|
 Guns.ru Talks
 Охотничьи собаки
 Сабанеевка 2010 (Page 14)
|
|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||
| Автор | Тема: Сабанеевка 2010 (просмотров: 871) | 
|
|
|
Покет |
posted 4-2-2010 16:15
quote: ходить надо не те, на которых увидишь quote: ГДЕ? о каком воспитании? |
|
vetdoctor |
posted 4-2-2010 16:19
quote: +100!!! Породы легавых собак, изначально выведенные в других странах, в любой стране мира почему-то подгоняются под требования местной охоты и с этим никто не спорит. В США, например, у пойнтеров пруты, а у сеттнров перо торчат вверх, как антенны, что по нашему мнению некрасиво, но для американцев практично, поскольку позволяет видеть собаку на стойке в высокой траве. Так почему же эти же самые легавые, привезённые к нам не должны культивироваться и отбираться с учётом условий НАШЕЙ ОХОТЫ? Мне кажется, Олег Носков прав в своих постах и тактика его поступков ясна. Мне лично непонятно, чем продиктованы некоторые претензии и обвинения в пиаре человека, который просто ХОЧЕТ ВЕСТИ ЛИНИЮ СОБАК АНГЛО-ФРАНЦУЗСКИХ КРОВЕЙ, НО ВЫБИРАЯ ИЗ НИХ САМОЕ ПОДХОДЯЩЕЕ ИМЕННО ДЛЯ РОССИЙСКОЙ ОХОТЫ? А Воробей-молодец, ну простос языка фразу сорвал. |
|
Oleg 51 |
posted 4-2-2010 16:31
quote:Нет, это неправда. я их не пиарю, они сами пиарят себя свомими результатами в поле и на выстаках.. Во вторых у меня нет импорта-есть две суки из Англии, которые очень мало где показываются, поскольку в племенном плане уже дали то ,что от них ждали-потомство от определенного кобеля. Больше я их вязать не собираюсь, может еще раз одну и все-просто не хочу разбрасываться этими кровями среди кого попало, типа вас. quote:Вы лжете- я не торгую собаками-это раз, я распределяю то немногочисленное потомство от моих собак среди единомышлеников. вам например их никогда не получить. Благодаря вязкам с моим кобелем, были получены блестящие полевики от вязок с суками отечественных линий, сохранение которых только таким образом и было возможным. -это два. quote:Да ,просто. Все вязки и идеи по племенному использованию родились в российской голове и головах. среди которых не было ни одной иностранной. Про голову в разведении вам не вдомек. конечно. quote:Кроме сук, от которых потомство по малолетству еще толком ничего в поле не проявило, ничего я не привозил. Все мои собаки и все их лучшее потомство родилось здесь в РОССИИ. Опять лжете. quote:Вот вот, я и говорю -для вас собака, генетика.фенотип, рабочие качества. экстерьер.чутье .стиль- набор для отверточного производства. Вы ужас и кошмар в кинологическом плане. quote:То то вы из=за компьютера не вылазите пытаясь навязать свое мракобесие в собаководстве. А ваших собак вообще никто не видел и не знает. И не узнает. Да и существуют ли они собаки вообще? Так, что вы просто виртуальный пузырь, без собственного имени и без конкретных собак, типа нанятый шоу менами тролль, который пытается зомбировать мозги охотников, заговаривая их наподобии Чумак по компютеру. Неужно по другому никак заработать не удается? quote:Вы глупый?Сколько раз повторять. что все мои полевые чемпионы и их потомство рождены в РОССИИ и никуда я за ними не гонял. quote:Опять лжете. вы видели хоть раз предложения о продаже моих собак?Вот то то и оно. Зря хоть этому не завидуйте. quote:Вы это кто?сколько можно блудить языком?Зачем мне вам, что то показывать ?Своих собак я показывал серьезным людям ,на серьезных выставках, этого достаточно вполне и подтверждено ееоднократно в том числе и титулами-чемпионов и интерчемпионов. Теперь пусть потомство доказывает. На монопородке в рамках Сабанеевки титул лучшей суки и чемпиона НКПП получил щенок моего разведения. Вы ,никак это пропустили и потому все так и работаете боталом. ? |
|
Oleg 51 |
posted 4-2-2010 16:48
quote:Нет, доктор это не так. Я вовсе не собираюсь вести линию англо-француких кровей. Я собираюсь вести вести линию определенного типа собак по рабочим и экстерьерным качествам, причем опираясь и имбридируя на скандинавские и отечественные крови. Начало дал конкретный производитель и тип мы с него списали, кстати именно скандинавский тип, который полностью как под копирку воспроизвелся при имбридинге на финского отца нашего производителя, а теперь улучшаем экстерьер обдумано приливая английские крови и контакт. ум и разум через прилитие отечественных. Так ,что только когда произойдет запланированный реэкспорт наших кровей в известный питомник, тогда и произойдет прилитие уже наших очень хороших рабочих кровей к английским линиям. Кооперация или мировое распределение труда на общем кинологическом пространстве. 
|
|
vetdoctor |
posted 4-2-2010 17:04
quote: Олег, прошу прощения, не смотрел родословные так далеко. А финские крови и мы культивируем, в наших собаках Скайди Октопус Нюкканена и Тасаногн Аманда А Кюснен Юхо через ч. Аби Абанина, которые легли на старые московские крови собак Кремера и крови собак Блистанова через моего покойного ч.Атоса, который моему Портосу и прошлогодней чемпионке Петербурга Снежке Сметанина приходится прадедом по материнской линии. |
|
Брюзга |
posted 4-2-2010 17:23
quote: Если немка от немца родит ребёнка в Москве, то это не означает, что по национальности он будет русским. А если русскому придёт в голову поженить англичанина на француженке, то их ребёнок не станет русским. То что кому приходит в голову, никак не отражается на тех кто с кем спаривается. Национальность не передаются головами. Для этого существуют другие, так называемые, репродуктивные органы.
quote: Если честно, вы мне своими пафосными речами о бедственном положении российской кинологии здорово работать мешаете. Лично я, как россиский охотник, никаких проблем с приобритением хороших собак у нас в стране не вижу. У нас хорошие собаки. У них хороший экстерьер. И собаки за рубежом тоже хорошие. Вы лишнее тому подтверждение. Вы, как апологет испытаний и отборов, элементарно не можете поделить рынок с теми, кому они не нужны. И если бы Вы могли обосновано доказать необходимость испытаний для развития породы. То это именно так бы все и делали. К вашему сожалению, научно обосновать Вы ничего не можете. Отсюда кликушество и поиски ведьм, врагов, вредителей. Это признак слабости. Заметьте одну особенность. Вы обвиняете всех и вся в том, что кто-то кому-то вредит. Но это нехорошо. С этической точки зрения. Основной закон рекламы гласит: Хвали свой товар, но не ругай товар конкурента. Тем более, что покупатели (потребители) у вас разные. Охотники искали и будут искать рабочих собак. У Вас всегда будет часть рынка. Неохотники всегда будут искать простых путей. Зачем Вам те, кому рабочие качества не нужны? Мне трудно понять. Они загубят то, что вы создаёте. Так зачем обвинять во всех грехах шоу заводчиков? Они породу специально не ухудшают. Охотникам своих шоу псов не продают. За что вы их так ненавидите? Лично вам они ничего плохого не делают. Спокойней надо ко всему относится. И если Вами не восхищаются, не стоит себе цену набивать унижая окружающих. Это грех. Сверьтесь с Писанием, если мне не верите. Всего доброго. |
|
Oleg 51 |
posted 4-2-2010 17:49
Вы не найдете нигде и никогда где я бы дурно отозвался о чужих собаках и их потомстве. Поэтому вы и лжете. Не ищу я и ведьм-все кто пытаются перевести отечественное собаководство на западный лад под планируемый завоз импорта все как на ладони и их не много. С ними и идет спор. Опять лжете. quote:Вы со всем запутались. Во первых это не я,а Мацокин ругает отечественную систему собаководста и его продукт. quote:Доказываю на практике и не я один. Это только теоретикам не понятно. поскольку и собака им не нужна. quote:Для этого голова у заводчика должна быть, значение которой вы отрицаете. quote:вам ничего не могу и не буду. от мракобесов лучше держаться подальше и не метать бисер... ну вы знаете. quote:я не занимаюсь рекламой, я пытаюсь пропагандировать правильные пути ведения охотничьего собаководства на базе отечественной кинологической школы. quote:Мне не нужны, но часто они продают охотникам своих щенков выдавая их за охотничьих и рабочихЮкак и их родителей. quote:Вы и есть кликуша. |
|
Oleg 51 |
posted 4-2-2010 17:52
quote:Национальность у собак?совсем с головкой плохо стало?Зарапортовались? Пойнтер он английский ,независимо от того ,где родился. |
|
Брюзга |
posted 4-2-2010 18:00
quote: На этом форуме так много участников, но я ни припомню ни одного, который бы рассказал подобную историю. Мне кажется это голословное утверждение. Привидите примеры, того что часто, того что продают, того что обманывают. Когда кому из опытных легашатников, кем из шоу заводчиков была продана "рабочая" собака, которую этот опытный легашатник, не вылезающий из полей, так и не сумел заставить работать. Слово часто, подразумевает, что Вы не уподобитесь одной бабке на лавочке, а приведете достаточное количество примеров вредительской деятельности шоу-заводчиков.
|
|
Брюзга |
posted 4-2-2010 18:08
quote: Я так понимаю крови у английских собак могут быть финские, французкие или отечесвенные. Говорят Ношпа от головной боли помагает. Примите.
quote: |
|
Oleg 51 |
posted 4-2-2010 18:11
Мне плевать на ваши извинения, извинения от пустого места или НИКА .если хотите. Прочитайте предложения по продаже щенков сеттеров и даже континенталов от родителей с невыявленными рабочими качествами, которые рекламируются как супер рабочие. Ими пестрят все сайты и все пользуются ващими аргументами-,типа экстерьер это все. был бы генотип ,кровь и тд..Даже на данной странице легко найдете пример тому сами. Да, их не купит ни один понимающий в собаках человек, но они расходятся в первую очередь среди начинающих легашатников, обманутыми такими же аргументами ,апологетом которыхи вы и выступаете. |
|
Oleg 51 |
posted 4-2-2010 18:23
quote:У вас плохо с головой и но-шпа не помогает, она для снятия спазма гладкой мускулатуры. Костьиз которой состоит голова у многих действию но-шпы не поддается . Во всех странах в крови английского пойнтера в основе лежат крови из Англии, а то как они мигрируют чере разные страны этого факта не менЯют. Другое дело. что заводчики в этих странах производят отбор по тем качествам. которые им кажутся предпочтительными. И по этому признаку и подбирают конкретные крови и качество собак. так. что в крови многих скандинавских собак близко текут и крови собак из англии. франции или италии. Как и в наших собак из скандинавии, голландии, франции и италии. которые подливались и подливаются регулярно почти целый век, также как в начале формирования популяции пойнтера в Росссии использовались собаки в основном из Англии и , Германии. Поэтому коворить, что у английского пойнтера могут быть крови отечественные, французкие или финские можно только на жаргоне ,облегчающих и упрощающим обозначение типа или конкретных линий из той или иной страны, но такого в жизни не бывает и только полный придурок может полагать. что где то есть линии сохранившие исходные английские крови в полной чистоте, а где то есть русские, немецкие,еврейские, армянские или французские пойнтера. Арийцы и не арийцы ,понимаешь..... |
|
Брюзга |
posted 4-2-2010 19:55
quote: Говорить можно всё что угодно. Но утверждать, что у вас конкретно выводится русская линия, и что Вы основатель особой русской крови, только на том основании, что Вы скрестили конкретных английских собак с финскими отцами в родословной с другими французкими и любыми другими, это мания величия. Жаргон, которым Вы пользуетесь, неуместен в устах грамотного заводчика, к коим Вы себя причисляете. Собаки имеют не национальные, а конкретные линии питомников. Собаки разных питомников отличаются друг от друга в каждой стране. И наша не исключение. Тут одна заводчица из Белоруссии писала: Вы с ней, очевидно, разговариваете на одном языке. Одинаково безграмотно. |
|
Oleg 51 |
posted 4-2-2010 20:15
quote:Так говорить может только придурок. Я такое только от вас слышал. Здесь. " Я так понимаю крови у английских собак могут быть финские, французкие или отечесвенные"(с)Брюзга.. quote:В жизни такого не делал, вы как всегда гоните чушь. quote:Ну и фразочка. вы себя плохо чувствуете? Чего там собаки имеют? quote:Неужто дошло?Сделайте еще усилие над собой и поймите-что собаки одной конкретной линии могут быть комплиментарны в племенном отношении собакам другой линии или не комплиментарны независимо от того в какой стране эти линии вывели. И для того. чтобы подобрать их друг другу и получить результат у заводчика должна быть умная и знающая голова. Иногда приходится искать то.что нужно и за рубежом, а иногда и в одном городе найдешь. quote:Э,нет. Это ваша эпархия говорить на таком языке. Просто глупость прежних изречений дошла наконец и до вас, их автора. Кстати ,чем не пример втюхивания собак с непроверенными рабочими качествами- где помимо % разных кровей, присутствует обоснование еще и экстерьера и некого генотипа в смысле подтверждения высоких рабочих качеств у продоваемых щенков. Себя то брюзга узнали в этом зеркале .когда читали это объявление? |
|
Покет |
posted 4-2-2010 21:30
Чтойто мне кажется рано я день открытых дверей в нашем зоопарке устроил... Может это, пусть работает и дальше... а то мешаем человеку... |
|
ABV |
posted 5-2-2010 13:43
quote: Брюзга, эффектны и пользуются спросом(как собака для дивана) ротероподобные лабры . Экстерьер такого типа не позволяет собачке эффективно охотить(поле, ходовая на утку), а подбирать 3 утиных трупа за зорьку может собака с любым экстерьером и весьма паршивым чутьем. Наверное это наиболее яркий пример, куда может завести мода. Ну а спор действительно пустой. Если вести селекцию по - определенному набору качеств, то и результат следует ожидать по-этому набору качеств. Искать хороших охотников на шоу рингах - пустое.
|
|
Брюзга |
posted 8-2-2010 10:53
quote: Ребят, мне конечно всё равно, я существо виртуальное. Но Вы когда чего пишите, хотя бы думайте, что предварительно стоит думать о том, что пишите. Не знаю как у лабов, вероятно у них действительно у большинста охотников кишка была тонка выставится. Но вот в рингах у курцев и дратов, рабочих собак было более чем достаточно. Например К. Козорез своего перводипломника привозил. Он по всеми Вами принятой классификации самая, что ни на есть охотничья собака. Одна из лучших в России. И у даратов, всем известные охотящиеся форумчане участие приняли. И выступили достойно. Поздравления в ветке уже звучали. НЕ ВЫСТАВКА ОБПРЕДЕЛЯЕТ ТЕХ, КТО НА НЕЁ ПРИХОДИТ. УЧАСТВУЮЩИЕ В ВЫСТАВКЕ ФОРМИРУЮТ ЕЁ УРОВЕНЬ. У ВАС В ПОРОДЕ ОХОТНИКОВ НЕТ. ОТ ТОГО И ВЫСТАВКА - ШОУ. НО НЕ СТОИТ ПО СЕБЕ О ДРУГИХ СУДИТЬ. |
|
чинг |
posted 8-2-2010 11:06
quote: Брюзга, пообщайтесь с народом, узнаете такие примеры. |
|
Uta brown |
posted 8-2-2010 11:40
quote: Предлагаешь за лабрами в Англию ехать? |
|
Покет |
posted 8-2-2010 11:45
quote: Почему в Англию. В поля. На испытания и состязания. quote: вот охотники и не участвуют. сколько Косореза на выставках встречал? на в полях? где чаше? quote: ты своей то породы не знаешь, а о нашей судить берешься. читай матчасть. могу дать время - до майских. и назад пущу только после экзамена. |
 
| следующая тема | предыдущая тема |
|
Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Сабанеевка 2010 (Page 14)
| guns.ru home |