Guns.ru Talks
  Охотничьи собаки
  найден русский спаниель (Page 3)

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   найден русский спаниель    (просмотров: 130)  версия для печати
Falconet
posted 1-2-2010 19:18    
quote:
Originally posted by Юстас:

Ты что же это раньше-то не сказал!!!Так. Я ухожу к этим... к девкам, короче... А то комаров корми, в болотниках вечно шлёндаешь, ещё и железяку таскай...



Привет, Саня!
Примерно к таким? Так мы у них не котируемя. У нас бабосов нет столько. Я тебе потом как нибудь шепну сколько они за хендлинг берут.
click for enlarge 300 X 333 43,4 Kb picture

click for enlarge 157 X 293 20,6 Kb picture

Лучше уж железяку таскать, да комаров кормить.

edit log

Oleg-Yan
posted 1-2-2010 19:20    
quote:
Originally posted by Falconet:

Так может сначала у нас тут попробовать разобраться. Придти к консенсусу, как говаривал Михал Сергеевич.
... А то пока будем решать, кто этим займется



А с чем разбираться? Есть что-то непонятное? Пока будем искать консенсусы, какие-нибудь фины зарегистрируют породу. Тогда стандарт будет не наш. Обратись к В.П. Иванищевой и спроси, какие у нее были на этот счет разговоры за бугром, тогда станет все понятно и конснсус сразу произойдет.
А решать кто этим займется, мне думается не надо. Этим уже занимается Комиссия по спаниелям РФОС, там достаточно энергичных людей и специалистов, способных не только грамотно подготовить стандарт в формате ФЦИ и все прочие документы, но и дальше вести породу в правильном направлении.
Falconet
posted 1-2-2010 19:33    
quote:
Originally posted by Oleg-Yan:

А решать кто этим займется, мне думается не надо. Этим уже занимается Комиссия по спаниелям РФОС, там достаточно энергичных людей и специалистов, способных не только грамотно подготовить стандарт в формате ФЦИ и все прочие документы, но и дальше вести породу в правильном направлении.



Ну дай то бог. Вообще, время самый лучший судья. Поживем, как говорится, увидим.
Я без малого тридцать лет своей малосознательной и сознательной жизни посвятил Восточно Европейским овчаркам. Тоже гордости отечественной кинологии. Так вот благодаря грамотным и энергичным специалистам, которые "вели породу в правильном направлении", эта порода практически перестала существовать.

edit log

Покет
posted 1-2-2010 19:34    
quote:
Originally posted by Юстас:

Так. Я ухожу к этим... к девкам, короче...

кто последний? я за вами.
Только девочки в коротких юбочках сбиваются в стаю скандальных бабищ, поливающих помоями все, что недоступно их пониманию... это несколько остужает всю прэлэсть.

Паршев
posted 1-2-2010 19:47    
quote:
Originally posted by Oleg-Yan:

А, какие-нибудь фины зарегистрируют породу. Тогда стандарт будет не наш. .

Продам цуценят росiйського спанiеля вiд робочих мисливських батькiв. ...


Aksen64
posted 1-2-2010 20:38    
Так может сначала у нас тут попробовать разобраться. Придти к консенсусу, как говаривал Михал Сергеевич. А уж потом в Германиях популяризировать. А то пока будем решать, кто этим займется, шоу девки быстро все "популяризируют" сами. Не надо их недооценивать. Это не пена, это авангард РКФ и ФЦИ. Именно они задают моду. Дождемся, что в один прекрасный момент сырая морда будет считаться не пороком, а этакой выразительной красотой, ну а шерсть будет до пола. А иначе чего же девченкам причесывать, поливать лаком, да наматывать на попельотки. Придя на выставку, будем думать, хорошо ли собака оттопыривает лапку в стойке, и о правильном и красивом хендлинге. Блин, слово то какое. Так и представляются спэники с бантиками на ушах, и девченки в коротких розовых юбочках.

Давайте попробуем. Поголовье которое есть в охотничьих обществах или клубах его сколько? Зарегистрированных спаниелей РОСов на все общества Московского региона около 1000 голов. Из них у охотников сколько? Тех кто
взял себе собаку для охоты, подумав, выбрав, породу. т.е. сознательно для
охоты предпочёл спаниеля? 100-200 человек...
Очередь на щенков на несколько месяцев вперёд, это хорошо. А сколько из них берут РОСа именно для охоты? 30% от количества щенков. А остальные куда идут? На диван.
Ну и кого охотничьи общества обеспечивают щенками, охотников? Или розовых девушек?

Oleg-Yan
posted 1-2-2010 21:03    
quote:
Originally posted by Falconet:

Так вот благодаря грамотным и энергичным специалистам, которые "вели породу в правильном направлении", эта порода практически перестала существовать.



Возможен и такой финал.
Только уверен в одном, если ничего не делать, а критически смотреть со стороны, то порода действительно перестанет существовать.
К сожалению, людей с критическим складом ума у нас в достатке, а вот тех, кто может делать что-то реальное мало. Это не ответный камень в огород, это констатация факта.
Действительно, шоу девочки, это реальная угроза. Можно затихариться и ждать, может они не обратят внимание на породу или ее не зарегистрируют другие страны. Некоторые считают, пусть это приозойдет как можно позже. Уверен, что здесь нужна активная позиция, только тогда можно будет действительно развивать породу в охотничьем направлении.
Если сидеть сложа руки и ничего не делать, то активную позицию займут другие и направление развития будет другим.
Falconet
posted 1-2-2010 21:17    
quote:
Originally posted by Aksen64:

Давайте попробуем. Поголовье которое есть в охотничьих обществах или клубах его сколько? Зарегистрированных спаниелей РОСов на все общества Московского региона около 1000 голов. Из них у охотников сколько? Тех ктовзял себе собаку для охоты, подумав, выбрав, породу. т.е. сознательно дляохоты предпочёл спаниеля? 100-200 человек... Очередь на щенков на несколько месяцев вперёд, это хорошо. А сколько из них берут РОСа именно для охоты? 30% от количества щенков. А остальные куда идут? На диван. Ну и кого охотничьи общества обеспечивают щенками, охотников? Или розовых девушек?

Ну статистика штука тонкая. Сколько зарегистрировано в клубах, не знаю точно, но можно подсчитать. 30% это те, кто ходит на выставки, выводки, испытания и состязания. Для охоты, РОСов берут 80% и ни как не меньше. Просто охотятся с ними в свое удовольствие и не парятся. Да, 20% процентов попадает на диван. Но в разведение они не идут. Сейчас скажут про биологические вязки. Так кто считал сколько щенов от этих вязок потом получили дипломы. Никто! Потому как на это внимание никто не обращает. Так что, просто так с кондачка тут не посчитаешь чего, куда да сколько.
А сколько замечательных пород утратили свои изначально заложенные качества и превратились в шоу собак благодаря чуткому и грамотному руководству ФЦИ и РКФ? Я Вам по служебникам могу сказать - практически все. Пока был ДОСААФ, все было нормально. Как только его не стало, все, пипец. Началось шоу разведение, подложные пометы и родословные, купленные дипломы, подгонка стандартов в угоду шоу линиям. А сколько прекрасных рабочих собак канули в небытие, только потому, что не эффектно смотрелись на ринге. И такая хрень не только у нас, а везде где есть ФЦИ. У нас в России скоро должны принять положение о запрете купирования хвостов и ушей. Как Вам РОС с хвостом? Чего только стоит их ИПО! Называется, "как переделать собаку в обезьяну". Я конечно же очень хочу верить в то, что РОСов минует чаша сия, но факты упрямая вещь.

edit log

Юстас
posted 1-2-2010 22:27    
quote:
Originally posted by Falconet:

Привет, Саня!
Примерно к таким? Так мы у них не котируемя. У нас бабосов нет столько. Я тебе потом как нибудь шепну сколько они за хендлинг берут.

Лучше уж железяку таскать, да комаров кормить.


Эта... то что ты показываешь... оно только после литра, и то под сомнением... Я думаю если например меня, а, Дима вот тоже хочет! В общем если нас запустить на Евразию в небритом и изюмлённом виде, то мы будем иметь успех! И даже пару нарядов ГНР навряд выкурят нас из помещения с наскока.

Пы.Сы. Ну а ты будешь третьим. Извини, чуть не забыл.


Aksen64
posted 1-2-2010 23:18    
quote:
Ну статистика штука тонкая. Сколько зарегистрировано в клубах, не знаю точно, но можно подсчитать. 30% это те, кто ходит на выставки, выводки, испытания и состязания. Для охоты, РОСов берут 80% и ни как не меньше. Просто охотятся с ними в свое удовольствие и не парятся. Да, 20% процентов попадает на диван. Но в разведение они не идут. Сейчас скажут про биологические вязки. Так кто считал сколько щенов от этих вязок потом получили дипломы. Никто! Потому как на это внимание никто не обращает. Так что, просто так с кондачка тут не посчитаешь чего, куда да сколько.

Ну вот видите. Разговор сразу переходит как подойти к статистике.
У меня статистика простая, из 10 РОСов в 3х кварталах, 8 разведения клубиков Голубая лагуна и т.п. 2 разведения охотничьих секций. Один мой,
второй Димы Бобкова.
Племенника спаниелиста в РКФ по РОСам нет, у этих 8 спаниелей родословные РКФ у 5, остальные без родословных. Будем закрывать на это глаза и дальше?

Oonagh
posted 1-2-2010 23:32    
quote:
Продам цуценят росiйського спанiеля вiд робочих мисливських батькiв. ...

Андрей, с этой стороны ждать регистрации в FCI не стоит
Скорее уж финны
Falconet
posted 2-2-2010 00:14    
quote:
Originally posted by Aksen64:

Ну вот видите. Разговор сразу переходит как подойти к статистике. У меня статистика простая, из 10 РОСов в 3х кварталах, 8 разведения клубиков Голубая лагуна и т.п. 2 разведения охотничьих секций. Один мой, второй Димы Бобкова. Племенника спаниелиста в РКФ по РОСам нет, у этих 8 спаниелей родословные РКФ у 5, остальные без родословных. Будем закрывать на это глаза и дальше?



Да уж, грустная у Вас статистика совсем не весело. Обалдеть, 5 штук с родословными РКФ! И где берут таких собак. Ведь специально захочешь найти, и не найдешь. Сейчас интернет - двигатель торговли. Набираешь в поисковике "РОС" и вылетают МООиР, Динамо, Питер. У меня статистика все-таки лучше. Одна моя, в соседнем доме мой щен от Барона, еще Чара-Бриджина (динамо), Подольскую собачку встречал если не путаю, ну и четыре штуки Старостиных. Больше и нет в округе. Левых не замечено. Все охот. клубов получаются.

edit log

Falconet
posted 2-2-2010 00:30    
quote:
Скорее уж финны

От этих я думаю тоже ждать не стоит. Так же как от Греков, Немцев, и прочих. Регистрация в FCI штука не простая. Представить стандарт, это еще пол дела. Надо еще и поголовье иметь, и весьма не маленькое, да и не в одном поколении, а буржуинам еще и с хвостами. А ни у кого такого нет, и быть не может. Так что мы тут впереди планеты всей, и слухи о том, что злые зулусы хотят отобрать у нас породу, сильно преувеличены.

edit log

Паршев
posted 2-2-2010 01:02    
Вы недооцениваете желание стать страной-оригинатором породы, которая уже есть и популярна.
Да, а с овчаркой-то восточноевропейской что там произошло - её зарегистрировали в ФЦИ и от этого она пропала?
Mike_Burner
posted 2-2-2010 01:23    
Способ борьбы с "девочками в розовом" в общем то есть. Открытость и доступность, как это ни странно звучит. Как ни крути, они не способны на долгие, скоординированные действия, повторюсь - долгие и скоординированные. Там где "бапки", особенно в момент пика популярности надо драть "бабло" пока есть ... У нас есть преимущество - желание и отношение к породе. По сути надо вести скоординированную PR компанию - четко наметив направление удара и долбать, долбать, долбать. Плюс открытость - в инете, а сейчас это одно из основных СМИ, если не основное (учитывая что рег. пресса постоянно перепечатывает из инета, по себе знаю . Нужны данные по пометам, по собакам, по нашим выставкам, по результатам состязаний и тп. Если это делать планомерно и в минимальной степени скоординировано - им тут ловить будет нечего.
Aksen64
posted 2-2-2010 01:54    


quote:
Да уж, грустная у Вас статистика совсем не весело. Обалдеть, 5 штук с родословными РКФ! И где берут таких собак. Ведь специально захочешь найти, и не найдешь. Сейчас интернет - двигатель торговли. Набираешь в поисковике "РОС" и вылетают МООиР, Динамо, Питер. У меня статистика все-таки лучше. Одна моя, в соседнем доме мой щен от Барона, еще Чара-Бриджина (динамо), Подольскую собачку встречал если не путаю, ну и четыре штуки Старостиных. Больше и нет в округе. Левых не замечено. Все охот. клубов получаются.


А я не пишу о двигателе торговли. И искренне восхищаюсь работой в интернете секции спаниелей Динамо.
Вот только статистика на вылетаемых Динамо Питере МООиР упряма и показывает что из 100 щенков через год приходят на выставки и испытания
максимум 25% от общего количества. Достаточно посмотреть количество щенков
и количество испытанных собак. Вы прекрасно знаете что Питер выдаёт сразу и родословную РОРС -РФОС и РКФ. при получении оценки экстерьера. Про Динамо Вам лучше известно. И что любой владелец щенка с родословной РОРС -РФОС может получить родословную РКФ.
Так что подпитку клубикам собаками известного происхождения мы создаём сами. ((
Думаю где берут понятно? Так что есть розовые барышни или нет, в племенной работе секций участвуют только собаки находящиеся в руках охотников, которым не всё равно, с какими собаками будут охотиться другие охотники после них. И таких больше или меньше от регистрации в ФЦИ не станет. Так же как и племенных собак у охотников спаниелистов.




Falconet
posted 2-2-2010 02:05    
quote:
Originally posted by Паршев:

Вы недооцениваете желание стать страной-оригинатором породы, которая уже есть и популярна.


Хочется то оно хочется, да не можется. Как там у классика: " Выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями."

quote:
Originally posted by Паршев:

Да, а с овчаркой-то восточноевропейской что там произошло - её зарегистрировали в ФЦИ и от этого она пропала?



Нет, как раз наоборот. Потому, что ФЦИ не хотела регистрировать эту породу, из за протеста немцев, их всех, в угоду загранице, перевязали немецкими овчарками. Да ладно бы еще ГДРовсих замечательных линий, а ФРГшными рыжими креветками. Тем плембраком, который хлынул к нам через открытые границы. И инициатором этого в начале 90-х была как раз НКП ВЕО. Длинная и грустная история. В наше время найти настоящего востаря практически невозможно!

edit log

Паршев
posted 2-2-2010 02:07    
Кстати, Димон - что дверь ободрана, так это от молодости. Бывает такое дело, должно пройти вскоре. Игрушку ему купи мягкую, в Икее недорогие есть и прочные.
Aksen64
posted 2-2-2010 02:28    
quote:
От этих я думаю тоже ждать не стоит. Так же как от Греков, Немцев, и прочих. Регистрация в FCI штука не простая. Представить стандарт, это еще пол дела. Надо еще и поголовье иметь, и весьма не маленькое, да и не в одном поколении, а буржуинам еще и с хвостами. А ни у кого такого нет, и быть не может. Так что мы тут впереди планеты всей, и слухи о том, что злые зулусы хотят отобрать у нас породу, сильно преувеличены.

Ну и какой вывод?На наш век хватит? Всё хорошо прекрасная маркиза? Продолжим сидеть по секциям и считать что всё у нас хорошо? Увеличивать количество рождённых щенков в секциях довольствуясь тем что 25% щенков могут показать свои качества и экстерьер? И потихоньку, ничего не меняя, формировать спрос на щенков РОСов не охотников. Это тупик. Есть предложения?


Покет
posted 2-2-2010 03:32    
quote:
Originally posted by Паршев:

это от молодости



и от страха. что опять выставят. поверит тебе -пройдет.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Охотничьи собаки
  найден русский спаниель (Page 3)
guns.ru home