Легавая на дупелином току ...

Собственно ,вопрос. Может кто поделиться методикой? информацией? Знаю, что раньше натаскивали, да и сейчас есть заводчики, которые это используют. Поделитесь тонкостями?

У меня Драт, 2 года. Каждый день, с 18 - 21 час мы ходим с ним гулять в пойму маленькой извилистой речушки. Кобель сверх меры азартен. Правильным челноком не работает, не приучен. Бегает или в свободном поиске, или куда рукой покажу. Сегодня решил попробовать челнок на корде. Возил за 20 км на дупелиный ток. Пока шли до места тока, без удовольствия, но побегал на корде. После 21 часа наконец то услышали ласкающие ухо , знакомые с молодости звуки. Навел собаку против ветра и.... тут то и начались неприятности. Пес носился как слон, спугивая своим топотом ну почти всех дупелей . Искал преимущественно только низом. Тем несколшьким стойкам, которые он все же сделал я был несказанно рад (и он вроде тоже). Корда шаркала по траве, издавая так же пугающий звук. В результате у пса , видимо от обилия запахов стало клинить крышу. Он, поняв , кто является источником звуков, просто вставал, останавливался, крутил по сторонам башкой и создавалось впечатление, что не знал куда бежать. Точек конечно приличный, в диаметре метров 250 - 300. Дупеля много. Короче.. . Отпустил я его без корды. Думал, может что измениться. Ничего. Только ходить стал шире, ну как всегда, короче. Одно радовало, что погонок не делал...
Спит сейчас. А я вот порылся в паутине, и ничего толкового не нашел. Давно читал где то, что на дупелином току у легавой быстро ставиться челнок и верхнее чутье. Но где- не вспомню. Да и легавой у меня тогда небыло. Если кто знает, расскажите, что да как .

Правильно работать на току может только опытная собака с очень верным чутьем. Но и она начинает ходить челноком с глубиной в 1-2 метра. Правильная натаска на току, на мой взгляд, невозможна. Единственное что там можно сделать - "включить" стойку, когда без лишнего челнока на корде заводишь молодую собачку на ток и медленно там с ней перемещаешься, глядя на ее реакцию. В зависимости от наличия потяжек по птице начинаешь останавливать собаку на корде и держать в принудительной стойке, если сама не стала. После стойки на корде же посылаешь на подводку.
Двум уже взрослые собаки, таким образом была поставлена стойка. А с челноком - в чистое поле строго против ветра и свистки с указанием рукой направления движения. Можно заставлять пса изменять направление движения, поворачиваясь к ней спиной и идя вдоль параллели, которую должна пройти собака.

Originally posted by Seregka:

Единственное что там можно сделать - "включить" стойку, когда без лишнего челнока на корде заводишь молодую собачку на ток и медленно там с ней перемещаешься, глядя на ее реакцию.

+100

В случае топикстартера, на мой взгляд, это ставить челнок с помощью корды по еденичной птице, желательно перемещенной. Работу нижним чутьем, можно поправить пуская собу в относительно высокой траве. Соба будет вынуждена держать голову выше травы.
Обучение собы работе на току, отдельная песня.

А с челноком - в чистое поле строго против ветра и свистки с указанием рукой направления движения.

Пробовал, но его хватает на несколько паралелей. Дальше, как водиться - мыши Причем зачастую с копанием оных. В поле у нас ловить нечего. Куропатки и перепела нет. Коростель еще только прилетел и весь по кустам . Да и полей то скоро не останется. все зарастает .

Работу нижним чутьем, можно поправить пуская собу в относительно высокой траве. Соба будет вынуждена держать голову выше травы.

Дык осенью то мы и верхом причуиваем. Дупеля того же или коростеля метров за 40 бывает схватывает. Тетеревов, глухариков, особенно есль стайка - и того больше.. . Я вот подумал, может из за насморка это? Сопли у него были. Мож попростыл на охоте?... , а может после прививок?...

Обучение собы работе на току, отдельная песня.

Так вот про это то и хотелось услышать.
Seregka ,Пересвет58 , может быть ссылки какие есть, ну где почитать можно?

Originally posted by Кеттнер:

Так вот про это то и хотелось услышать.

Это пока не для Вас. Вам пока отучать от мышей, ждать выхода коростеля или разгонять ногами ток и собирать дупелей с стороне от оного, и учить челноку.

Originally posted by Кеттнер:

Я вот подумал, может из за насморка это? Сопли у него были. Мож попростыл на охоте?... , а может после прививок?...

Нет, вряд-ли. Это все проходили. У континенталов ковыряние в крови. Ходите только в хороший ветер, хвалите за работу верхом и ругайте за копание, гоняйте пса, как уже посоветовали, по высокой траве.

И никогда не ходите в безветрие.

Олег Фридрихович, я Вам там написал в ПМ. Чего не отвечаете?

И никогда не ходите в безветрие.

А вот ветерка то вчера и небыло...

Вам пока отучать от мышей

" и чем тока мы ета не пробовали... " в смысле отучать. Все равно забываемся ;-).

ждать выхода коростеля или разгонять ногами ток и собирать дупелей с стороне от оного, и учить челноку.
quote:

Такой ток не разогнать. :-). Сгонишь тех, что есть, отойдешь метров 20-30 к другим, глядь, а они снова там ( ну может и другие). Коростелька, да, прилетел. Три дня как орать стал :-). Но в поле его еще нет, травы то мало еще. Да и как трава поднимется, он тоже будет по кустам прятаться. А как в кустах с кордой то? А высокая то она еще только минимум через месяц будет. И как по ней с кордой то? Да и кого? Разве только ждать тетеревиные выводки. А хотелось бы сейчас, по дупельку, пока трава не встала. Да и говорю же, читал. Но помню только, что собе на ошейник на веревках полено вешали, ну видно чтоб не суетилась... . очень смутно помниться....

Originally posted by Кеттнер:

" и чем тока мы ета не пробовали... " в смысле отучать. Все равно забываемся ;-).

Пи.. дюля и прут все перетрут.. .

Originally posted by Кеттнер:

Такой ток не разогнать. :-). Сгонишь тех, что есть, отойдешь метров 20-30 к другим, глядь, а они снова там ( ну может и другие).

К другим отходить не надо. У меня есть похожий маленький точочек. Сгоняешь 2-3 птиц и внимательно смотришь, куда они улетают. И сразу туда с собакой. Обычно они в одно и тоже место отлетают. Отрабатываешь их - они улетают обратно на ток.

Originally posted by Кеттнер:

Но в поле его еще нет, травы то мало еще. Да и как трава поднимется, он тоже будет по кустам прятаться.

Ну не знаю. Он всегда и в кустах есть и на чистом. В выходные в Каданке на картах без травы во всю орал, хотя по краям были кусты. Пару отработали...

Originally posted by Кеттнер:

Да и говорю же, читал. Но помню только, что собе на ошейник на веревках полено вешали, ну видно чтоб не суетилась... . очень смутно помниться...

Это наверное, от погонок отучали. Так у Вас совсем другая проблема. Вам на току где много набродов делать нечего, собака и так копается и не челночит. Вы ее на току только еще сильнее испортите. Занимайтесь челноком и приучайте работать верхом на чистом.. .

Пи.. дюля и прут все перетрут...

Ну ... люлей мы пока еще не пробовали, не знаем, что это такое, а вот слово вичка уже представляем :-) . Но я сам побаиваться стал так учить. Собакен стал заметно хуже подходить по команде.

К другим отходить не надо.

Ну не то, чтоб специально к другим, Другие там сами озлетают :-). А по перемещенному работа не получалась. Пока завожу по ветру -- еще не один встретится :-). Да и эти, перемещенные отбегают с места посадки. Да и в добавок ко всему кругом их тиканье и квакание. У самого то глаза разбегаются :-).

Еще хочу сказать, что да, Морду несет либо чуть ниже уровня груди, либо у земли. Вчера вот тоже в самом начале так носился. А когда поубегался, вроде стал как то медленнее ходить, не далеко, и морду вытягивал на уровне груди. Может надоело от следов "задыхаться"? ;-). Уходить с тока явно не хотел. Пришлось на поводке уволакивать :-). А по высокой траве , судя по прошлому году, да, морду верхом несет . Кому охота шнопель о траву драть? :-). А как травка пониже, ну там дороги например, тропки, опять свою сопетку отпускает. И настолько бывает низко, и на такой скорости, что иной раз я прям зажмуриваюсь. Даже жутко становиться. Как представлю, что где нить внезапно кочка вырастет :-) , а ему ниче... , даже не обдирается :-).

Дополню. Из того, что когда то читал, вроде там как то глаза завязывали????? хотя .. . Вот если б вспомнить.. . Эх.. А может с глазами то попробовать? Может стоит, какк думаете?

Наш тоже только нижним работал, а верхним не как не хотел. Заработал верхним чутьем только тогда когда в парке белок ему стали показывать на деревьях. Только после этого стал принюхиваться подняв голову к верху

Наш тоже только нижним работал, а верхним не как не хотел

Да мой то, засланец, знает верх, и дома по вечерам даже требует, чтоб ему крылышки прятали. Придет в комнату, и давай своей мордой меня от компьютера оттеснять. Игра у него такая. Посажу его за закрытыми дверями, сам где нить в других комнатах крылышко вальдшнепиное или тетеревиное с утиным спрячу. Потом командую - ищи птичку. Ищет быстро и с удовольствием, и только верхом, т.к. только вверху прячу, иногда под потолком.. Правда вот последнее время, когда находит, то садиться и лает. Не знаюправда, правильно это или нет, но так играем.

Originally posted by Кеттнер:

Ну ... люлей мы пока еще не пробовали, не знаем,

Кобель, 2 года, так себя ведет и не знает? Так вот в чем причина...

Originally posted by Кеттнер:

Собакен стал заметно хуже подходить по команде.

А не надо наказывать после команды "Ко мне".

Originally posted by Кеттнер:

А по перемещенному работа не получалась. Пока завожу по ветру -- еще не один встретится :-). Да и эти, перемещенные отбегают с места посадки. Да и в добавок ко всему кругом их тиканье и квакание. У самого то глаза разбегаются :-).

Учитесь работать по перемещенному, все остальное Вам вредно.

Originally posted by Кеттнер:

Дополню. Из того, что когда то читал, вроде там как то глаза завязывали????? хотя .. . Вот если б вспомнить.. . Эх.. А может с глазами то попробовать? Может стоит, какк думаете?

Да прекращайте уж Вы. Только долгая и систематичная работа с собакой без всяких завязок и бревен принесет Вам удачу. Простых рецептов тут нет. Только упорство, труд, внимание и самообучение. Все.

Пробовал, но его хватает на несколько паралелей.

Надо поставить челнок, причем без птицы
А уже потом, когда будет челночить, как "Отче наш", нпаводить на птицу

Да прекращайте уж Вы. Только долгая и систематичная работа с собакой без всяких завязок и бревен принесет Вам удачу. Простых рецептов тут нет. Только упорство, труд, внимание и самообучение

согласен на 100%

И еще.

Каждый день, с 18 - 21 час мы ходим с ним гулять в пойму маленькой извилистой речушки

Запомните, в угодьях легавая собака должна находиться только в двух состояниях
-в поиске
-у ноги
Все эти "прогулки" и привели к тому, что Вы, как ведущий, коблу " по барабану", правильного поиска нет(откуда ему быть, если он привык бегать как попало?)
и то, что Вы думаете, что

Кобель сверх меры азартен.

на самом деле скорее всего не так, просто он Вас не воспринимает в качестве ИСТИНЫ в последней инстанции.
И проявления всех его природных качеств напрямую зависит от того, насколько Вы сможете с ним справиться.
Успехов

Originally posted by Кеттнер:

Морду несет либо чуть ниже уровня груди, либо у земли.

Между понятиями "морда" и "голова" есть некоторые различия.
Морда - часть головы.
Вы, по-видимому, хотели сказать "голову"?
Можно нести голову ниже уровня спины, а морду обратить к небесам - чувствуете разницу?
На поиске такое увидеть удастся вряд ли, а вот на стойке бывает. Иногда. Не у всех. Собак.

Originally posted by Эсоксофил:

Между понятиями "морда" и "голова" есть некоторые различия.

Андрей Рафаэлевич, тогда прошу разобрать ситуацию до конца. Объясните, пожалуйста, где уровень у груди?

Originally posted by Seregka:

Андрей Рафаэлевич, тогда прошу разобрать ситуацию до конца. Объясните, пожалуйста, где уровень у груди?

Ой, а это я как-то пропустил! Про уровень груди!
Абайдеть!

Не, промолчу на этот счёт - пусть автор сам (сама) разбирается в таких тонкостях!

Хотя, к примеру, можно прикрепить к груди собаки т.н. строительный "уровень", и тогда!.. И тогда этот вопрос можно было мне и не адресовать - простые замеры показателя "уровня"!

Originally posted by Эсоксофил:

Хотя, к примеру, можно прикрепить к груди собаки т.н. строительный "уровень", и тогда!.. И тогда этот вопрос можно было мне и не адресовать - простые замеры показателя "уровня"!

Возникают другие вопросы. К какому месту автору необходимо крепить уровень? Сбоку, снизу? Как нивелировать выпуклость собачьей груди? Должен ли строительный уровень быть параллелен земле?
P.S. А ведь кто-то хотел промолчать!

Отмечусь в теме , так как сейчас сам натаскиваю и натаскиваюсь со своей собакой, ветераны натаски и охоты с легавой , делитесь советами, пожалуйста!!!

Originally posted by Seregka:

Возникают другие вопросы. К какому месту автору необходимо крепить уровень? Сбоку, снизу? Как нивелировать выпуклость собачьей груди? Должен ли строительный уровень быть параллелен земле?
P.S. А ведь кто-то хотел промолчать!

Робко так. Есть предположение, не надо уровня, просто МОРДОЙ В ЗЕМЛЮ.

Originally posted by чинг:

Робко так. Есть предположение, не надо уровня, просто МОРДОЙ В ЗЕМЛЮ.

Точно только мордой?
А остальная часть головы пусть просто так болтается?
Нехорошо это. Голова - это же единый организм!

Отмечусь в теме , так как сейчас сам натаскиваю и натаскиваюсь со своей собакой, ветераны натаски и охоты с легавой , делитесь советами, пожалуйста!!!

Какие ещё вопросы остались?
Вроде, про ток всё обсудили.

Originally posted by Эсоксофил:

А остальная часть головы пусть просто так болтается?
Нехорошо это. Голова - это же единый организм!

Сенкс, не додумал и в правду же будет болтаться.

Чтобы не копалась:
1. на току очень много везде следового запаха, ток не подходит, нужна одиночная птица, БЕЗ СЛЕДА, попробуйте перемещенную. Отрабатывайте при хорошем ветре против ветра (при хорошем ветре собака сама будет приподнимать голову) и желательно с утра. В безветрие - не работайте.
2. на прогулке и при натаске при проявлении у собаки копания низом, поддайте ей слегка (но ощутимо) носком ноги снизу-вверх под подбородок с командой "не копай". Когда увидите, что команда поймется собакой, если копается - подавайте команду и отсвистывайте (отводите от этого ) места и наводите против ветра на птицу.

Originally posted by Кеттнер:

Просуммирую все советы.

Перед натаской желательно спустить "пар" собе, дать ей просто выбегаться, но она не должна устать.
Как это сделать.
Погонять собу за велосипедом, мотоциклом, машиной, на крайний случай работа по всем правилам в поле, где точно нет птицы.
Далее работа на корде, желательно по точно замеченной севшей птице. Можно использовать подсадную.
Имейте ввиду, что как поднимется трава, работа на корде будет затруднительна. Как на корде начнет все получаться, отпускаете корду, но не отстегиваете ее. При работе по птице, опять берете корду в руки и в случае чего страхуете собу от погонки.
Мыши. В зависимости от нервной системы собы выбираете воздействие. Отругать, швырнуться в нее строгим ошейником, ну и прутотерапия.

Originally posted by чинг:

Далее работа на корде, желательно по точно замеченной севшей птице. Можно использовать подсадную.

Я бы столь категорично не советовал сразу пользоваться кордой.
Все собаки, конечно, разные, но мне, например, со своими, ни разу ни пришлось употребить эту пра-а-тивную верёвку.
Возникнет необходимость, пожалуйста!

Я со своей собакой добился неплохого челнока , она меняет направление по свистку и указанию руки, ставил челнок в поле , строго против ветра , на поводке 5 метров , бегал с собакой , сейчас без поводка собака делает крылья челнока примерно 20-35 метров , правильно ли я делал???

[QУОТЕ][Б]Я со своей собакой добился неплохого челнока , она меняет направление по свистку и указанию руки, ставил челнок в поле , строго против ветра , на поводке 5 метров , бегал с собакой , сейчас без поводка собака делает крылья челнока примерно 20-35 метров , правильно ли я делал??? [/Б][/QУОТЕ]
Правильно ли-не знаю, но то что челнок с крылом 20-35 метров, ИМХО никуда не годится
Представьте себя, свою собаку и охоту по серой куропатке.
Что Вы найдете к примеру вот здесь с таким поиском?
Думаю что почти ничего
Поиск должен быть максимально плотным челноком и максимальной его ширине для соответствующих условий, при сохранении безусловного контакта собаки с ведущим

Правильно ли-не знаю, но то что челнок с крылом 20-35 метров, ИМХО никуда не годится
Представьте себя, свою собаку и охоту по серой куропатке.
Что Вы найдете к примеру вот здесь с таким поиском?

Но ведь собака сама начнёт расширять поиск , просто пока с таким челноком хочу попробовать навети её на бекаса или дупеля , да и на таком расстоянии , как мне кажется , легче руководить собакой , сейчас гланое наверно поставить послушание в поле , хотя может я неправ , тогда жду советов

тогда жду советов

Поймите правильно, заочно, только по Вашим словам, сложно о чем то говорить. Возможно Вам необходима помощь опытного легашатника(не заоочно).

Поймите правильно, заочно, только по Вашим словам, сложно о чем то говорить. Возможно Вам необходима помощь опытного легашатника(не заоочно).

Конечно.
И еще, главное не "зажать" собаку, чтоб она потом всю жизнь на 30 метров не искала

quote:

Поймите правильно, заочно, только по Вашим словам, сложно о чем то говорить. Возможно Вам необходима помощь опытного легашатника(не заоочно).

Конечно.
И еще, главное не "зажать" собаку, чтоб она потом всю жизнь на 30 метров не искала

спасибо , понял свою ошибку.

Originally posted by санёк77:

спасибо , понял свою ошибку.

Погодите говорить об ошибке!
Отсюда, сидя за компом, трудновато понять, обазартилась ли Ваша собака. Если да, то нечего ей "крылья подрезать"! В смымле широты поиска: 25-30 метров это - ничто!
А если ещё нет, то пока Вы ничего не испортили, поскольку собака, когда войдёт во вкус, сама начнёт расширять поиск. Н е м и н у е м о!
И тогда у Вас появятся новые проблемы и связанные с этим вопросы.

Originally posted by санёк77:

спасибо , понял свою ошибку.

Ошибка ли, я считаю, что это нормально. Правила гласят, что ширина крыльев челнока 40-80 метров.
Отработав поиск, стойку, подводку, добившись безусловного контакта и выполнения команд собакой, поиск можно расширить.
Второе, необходимо смотреть на ход собаки, если ход не выше 7-ки, то дальше 100 метров поиск ставить не имеет смысла. Будешь больше стоять, чем идти.
Написанное касается только континенталов, сам сторонник достаточно дальнего поиска 100-150 метров.

Олег Владимирович! Вскочил вопрос!

А как можно по вывешенным тобою фотографиям уловить смысл твоих в общем правильных слов о ширине поиска?

Ну и про рукопатку. Или, скорее, не про неё.
А разве у нас, в средней полосе, приятно искать перепела, коростеля и тетерева в бескрайних заброшенных полях с таким поиском?

А как можно по вывешенным тобою фотографиям уловить смысл твоих в общем правильных слов о ширине поиска?

Дык поля то каковы? Там где по кукурузе убранной скачет, поле километров 5х2 и курица сидела где попало, то на вовсе чистом, то в меже, то у кучки стеблей

А разве у нас, в средней полосе, приятно искать перепела, коростеля и тетерева в бескрайних заброшенных полях с таким поиском?

Дык в том и вопрос, поиск должен быть управляемым! Собака должна быть полностью в контакте, надо на перемещегнного навести: поиск по 20 м крылом, а когда куропатку ищещь в чистом поле, то и 300 не грех
Причем опытная собака часто сама регулирует ширину поиска