|
 Guns.ru Talks
 Охотничьи собаки
 Сабанеевка 2010 (Page 12)
|
|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||
| Автор | Тема: Сабанеевка 2010 (просмотров: 758) | 
|
|
|
Gogy |
posted 4-2-2010 12:04
quote: Покет уже написал. Вот ссылка на стандарт in English -http://www.fci.be/uploaded_files/122gb99_en.doc |
|
Брюзга |
posted 4-2-2010 12:07
quote: Оценивать надо, когда это можно сделать. На выставке собак эксперт сравнивает собак между собой. Сравнивает то, что он может увидеть, пощупать, оценить. Но если он не может оценить прямо на выставке ни чутьё, ни работу, ни поведение собаки в поле, то и не имеет смысла учитывать дипломы выданные другими экспертами, непонятно как, непонятно где и непонятно когда. У нас всё время хотят усидеть на двух стульях. На конкурсе красоты, начинают выбирать не просто красивую, но ещё и умную! Умных нужно на Олимпиадах по физике и математике выбирать. А если пришли посмотреть на хорошенькие личики, привлекательный бюст и длинные ножки, то нечего спрашивать у конкурсанток, какой ВУЗ она закончила. У нас на охотничьих собачих выставках всё просиходит именно так. Приведут собак походить по кругу и выбрать самую красивую, а медаль дают самой умной, среди тех, что не совсем страшные. В результате, как правило выбирают и не самую красивую, и не самую умную. И называют это дуал-чемпионом. Случаи, когда первая собака в охотничьем ринге ещё и становилась победителем выставки чрезвычайно редки. На охотничьих выставках оценивается не то, что видно, а то что наработала, наплодила, и накопила собака. Идет сравнение записей в свидетельстве. И это что угодно, но только не выставка. Это можно сравнить с тем, как отвечают на вопрос: какой мужик красивее? Да, тот, у кого кошелёк толще! |
|
Покет |
posted 4-2-2010 12:12
Трактовать просто - рабочие испытания - часть стандарта. Не прошедшая рабочие испытания собака не лабрадор. Потому что это противоречит стандарту. Нигде не написано что крипторх запрещен к разведению. Однако что у кобелй два яйца, полностью опущенных в мошонку - везде. И сто любое отклонение от данного стандарта -порок. |
|
Gogy |
posted 4-2-2010 12:16
quote: Написано, учите матчасть  и про необходимость учета рабочих качеств конкретных пород тоже. |
|
Gogy |
posted 4-2-2010 12:22
quote: quote:
|
|
Покет |
posted 4-2-2010 12:23
quote: согласен. Это называется племенное кинологическое мероприятие. |
|
Uta brown |
posted 4-2-2010 12:24
quote: Зато написано:у кобелей ДОЛЖНЫ быть два полноценных, нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку. |
|
Брюзга |
posted 4-2-2010 12:34
quote:
|
|
Gogy |
posted 4-2-2010 12:35
Есть такой замечательный документ FCI - называется INTERNATIONAL BREEDING RULES OF THE F.C.I. документ достаточно общего плана, как и все подобные документы И про рабочие качества:
|
|
Пересвет58 |
posted 4-2-2010 12:38
quote: Явно в холодную воду в свитере не лазил. |
|
ABV |
posted 4-2-2010 13:01
quote: Ты прекрасно понял, что я имею ввиду. |
|
Брюзга |
posted 4-2-2010 13:15
quote: Я то Вас прекрасно понял. Меня обычно никто не хочет понять. Выставка, происходит от русского слова выставлять. Напоказ. Для внешнего обозрения. Для того, чтобы посмотреть. Пользовательские характеристики испытывают, а не смотрят. Если Вы хотите выбрать лучшую собаку по пользовательским характеристикам, то проводите соревнования, или классификационные испытания. Это называется ЭКЗАМЕНЫ. Но тогда оценка экстерьера должна включаться в оценку рабочих качеств. Как послушание, чутьё, или стиль. Ещё одной графой. Экстерьер, неотделим от работоспособности. Работоспособность собаки, прежде всего зависит от экстерьера. Только тогда, можно говорить, что вы проводите племенное мероприятие. Оно должно быть одно. И оно должно быть в поле. И судиться ОДНИМ экспертом. В одних, более или менее одинаковых условиях. А сейчас умные заводчики, выставляют своих собак в благоприятных условиях, под конкретными лояльными экспертами, получают нужные баллы. Затем набрав кучу бумаг идут к другому эксперту. Тоже часто выбирая выставку, и получают нужную им оценку за экстерьер. Всё это называется племенными мероприятиями. При которых, полевой экперт, даёт собаке путевку в племя наплевав на экстерьер, а выставочный эксперт, оценивает экстерьер наплевав на рабочие качества. Это райкинское ателье. Один кроит, другой сшивает, третьий пришивает, но никто не отвечает за конечный результат. То есть отбор по пользовательским характеристикам, это некий миф. В который все верят, но никто не может объяснить, почему рабочие собаки выглядят хуже чем нерабочие. Вы сами, всё время жалуетесь, что щоу собаки выигрывают выставки, заполонили всё и давят рабочих по всем углам. Но как это ни странно, так будет всегда, ибо экстерьр первичен, он и есть физичесткое воплощение тех самых рабочих качеств. И нужно всячески улучшать экстерьер рабочих собак, а не пытаться всё время завышать планку требований по рабочим качествам, сознательно отсекая от племени нерабочих собак. От этого экстерьер рабочих не улучшится. Холодную воду можно нагреть только смешивая с горячей. А слабый экстерьер улучшить только за счет сильного. К сожалению, у Вас тут другая точка зрения. Ограничить выборку в племя только из тех кто работает, то есть из своих. И скрещивать тех кто проигрывает внешнее сравнение с шоу собаками между собой. Но это путь в никуда. Ибо от этого собаки красивее не будут. |
|
Uta brown |
posted 4-2-2010 13:18
quote: Ну сейчас уже начинаю понимать, пытаюсь разобраться, вот Gogy документ нарыл, доселе мне неизвестный(персональное Спасибо). |
|
Покет |
posted 4-2-2010 13:18
Брюзга, к оценке рабочих качеств допускаются собаки, прошедшие оценку экстерьера и получившию оценку не ниже хорошо. То есть не имеющие дисквалифицирующих пороков. quote: так может в консерватории что-то не так?(с) |
|
ABV |
posted 4-2-2010 13:22
quote: Серег, а то , что единственным представителем России в ФСИ является РКФ, ты тож не знал? |
|
Uta brown |
posted 4-2-2010 13:29
quote: Знал, но черт его знает, мож РКФ своего чего воткнул. Есть же американский стандарт лабра, наверняка в Штатах он рулит. |
|
Брюзга |
posted 4-2-2010 13:31
quote: Черт, подери, Покет, ну пойди с оценкой хорошо и заявись на Сабанеевку, и посмотри, что ты там выиграешь у тех, у кого отлично, а между ними ещё и несколько оч. хорошо. Оценка хорошо, это не оценка, если говорить о племенном деле. Это ничто! И рабочая собака, с такой оценкой, в племенном плане тоже НИЧТО. Потому как с каким кобелём её не вяжи, щенки у них тоже будут на хорошо. ОБЯЗАТЕЛЬНО. И даже те, что уродятся на оч. хорошо, будут нести в своих генах это самое хорошо, которое вероятно вылезет в следующем поколении. Так что если оценка хорошо, нужно молчать в тряпочку, и не ходить ни на какие племенные мероприятия. Там с такми оценками просто делать нечего. |
|
Gogy |
posted 4-2-2010 13:47
quote: Именно так и действовали отцы-основатели многих пород. Только своих собак было много, целые породные линии. И мы получили то, чем пользуемся. Но почему-то считаем, что если рассматривать только красоту, то все остальное( что тоже нам нравиться не меньше чем внешность - ум, характер и т.д.) никуда не денется. Это не так. То что сейчас происходит это "ателье" - это да. Шоу собаки не работают не потому, что они шоу, Моя позиция простая - племенная собака должна обладать описанными в стандарте экстерьерными и рабочими ( не обязательно охотничьими) качествами. А не только одной составляющей.
|
|
Oleg 51 |
posted 4-2-2010 14:01
quote:Брюзга в своем репертуаре. Гонит и гонит.... Дуал это обиходное обозначение на Западе собаки имеющей титул полевого чемпиона и титул чемпиона по экстерьеру на сертификатных выставках ФЦИ, Кеннел клуба и тд. К охотничьим выставкам и титулам чемпиона по бонитировки никакого отношения не имеет. Но есть примеры когда собака собирала все титулы принятые там на Западе и титулы принятые в нашей отечественной системе. И их не мало. Кстати, понятия охотничий ринг -не существует. quote:Ребята как все запущено Требование подтверждения рабочих качеств-будь то испытания или тесты, относятся к рабочим породам по требованию оригинаторов. Которые могут и отменить их кстати. Наличие этих тестов на допуск в племя по положению РКФ не требуется вовсе. У служебников требуется ,а у охотничьих нет, хотя у охотничьих рабочие качества в самой большей степени являются врожденными. Почему так- служебники свформулировали свои требования, а РФОС просто ничего не делал и свои требования по этому вопросу не предъявлял. Тогда зачем они- первое это допуск в рабочий класс. позволяет состязаться с толькос такими же собаками .имеющими подтверждение рабочих качест, но не со всей массой шоу соба. Просто бону, облегчающий рабочим представителям рабочих пород получение выстовочных титулов по экстерьеру. К этому же бонусу относится меньшие требования к присвоению титулов чемпионов-так при наличии сертификата рабочих качеств требуется два сасиба для ИнтерЧемпиона, а без него четыре. И тд. Хотя казалось бы сделай племенное положение с требование рабочих качеств не ниже ,чем....., выдавай сертификат с требованием не ниже с чем....., не присваивай титулов без рабочего сертификата-вот станет шоу племенным. Но так не делают из-за того. чтобы не оттолкнуть от выставочной деятельности шоу владельцев .Поэтому. чем больше на этих выставках будет представлено рабочих представителей рабочих пород, тем скорее возникнут предпосылки для того, чтобы захлопнуть калитку в разведение для собак без рабочих качеств, но формально пинадлежащих к охотничьим породам.. |
|
ABV |
posted 4-2-2010 14:03
quote: "Да хоть горшком назови ... ." Брюзга, аналогия не является методом доказательства. Вон есть старинное русское слово уд. От него происходит слово удочка, ей рыбу ловят, а удом не ловят рыбу .
quote: Ага, ну и разовьем мысль далее. Если в результате этого мероприятия(племенного) удалось подобрать пару , то и вязку тож прям сразу, а то ждать течки уже не плем мероприятие.
quote: Брюзга, система, которую Вы критикуете пытается учитывать тот факт, что собаньки находятся в собственности граждан, а то что вы предлагаете сильно смахивает на плем деятельность в определенном питомнике. Вон Олег51 занимается выведением своей линии и плевать ему на шоу и охот. собаководство, он берет от этих систем, то что считает нужным.
quote: Есть сильное подозрение, что собаки которых мы наблюдаем на шоу -выставках не могут быть успешными на охоте. (Речь о лабрах. голденах). Одни рекомендации шоу-заводчиков чего стоят? До 1.5 лет гулять на поводке. Иначе не подняить такой тяжелый костяк, он разрушится под действием собственной тяжести  .
|
 
| следующая тема | предыдущая тема |
|
Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Сабанеевка 2010 (Page 12)
| guns.ru home |