Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Скандал в дратхаарином доме ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Скандал в дратхаарином доме

mko
P.M.
20-2-2010 13:34 mko
Уважаемые форумчане в НКП Немецкий Драхаар скандал.. .
подробнее тут..
deutsch-drahthaar.flyfolder.ru
mko
P.M.
20-2-2010 13:46 mko
Президент не заслуженно обидел человека, который с первых дней своего прибывания в клубе кроме пользы для породы ничего не делал плохова - это всеми Уважаемый и любимый Армен Бабаян!!!
Покет
P.M.
20-2-2010 21:59 Покет
Интересно, есть хоть одна порода подружейных собак, где Фаткулин не нагадил?
Andrey69
P.M.
20-2-2010 22:23 Andrey69
где Фаткулин не нагадил?

В президиуме НКП такой "букет", Брагин предлагал драта скрестить с гончей, Курдюков жаждет возглавить Центральный регион, кто вообще принимает решение о назначениях (типа собрались, перетерли и ты вице-президент), Фаткулин вообще дратов то держал когда нибудь. Такое ощущение, что люди рвутся к власти любыми способами.
Покет
P.M.
20-2-2010 22:57 Покет
Я не знаю кого он держал, знаю что ретриверам дипломы вместе с целой компанией рисует. по 600 и больше в год.

Andrey69
P.M.
20-2-2010 23:01 Andrey69
по 600 и больше в год.

Ну грех жаловаться, производительность на высоте! Главное в этом деле найти
"новичков" и доить, доить, что эти господа с успехом и делают.
Покет
P.M.
20-2-2010 23:08 Покет
Originally posted by Andrey69:

"новичков" и доить, доить, что эти господа с успехом и делают.


технологии... .
mko
P.M.
20-2-2010 23:35 mko
во-во во... .
но там не токо Фаткулин гадит сейчас .. . таких уже поболее сейчас...
"человек" если рисует направления на вязку чисто для количества, а на качество собак и их будущих потомков начехать.. . дипломы сам рисует и ему рисуют.. . а на остальных тычет пальцем.. накипело!!!
Надо было дать ребятам на каждый раз ему морду подправлять.. .
Покет
P.M.
20-2-2010 23:38 Покет
Армена жалко. Я его уважаю.
Oleg 51
P.M.
20-2-2010 23:47 Oleg 51
Чего его жалеть?Он в жалости не нуждается. У него есть и будут отличные собаки.
Лучше посмотреть внимательно на тех .кто хочет управлять собаководством в своих собственных интересах ,а не тех пород собак, которые им доверены.
Закончится все это резким падением уровня в первую очередь рабочих качеств, оно и сейчас очевидно, но скрывается от большинства.
Вот пожалеть тех кому эти собак достанутся действительно стоит.
Смутное время, практически везде ,во всех породах так- практические опыт и знания мешают политикам и дельцам от собаководства. Все эти управленцы и функционеры ищут административные пути быстрого достижения личного успеха(в первую очередь финансового, либо для удовлетворения своего тщеславия),а как за это придется всем остальным расплачиваться уже и не важно.

Покет
P.M.
21-2-2010 00:33 Покет
Олег жалко в том смысле, что человека оттолкнули от работы в породе. А человек с огромным потенциалом.
Oleg 51
P.M.
21-2-2010 00:59 Oleg 51
Работа с породой у него никуда не денется. как работал так и будет работать.
А вот в этом клубе в связи с его уходом работа сильно ухудшится.
На самом деле, действенность сегодняшней оппозиции больше всего сосредоточена не в словах. критике или спорах, а в практическом результате. Чем они лучше у конкретных людей, пренебрегающих и возражающих той губительной политике для охотничьего собаководства, которую проводят официальные кинологические охотничьи власти. тем хуже выглядит результат управления функционеров.
Покет
P.M.
21-2-2010 01:22 Покет
Originally posted by Oleg 51:

На самом деле, действенность сегодняшней оппозиции больше всего сосредоточена не в словах. критике или спорах, а в практическом результате. Чем они лучше у конкретных людей, пренебрегающих и возражающих той губительной политике для охотничьего собаководства, которую проводят официальные кинологические охотничьи власти.


Хорошо сказал.
Бывалый с Юга
P.M.
21-2-2010 03:56 Бывалый с Юга
человека оттолкнули от работы в породе

Скажу, как тот старый еврей:"НЕ ДОЖДУТСЯ!!!"
Моё дело продолжать работу с людьми и с собаками, не обращая внимание на интриги и инсинуации, высосанные из пальца бредни.. . Придёт время и всё станет на свои места, функционеры приходят и уходят, а люди и собаки остаются..
Слава Богу, у меня достаточно друзей и единомышленников, так что ещё повоюем

Andreevich
P.M.
21-2-2010 09:39 Andreevich
Чем они лучше у конкретных людей, пренебрегающих и возражающих той губительной политике для охотничьего собаководства, которую проводят официальные кинологические охотничьи власти. тем хуже выглядит результат управления функционеров.

Из личного жизненного опыта: Сдается мне, что результатами "конкретных людей" воспользуются те самые функционеры. Я имею в виду не качеством собак в породе...
Ну Вы меня поняли!

Oleg 51
P.M.
21-2-2010 12:30 Oleg 51
Пока я был в секции пойнтеров ЛООир на учете стояло формально чуть ли не 90 голов пойнтеров. на каждом отчетном собрании это слышал. Правда кроме председателя этих пойнтеров никто не видел.
Зато рапортуемые успехи приходилисьвсего на трех -четырех собак, придлежавших двум людям. - у нас есть победитель конкурса.... , пч,столько то получено высоких дипломов, мы привезли новые крови, столько то родилось щенков и тд.
Вот думаю. что они сейчас докладывают, когда этих собак в секции больше не числятся, а числятся они за частным питомником. 80 пойнтеров на учете то остались
Seregka
P.M.
21-2-2010 13:45 Seregka
Originally posted by Бывалый с Юга:

Моё дело продолжать работу с людьми и с собаками, не обращая внимание на интриги и инсинуации, высосанные из пальца бредни.. .


Армен, вот поэтому, к тебе люди и тянуться. Ты словом и делом помогаешь людям и собакам, а не сидишь в прохладе кабинетов. Да, новичков, может быть, функционеры подгребут под себя, но имеющие уши и головы, все поймут и встанут на правильный путь. А след в истории и в памяти легашатников оставят не ловкие кабинетные дельцы, а грамотные Заводчики, опытные Натасчики и дружелюбные, открытые Настоящие Любители Легавых!
С огромным уважением и неизмеримой благодарностью за помощь в воспитании кобеля, Блохинов Сергей.
Andreevich
P.M.
21-2-2010 15:56 Andreevich
Вот думаю. что они сейчас докладывают, когда этих собак в секции больше не числятся, а числятся они за частным питомником. 80 пойнтеров на учете то остались

Вы за функционеров не думайте и не волнуйтесь. Такие вещи, как приписки, отработаны за годы советской власти. В докладах всё будет чики-чики!
след в истории и в памяти легашатников оставят не ловкие кабинетные дельцы, а грамотные Заводчики, опытные Натасчики и дружелюбные, открытые Настоящие Любители Легавых!

Можете мне поверить наслово, что кабинетные работники никоим образом не заинтересованы оставить след в истории. Скорее наоборот! Их интересует только сиюминутная личная выгода и чтобы не оставит поменьше следов для дальнейших расследований.
Знакомо по работе в других общественных организациях.
Oleg 51
P.M.
21-2-2010 18:06 Oleg 51
Можете мне поверить наслово, что кабинетные работники никоим образом не заинтересованы оставить след в истории.
Не,охотничье собаководство это особенная сфера деятельности советского человека. сюда приходили не только элита общества- знатоки и любители легавой собаки, но и те кто ничего в обычной жизни не добился ,но болезненно желал состоятся- хоть в чем то.Когда не получалось и в собаках(это процесс оказывается сложный и часто недоступный)они лезли в руководители и эксперты. для того чтобы получить признание наконец, а также возможность командовать людьми новыми в собаководстве, но успешными в жизни. От этого они тащутся, хотя и мелких материальных выгод получают тоже достаточно. И чем более становится кинологическая ситуация мутной, тем больше становится среди функционеров людей. далеких по интересам от прямых интересов охотничьего собаководства.

mko
P.M.
21-2-2010 21:44 mko
Не,охотничье собаководство это особенная сфера деятельности советского человека. сюда приходили не только элита общества- знатоки и любители легавой собаки, но и те кто ничего в обычной жизни не добился ,но болезненно желал состоятся- хоть в чем то.Когда не получалось и в собаках(это процесс оказывается сложный и часто недоступный)они лезли в руководители и эксперты. для того чтобы получить признание наконец, а также возможность командовать людьми новыми в собаководстве, но успешными в жизни. От этого они тащутся, хотя и мелких материальных выгод получают тоже достаточно. И чем более становится кинологическая ситуация мутной, тем больше становится среди функционеров людей. далеких по интересам от прямых интересов охотничьего собаководства.

В точку Олег
Andrey69
P.M.
22-2-2010 12:31 Andrey69
те кто ничего в обычной жизни не добился ,но болезненно желал состоятся- хоть в чем то

+1000!
Andreevich
P.M.
22-2-2010 12:54 Andreevich
Originally posted by Oleg 51:
возможность командовать людьми .....
мелких материальных выгод получают тоже достаточно...

Какая людям этой категории разница где командовать людьми в собаководстве, в армии, или в спорте? Здесь ключевое слово "КОМАНДОВАТЬ" плюс "материальные выгоды". Собаководство - это частный случай

V/A/H/O
P.M.
22-2-2010 16:05 V/A/H/O
Мдаа...... .
чинг
P.M.
22-2-2010 16:08 чинг
Originally posted by Andreevich:

"КОМАНДОВАТЬ" плюс "материальные выгоды"


В настоящее время, я бы слова местами поменял. "Деньги вперед"
Oleg 51
P.M.
22-2-2010 16:30 Oleg 51
В настоящее время, я бы слова местами поменял. "Деньги вперед"


Да хрен его знает, что впереди. Хотя..
.Спрашиваю про одного такого деятеля-куда и зачем он везде лезет? отвечают-жить то надо ему.
А поработать на нормальной работе, чтобы себя и свою семью прокормить, этот здоровый взрослый мужик не пробывал?
чинг
P.M.
22-2-2010 17:02 чинг
Originally posted by Oleg 51:

этот здоровый взрослый мужик не пробывал?


Работать он вряд ли может, а вот щеки надувать..... .
Бывалый с Юга
P.M.
22-2-2010 18:51 Бывалый с Юга
Мой друг, Сергей Г. из Украины прислал мне письмо, по моему лучше не скажешь:
"Армен, привет!
Пишу по "горячим следам", сразу после нашего разговора и
просмотра сайтов НКП "Немецкий дратхаар".

Диагноз:
Похоже, детище начинает пожирать создателей - признак завершения цикла
развития проекта.
Очевидны все признаки попыток "серого ничтожества" разгрести вокруг себя место
для собственного величия, избавившись от тех, кто своим трудом и
талантом все это создал и поднял на должную высоту.
Лечение:
как в онкологии - 1. ОБЛУЧИТЬ ( в данном случае Всем рассказать
подноготную правду и то, что не всем было видно и понятно.
2. ХИРУРГИЯ - отрезать, уйти и бросить их гнить -
их импотенция и серость их быстро съедят.

По личному опыту, убежден, что заводить склоки и интриговать - удел
ничтожеств и бездарей - только у них есть время и желание этим
заниматься ( в отсутствие таланта и реальных планов и работы ) .Их
инстинкт людей не на своем месте толкает их постоянно высматривать,
кто может быть потенциально опасен и кого следует побыстрее оттеснить
подальше или объявить "врагом народа "
Если есть "жизненное пространство", куда можно переместиться - лучше
уйти и наново создать клуб , тем более, что единомышленников много,
интернет безграничен, финансов, и каких -либо сертификатов и
официальных признаний от кинологических организаций не требуется -
ведь это все ведется на энтузиазме, а не на фондах РКФ?
Не тратьте силы и время на никчемных людей - дайте им один раз ответ и
занимайтесь любимым делом с преданными друзьями и единомышленниками"


Покет
P.M.
23-2-2010 01:37 Покет
Originally posted by Бывалый с Юга:

Если есть "жизненное пространство", куда можно переместиться - лучше
уйти и наново создать клуб , тем более, что единомышленников много,
интернет безграничен, финансов, и каких -либо сертификатов и
официальных признаний от кинологических организаций не требуется -
ведь это все ведется на энтузиазме, а не на фондах РКФ?


действительно, хороших и честных людей больше. мне кажется будущее за многопородными клубами с понятными и правильными правилами разведения и испытания собак. а все эти игры чиновников уже достали.

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -
NOT a companiondog that can be used for hunting."

Andreevich
P.M.
23-2-2010 02:07 Andreevich
.. . мне кажется будущее за многопородными клубами с понятными и правильными правилами разведения и испытания собак. а все эти игры чиновников уже достали
Заговор? Да Вы, господа, революционеры!Карбонарии!

Покет
P.M.
23-2-2010 02:43 Покет
Originally posted by Andreevich:

Заговор?


нет, элементарная брезгливость.
vetdoctor
P.M.
24-2-2010 13:27 vetdoctor
нет, элементарная брезгливость.

История, к сожалению, всегда повторяется дважды: один раз в виде фарса, второй раз в виде трагедии. Главное во всём этом безобразии-это отделить мух от котлет. Важно, чтобы поклонники породы на местах занимались своим делом независимо от склок и разногласий руководства. Уверен, что во всех регионах страны найдутся честные и порядочные собаководы, которые выберут правильный путь независимо от того, что написали сверху. Жаль, что серьёзные эксперты и авторитеты в легашачьем мире так глупо разменивают добрые отношения на какую-то сиюминутную выгоду, которая не прибавит никому популярности. Так было уже и не однажды и с пойнтерами, и со многими другими породами. Так называемый человеческий фактор очень часто играет отрицательную роль в истории пород, вместо сплочения разъединяя людей, вносящих вклад в отечественную кинологию. Держитесь, мужики, всё придёт на круги своя и будет слово, и будет дело. Искренне поддерживающий все породы охотничьих собак, д-р Б.

[B][/B]

Брюзга
P.M.
24-2-2010 15:04 Брюзга
Originally posted by vetdoctor:

Так называемый человеческий фактор очень часто играет отрицательную роль в истории пород, вместо сплочения разъединяя людей, вносящих вклад в отечественную кинологию.

Собственно только он и играет. Отдельные люди породы создают, и люди коллективно их же и губят. Клаву можно стереть убеждая Вас всех в том, что основной порок системы это ЛЮДИ. Собак должны разводить питомники, а не эксперты или функционеры. Если у Армена хорошие драты, то пусть он их и разводит. Он заводчик, он знак качества. Не эксперт, не чиновник. Только заводчик и никто другой. Откажитесь от системы, рабочее качество будет улучшаться. Оценку собакам должен давать потребитель, а не эксперт. А за оценку потребителя будут бороться заводчики. Потому как в качестве заинтересованы не те, кто его контролирует, а те, кто его потребляет. Это закон экономики, сопоставимый с законом всемирного тяготения в физике. Вы его всё время пытаетесь оспорить. Советское прошлое взглянуть на мир без марксиских очков не даёт. Но это именно так. Качество рождается не по приказу или распоряжению. Качество рождает конкуренция. Борьба за покупателя, а не способность договариться с чиновниками или экспертами. Перестаньте применять ленинские принципы в кинологии, и будет Вам счастье. А не перестанете, так и будете вечно жаловаться, ибо человек грешен, и система построенная на субективных оценках уязвима.

Aksen64
P.M.
24-2-2010 15:36 Aksen64
Если у Армена хорошие драты, то пусть он их и разводит. Он заводчик, он знак качества.

Нужны критерии оценки, одни всем заводчикам. Тогда будет
конкуренция. И контроль за тем, что бы критерии были одинаковы для всех.
Иначе заводчики и чиновники будут в одном лице, и конкуренция будет такая же как сейчас, липовая.

vetdoctor
P.M.
24-2-2010 15:52 vetdoctor
Нужны критерии оценки, одни всем заводчикам. Тогда будет
конкуренция. И контроль за тем, что бы критерии были одинаковы для всех.
Иначе заводчики и чиновники будут в одном лице, и конкуренция будет такая же как сейчас, липовая.

А вот тут как раз и не обойтись без экспертов. Стандарты пород написаны для того, чтобы полученные щенки соответствовали СТАНДАРТУ КОНКРЕТНОЙ ПОРОДЫ. и ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ СГОВОР ЭКСПЕРТОВ (Брюзга)?При чём здесь Ленинские принципы? Я не могу понять, к чему Вы Брюзга клоните? Речь о раздоре специалистов, занимющихся породой. Вы предлагаете бесконтрольное разведение или Вам просто нравиться всегда быть в оппозиции? Армен очень грамотный человек и надеюсь, что без Вашего вмешательства разберётся как ему вести дальше породу. Не надо мешать мух с котлетами. ИМХО, разумеется.

Покет
P.M.
24-2-2010 16:26 Покет
Originally posted by Брюзга:

Оценку собакам должен давать потребитель


А вот тут я с Брюзгой согласен. Только рабочими качествами своих собак, отобранных по нашей, отечественной системе разведения мы можем доказать свою правоту. Эксперты, конечно тоже необходимы - эксперты как ценители и радетели породы, а не как баблостриги и дипломовыдавалки.
Брюзга
P.M.
25-2-2010 11:53 Брюзга
Originally posted by vetdoctor:

Стандарты пород написаны для того, чтобы полученные щенки соответствовали СТАНДАРТУ КОНКРЕТНОЙ ПОРОДЫ. и ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ СГОВОР ЭКСПЕРТОВ (Брюзга)?При чём здесь Ленинские принципы?

Вот щенков и оценивайте. Сейчас, эксперты оценивают ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. А должны оценивать щенков, то есть результат работы заводчиков / производителей. Подбор производителей, оценку производителей, подбор пар, должен производиться заводчиком. Только заводчиком. И никем другим кроме заводчика. Заводчик сам, без экспертов, должен понимать, чем хорошая собака отличается от плохой. Какие у какой собаки должны быть плюсы и минусы. Он сам должен оценивать экстерьер и рабочие качества тех собак, которых подбирает в потомство. А вот результат его работы, щенков, должны оценивать Эксперты. И если щенки получаются хреновые, то заводчик получает оценку, как сейчас производитель. Либо Элита, либо титул разведенца. Только тогда у Вас будет качество господа. Это если Вам не нравится оценка покупателей щенков, и такое понятие, как репутация и имя заводчика на рынке. Такую оценку покупателей, могли бы давать кинологические клубы, породные секции и т.п. Покупать собак нужно не из под производителя, а из под заводчика, рекомендованного ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ. Это система питомников. Столь ненавистная в нашем совковом обществе.

Теперь о том, почему у нас марксиско-лениская идеология в кинологии. Мы вышли из Совка. И мозги у нас заточены под Совок. Согласно Ленинским принципам всегда должен существовать кто-то там наверху, умный, знающий, грамотный и ответсвенный, кто за нас решит, чего нам надо, а чего нам не надо. Решать должны и кому и сколько чего положено, и какого это положенное должно быть качества. Это планавая экономика. Когда за всех всё решено. Так же и с собаками. Заводчик изначально признаётся проходимцем и плутом. В лучшем случае глупцом, непонимающим как нужно разводить собак. В помощь "дуракам" (это не я так считаю, а система, рассматривающая народ, как быдло) организована целая армия чиновников и экспертов. Людей знающих и подготовленных, которые должны указать любителям разведенцам ориентиры, поставить задачи и определить цели. Всё как при Совке. Эксперты, и чиновники от кинологии, могут быть прекрасными и знающими людьми. Но они остаются людьми, со всеми их пороками, неистребимыми с библейских времён. И как в любой бюрократической системе, идет и борьба за власть, и пропихивание любимчиков и блат и коррупция. И лучших выживают, а ловкие властвуют. Ленинская система подразумевает, что всегда есть умная власть (ум, честь и совесть),которая решает за глупый быдло-люд, что ему есть, что пить, и с какими собаками охотиться. Изживёте в себе Совок, поверите в собственные силы, перестанете аппелировать к Высшему разуму, будут у Вас собаки лучше импортных. Не перестаненте, будете вечно жаловаться на притеснения и непонимание. А главное собак как привозили, так и будут привозить из-за бугра. Потому что там результат оценивает потребитель, а у нас министерство кинологии.

Возможно чрезчур эмоционально, но не берите близко к сердцу. Всю страну Совок держит крепко, и кинология не может быть исключением.

vetdoctor
P.M.
25-2-2010 12:30 vetdoctor
Потому что там результат оценивает потребитель, а у нас министерство кинологии.

Расскажите где такое существует? Первый раз слышу. Наверное, пропустил что-то главное в этой жизни. Уважаемый Брюзга. Прекратите спорить по поводу и без повода. Уже надоело. Никто не мешает заводчикам строить свою племенную работу. Это их право. Главное, чтобы не пускали в вязку собак, не достигших физиологической зрелости, не было бы инбридинга ближе 3:3,3:2, не несли оба производителя летального или порочного гена, а также соответствовали экстерьерным и рабочим критериям для допуска к вязке. Более того, к сожалению не все заводчики знают, что порочный ген передаётся, если его имеют у оба родителя. Например, у кобеля короткая поясница, следовательно ему в пару ни в коем случае нельзя подбирать суку с короткой поясницей, иначе это закрепится в генах у потомства. Так Совок виноват в неправильной племенной работе или всё-таки элементарная безграмотность в генетике? А, Брюзга? Больше не дискутирую с Вами. Совок-так Совок.

Брюзга
P.M.
25-2-2010 12:59 Брюзга
Под министерством кинологии, я имел в виду Вас, экспертов. Вы оцениваете производителя. Выдаёте производителю титул ЭЛИТА, забывая о том, что производить в одиночку невозможно. Папа и мама нужен. И на поясницы, и прочую фигню, никто уже не смотрит. Вам по барабану, какой щенок получится у какого производителя. Вы оцениваете только половинки процесса. Вам всё равно, какие проблемы будут у хозяев щенков. Вы не отвечаете за результат. И никто за него сейчас не отвечает.

Можете не спорить. Это без толку. Вы и сами знаете, что я то прав.

Неманский
P.M.
25-2-2010 13:14 Неманский
Брюзга, +1 ко всем трем постам.
Руководить и командовать при этом не нести ответственность, а только контролировать - всегда проще и выгоднее, чем делать РАБОТУ.
Заводчик на свой страх и риск САМ должен вести породу, а не спрашивать разрешение на вязку у функционеров, узаконивших какие-то правила.

Что если вязка состоялась с высочайшего разрешения и строго в соответствии с племенным "положением", а потомство вышло никудышним, функционеры понесут ответственность? Или заводчик САМ ответит рублем за промах?

*Прим.
Это не ПДД или ПТБ, исполнение которых всеми гарантируют безопасность. Тут все в руках матушки Природы.

Aksen64
P.M.
25-2-2010 13:34 Aksen64

Заводчик на свой страх и риск САМ должен вести породу, а не спрашивать разрешение на вязку у функционеров, узаконивших какие-то правила.

О, это как раз то, чего жаждет Брюзга, только стесняется написать открыто.


>
Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Скандал в дратхаарином доме ( 1 )