхаара 1979 года и 1963. К сожалению про цвет там опять нет вообще ничего. Просто не переведено было почему-то. Прямо колдовство какое-то.
Но .. .
Вместе с ними также попались стандарты на пудельпойнтера 1959 года и штихельхаара 1963 года. Там цвет указан. Так вот, в обоих этих стандартах черный цвет указан как недопустимый дефект.
В современном стандарте FCI #216 пудельпойнтера, например, черный цвет уже вписан как породный.
На английском языке: nakcdogshows.com
На разных языках: pointernet.pds.hu
У штихельхаара в современном стандарте FCI #232 черный цвет не появился.
На англ. языке: arba.org

Буду рыть дальше и постараюсь найти полные версии стандартов дратхаара от 1963 и 1979 годов.

smike
P.M.
1-6-2010 17:42 smike
Originally posted by smike:

стандарты FCI дратхаара 1979 года и 1963. К сожалению про цвет там опять нет вообще ничего. Просто не переведено было почему-то. Прямо колдовство какое-то.


Прошу прощения. Не доглядел. В 1963 году про цвет ничего, а в 1979 году указан почему-то в абзаце про общий вид. Поэтому не "бросилось" в глаза при первом ознакомлении.
В 1979 году черно-серебристый цвет есть. Дословно: "Окрас смешанный или однотонный от темного до бурого / кофейный в седине, от сплошь седого до черного с проседью.
Осталось 1963 год найти в полном объеме.

smike
P.M.
1-6-2010 19:41 smike
Originally posted by smike:

У штихельхаара в современном стандарте FCI #232 черный цвет не появился.


Вот, кстати, сайт штихельхааровский:
borssum.com
С фотками:
borssum.com

Любуйтесь


>
Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Курцхаар и Дратхаар: история - аргументы - фак ... ( 1 )