Дрессировщики, помогите преодолеть у собаки боязнь выстрела

Братия во собаководстве!
Обращаюся к Вам с нижайшей просьбой. Есть у меня меньшой брат (вернее - сестра) - метис золотистого ретривера с неизвестно кем. 4,5 года. для своих - добрейшее создание. Для чужих и врагов - облает и возможно малёк пожуёт.

Одна беда - ПАНИЧЕСКИ (!!!) ДО СНОСА БАШНИ (!!!) боимся выстрелов любого рода. Будь то петарда или ружьё. Бросаем всё на свете и мчимся без оглядки. Пока мчались только в сторону подъезда или дачного дома. В первый раз пришлось догонять. Бежал за ней метров 400, догнал только у подъезда. Псинка ломилась в дверь и готова была её снести, лишь бы спрятаться внутри.

Просто беда. После этого по вечерам выгуливается исключительно на поводке. Сперва был кожаный ошейник. Но она его ПОРВАЛА. Пришлось купить строгач. Он её хоть как-то останавливает. Но резкий старт от малейшего пука 40 кг на полном приводе всё равно очень славно выдёргивает плечо (а супругу уносит в даль на буксире).

Есть предположение, что это мы сами, идиоты, испугали собаку на даче в новый год, когда ей было чуть ольше года. Бабахнули феерверк рядом с участком, а она носилась по территории в этот момент. Все думали, что она просто играет (как было раньше), а оказалось, что у неё началась дичайшая паника.

В общем, очень хочется вернуться к нормальному образу жизни.
Кто может помочь в восстановлении израненой психики собаки? Желательно не только словом, но и делом?

Я отлично понимаю, что первый результат может появиться через год-два-три, а может и никогда не появиться. Но лучше пробовать, чем мучиться. Жалко собака и жену, и себя, и всех.

ПОМОГИТЕ!

------
Каждый порядочный мужчина мечтает владеть оружием, но не каждый владелец оружия является порядочным мужчиной.. .

ЗЫ: таких методов, как "приехать с пёсой на стрельбище и поторчать там час-два-три.. . авось устанет да привыкнет" НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!

4,5 года... положительный исход мало вероятен. Но... попытка не пытка, всё зависит от вашего терпения и настойчивости.
Необходимо:
1) Стационарное место, клетка, подобно будке, открыта только передняя часть, собственно передняя часть и является дверкой, всё должно быть надёжно, 40 кг как ни-как в собачке.
2)Стартовый пистолет, под жевело или центробой, без разницы. Главное чтобы пяти-семи зарядный(можно больше) и с возможностью быстрой перезарядки, лудше если будет второй пистолет такой-же.
Этап первый.
Для начала приучаем собу кушать только в этой самой будке-клетке, желательно в одно и то-же время. Один раз в день! В течении дня не кормить, ни крошки, ни печенюшки, ни х... я в общем, как-бы она не просила и не умоляла.
Собаку садим в клетку, уходим, ждем минут пять, приходим, миску в клетку к собаке, дверка закрыта. Если кушает, то всё гуд. Пары-тройки дней достаточно. Если же НЕ кушает(собака голодная, за день ни чего не ела), то собу вон из клетки и до следующего вечера, не умрёт, голодная походит, в общем постепенно начнет кушать в клетке, ни куда не денется.
Этап второй.
Собаку в клетку, сами уходим метров на 150. Несколько выстрелов подряд(пять-семь), промежуток секунд двадцать, снова серия выстрелов(пять-семь).
В это время необходим помошник, он незаметно от собаки смотрит на её реакцию, если соба пугается, то нужно увеличить дистанцию в следующий раз, если не обращает внимание - в следующий раз отходим на меньшее растояние от клетки. Собственно дальше подходим, миску в клетку, хорошо если в дверке есть щель в низу под миску, при открытии дверки соба может рвануть вон, даже если и виду не показывала, что боится во время выстрелов.

И так в течении долгого времени... каждый день.. . Тут главное дать понять собачке, что после выстрелов с ней ни чего плохого не присходит(закрытое пространство=защита с одной стороны и невозможность сбежать с другой), а даже наоборот, связывается выстрел-еда.
Не боится кушает - следующий день выстрелы ближе, пугается и отказывается от еды - следующий день отходим на подальше(градация около 5 метров)
В идеале в конце тренинга, собака будет радостно подчищать миску после выстрелов прямо у клетки...
Сколько на это уйдёт времени... ХЗ...в известных мне случаях, понадобилось 3 в одном и 2 в другом месяцев.

Подсчитаем затраты.. . будка около 1000, два пистолета типа "блеф" 10000, капсулей "жевело" 14 штук в день на два месяца 1700, итого почти 13000 рублей... готовы? Успехов!

Константин, Вы не находите, что Ваш метод очень схож с тем, что написано под основным сабжем, после ЗЫ?

У Вас есть положительный опыт с результатами в этой области или Вы теоретизируете?

Константин, Вы не находите, что Ваш метод очень схож с тем, что написано под основным сабжем, после ЗЫ?

У Вас есть опыт и успехи в этом деле или Вы теоретизируете?

Читаем внимательно:

Originally posted by хренов:

... в известных мне случаях, понадобилось 3 в одном и 2 в другом месяцев

В первом случае был кобель ВЕО 1,5 года(что с ним стало, не знаю, хозяин переехал), во втором была лайка 1,2 года(охотится, реакция на выстрел адекватная).
Я ведь вам не предлагаю идти на стенд, или вы думаете, что всё так просто или вы совсем не поняли смысла моего предыдущего поста
Что ещё добавить... один патрон всяко дешевле... что обычно и делают. А потом заводят другую собаку.

Попробую объяснить разницу: тупо притащив собаку на стенд, вы получите буквально за один день истеричное животное, которое будет ссаться от одного вида ружья, не говоря о звуке выстрела. Методом постепенного привыкания можно добиться боле-менее нормальной реакции на выстрел. Разницу улавливаете? Или вы хотели типо таблетку съел и порядок?
Ведь вроде всё по порядку расписал, с подробностями.. .

Константин, давайте без обиняков, ладно? Для начала определимся хотя бы с тем, что я как минимум живу в Москве, а не просторах полей. Во-вторых фраза "известные мне случаи" никак не описывает откуда пришло это знание. Слышал, читал, сам тренировал? В-третьих, моя ситуация намного хуже, чем Вы себе можете представить. Я не могу тут описать проблему во всех ее прелестях. Ну не Толстой я и не граф ни разу. В-четвертых, мысль про "один патрон" оставьте для себя или кого-нибудь ещё. Если ВЫ готовы стрельнуть друга только за то, что он чего-то боится, то разговаривать мне с Вами боле не о чем. Отношение к друзьям человека более чем понятно.

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ВСЕХ:

МНЕ НУЖНА ПОМОЩЬ СПЕЦИАЛИСТА, КОТОРЫЙ ИМЕЕТ УСПЕШНЫЙ ОПЫТ РЕШЕНИЯ ПОДОБНОЙ ПРОБЛЕМЫ В МОСКВЕ ИЛИ ИНЫХ МНОГОМИЛЛИОННЫХ ГОРОДАХ, ГДЕ ПОЛНО ОТМОРОЗКОВ С ПИСТОЛЕТАМИ, ПЕТАРДАМИ, САЛЮТАМИ И Т.П.

Извините за капс, но это для доходчивости.
И за резкость тоже извините.

А что, в Москве нет тренировочных площадок? Мы например, тренировались на площадке питомника ВЕО, там и клетки были, и парк рядом где собственно производилась стрельба. И ездить туда приходилось не близко... А сама "схема лечения" была выработана с инструктором на лету, методом проб и ошибок, в качестве эксперемента, потому как тоже не хотелось "убирать" собаку.
Как вариант, можно обратится к зоопсихологу, даже в такой глухой деревне как Екатеринбург, их достаточное количество, не говоря уже о Москве. Стоимость(опять же в нашем колхозе) от 1000 до 10000 рупий за приём.

На первомайские (29,30) выходил с пёсой в шатурские леса после того, как ВДРУГ увидел отсутствие какой-либо реакции на дальний бабахинг.
Было очень интересно понаблюдать.

29-ого собак спокойно носился по лесу и собирал клещей, пока местные уткодобытчики во всю колотили. Расстояние выстрелов - от 1 км до 200 м. Когда за дело взялась пара охотников, которая сидела на карьере в 50 метрах от нас, собак насторожился и начал поскуливать, но бежать не пытался. В то же время припасённые вкусняшки были уже не нужны, т.к. собак начал нервничать и жрать отказывался. Темнело. Чем темнее становилось, тем больше нервничала псинка. В итоге, достояв до 21.30 (логический конец тяги вальдшнепа), мы собрались назад. Собак был нервный, но в меру. Команды выполнял, но жрать отказывался. Домой доехали за 15 минут, и пёс абсолютно успокоился.

30-ое. Решили с супругой в этот день обойтись без машины и дали кросс-марафон на 11 номере километра на 2. Собак (доселе не видавший таких переходов по ранее неизведанной местности), дойдя с нами до места по команде лежать лёг на 40 минут без каких-либо попыток почесаться или встать. Только пыхтел и усиленно хватал языком комаров. В 20.40 снова заговорили зенитки на карьерах. Собаку было пофиг. Делать было нечего - надо было рисковать. Долго не мог решиться выстрелить. В итоге рядом захоркал валюша: сейчас или никогда. Стреляю без предупреждения, валюша падает хрен знает куда, собака рвётся с места от неожиданного грома и обдирает поводком руку жене. Сразу же, без промедления тащу собаку за собой, спускаю с поводка: "Ищи!" Потыркавшись в разные места, она его через 5 минут всё-таки нашла!!! Нашла, но в пасть брать и подовать отказалась. Потыркала лапой, пару раз прикусила, но не стала подносить. Главное, что я его не видел, а он валялся в метрах двух от того места, куда я дошёл через бурелом. Нашла! Сразу после испуга от выстрела. Жрать вкусняшку отказалась. Темнело. Больше никто не хоркал. Только соловьи орали, как резаные, да майские жуки вылуплялись прямо под ногами. Решил, коли ружьё один хрен чистить, так уж оба ствола. Зарядился, усадил рядом пёсу, бабахнул. Пёс сорвался с места в направлении "от меня", но стал описывать круги и через 15 секунд по команде вернулся.

Выводы такие: в собаке что-то явно изменилось в лучшую сторону. В незнакомом месте она спокойно себя ведёт, т.к. видит, что ей ничего не угрожает. Когда выстрелы идут с расстояния от 100 до 50 метров, собак нервничает, т.к. громкость уже приличная. Выстрелы с расстояния менее 50 м. переносятся сложнее: есть позыв "спасайся кто может", но он не долгий. Также тяжело переносятся "канонады" из 4 и более идущих подряд выстрелов. Интерес к поиску дичи в наличии. Проблемы с подачей, но это на данный момент не самоцель. Ну и побаиваемся темноты в совокупности с выстрелами.

Вот так вот. Не всё ещё потеряно. Собаке явно интересно, зачем хозяин по вечерам одевается во всё буро-зелёное, берёт какую-то непонятную палку и марширует в леса. Хочется за ним.

А вы говорите - усыпить. Работать надо!

Работать надо!

Дело в том, что охот собак к выстрелам не приучают - охота или есть, или ее нет из-за боязливого поведения собаки.
Советы хренова - это "выдумки нашего двора". На практике ничего путного ни у кого от подобных советов не получалось, только собаке окончательно сносило крышу. Более-менее можно привести в первоначальное состояние покоя ту собаку, которая была напугана канонадой. И то, она всегда будет "на стреме" и некотором недоверии.
Если у собаки боязливое отношение к грому, то не дай бо случиться грозе во время охоты.

Originally posted by guitar2003:

есть позыв "спасайся кто может", но он не долгий.

перевидите позыв "спасайся кто может" в позыв "ищем, ищем, ищем" и будет Вам счастье.
насколько я понял речь идет не о врожденной боязни выстрела, а косяке хозяина. косяк на то и косяк, что бы исправлять.

перевидите позыв "спасайся кто может" в позыв "ищем, ищем, ищем" и будет Вам счастье.
насколько я понял речь идет не о врожденной боязни выстрела, а косяке хозяина. косяк на то и косяк, что бы исправлять.

Совершенно верно. Только как правильно перевести этот позыв в верное русло, я не знаю. В связи с чем и ищу помощи.

Тут все очень индивидуально, кмк. Собаки же, как люди. Мне Нота досталась в таком виде, что от хлопка дверью залезала под стол. Выстрелов и прочего боялась панически. Я переборол стендом и жратвой вкусностей на стенде: со стола в кафе и ресторане, у Женьки Сербина в операторской в Кузьме, где всегда куча печенья и вкусностей, смотрела со мной у меня на руках, как стреляют друзья и жрала пломбир в вафельном стаканчике и т.д. Теперь собакО попрошайничает и фактически "сидит за столом". На охоте даже жрала с вилки сосиски.. . Посадили на стул и кормили. Меня это не напрягает и не парит. Друзей тоже. Но это - мой случай. Радость чревоугодья победила фобию.

Originally posted by guitar2003:

Только как правильно перевести этот позыв в верное русло, я не знаю.

а что собака ваша больше всего любит? Вкусно поесть? Поработать с птицей? Таскать добычу хозяину? Ловить подранка?
Найдите слабинку и развивайте тактику в этом направлении.

Удачно получилось выстрел-добыча, радует, что у собаки все-таки азарт поиска пересилил панику. Тоже как вариант, развивать дальше... не делать пустых стрельб, хм... должно получиться.

Originally posted by taksaAgata:

На практике ничего путного ни у кого от подобных советов не получалось

Не буду вас переубеждать, таксаАгата, но это единственный мне известный метод, тем более опробыванный мной же самим.

А хрен её поймёт, чего она больше всего любит. =) Как любое нормальное живое существо она любит очень вкусно жрать и спать. =) Когда есть свободное от этих сложных занятий время, она любит бегать.

Поработать с птицей, ловить подранка - этого мы не знаем, т.к. битую птицу впервые в рот попробовали взять только 30-ого апреля с.г.

Таскать "добычу" - это мы любим. Только если "добыча" была зашвырнута хозяином несильно далеко. И то не факт, что донесём поднятое. Но вопрос подноса и подачи - это второй вопрос.

Как совместить в г. Москве и на его окраинах ружейный выстрел (в лимитированных количествах) и обучение с пёсой?

Кстати, я полазил по старым аналогичным темам, нашёл пользователя из Москвы под ником Sergej... чё-то там. Забыл, точное написание. Он вроде как непосредственно занимался "излечением" подобных недугов. В общем написал ему на почту, но обратил внимание, что человек был в последний раз на форуме в ноябре 10 года. Покет, что-нибудь известно про него? О, нашёл - Sergey IS.

Нет, с этим пользователем не знаком к моему сожалению. Но с Ганзы живыми не уходят (с)
Голдены - оне интеллигенты, многие методы к ним не подходят.
Давайте попробуем таким образом:
1. Наиболее любимое кушанье - собачка есть, лучше вечером, в сумерках. Помощник стреляет, подходя ближе и ближе.
2. Стреляете Вы и забрасываете поноску. Так как он любит. Недалеко и пусть даже в руки не отдаст.
Вобщем смысл такой - создать у собаки стереотип поведения - "выстрел - дальше интересно или вкусно". И закрепить.

Originally posted by guitar2003:

Как совместить в г. Москве и на его окраинах ружейный выстрел

Я не знаю Ваших финансовых возможностей, если у Вас есть возможность тратить на собаку достаточно значительные суммы, в районе 1500-2000 за занятие, то могу посоветовать Вам съездить в Лисью нору, там есть клуб, занимающийся как раз воспитанием ретриверов. Если Ваши возможности скромнее - просто выезжать с собакой летом на места общей натаски и там отрабатывать самому с приятелем-помощником, обращаясь за консультацией к специалистам. Это будет стоить в районе 200-300 рублей в день.
Все эти места известны и находяятся в районе 40 км от МКАД.

Originally posted by Покет:

Все эти места известны и находяятся в районе 40 км от МКАД.

А можно более подробно? Или сцылку? Мне они, к сожалению, не известны.

Покет, можете более подробно рассказать про места для занятий с собакой?
На сайте Лисьей Норы прейскурант на 2008 год висит. Какие ещё есть альтернативные проверенные кинологические центры? Я так понимаю, что Вы собаками вплотную занимаетесь. Можете несколько конкретных адресов посоветовать?

Могу.
1. Могу в личку дать телефон инструктора из Лисей норы. позвоните - поговорите.
2. Дать телефон Игоря Аксенова, из Долголуговского хозяйства. Это по Щелковскому шоссе.
3. Дать телефон в секцию охотничий ретривер "Динамо". Занятия в районе Фрязево.

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

Просто отлично! А можно дать все телефоны, чтобы я со всеми пообщался и пришёл-таки к знаменателю? =) (извините за наглость... )

см. РМ

На моей памяти три пса -зассанца..... Одному уже 11(алабай) до сих пор боязнь петард и выстрелов Другой помер в 7 (Лайкоид),тоже никак... Есть и чистые породистые трусы,
но это как правило те, которые были напуганы в детстве
К сожалению , несмотря на невероятные истории .Вылечить это практически невозможно , да ещё в таком возрасте, когда каждый выстрел только закрепляет страх...
Есть ещё и страх воды , когда в детстве щенка бросают в воду... но это хоть как то постепенно может пройти .А тут шок. Только ждать и надеятся на чудо.