купля-продажа - ружья

Помогите опознать и оценить ружьё J.P. Sauer & Sohn, Suhl

DISHe 26-02-2010 12:03

Ружье по всей видимости произведено между 1936 и 1939 г.г., по крайней мере колодка ружья, согласно государственной системе регистрации и патентования производителей символики D.R.G.M. (введенной в 1936 году и отмененной почти сразу после начала войны в 1939 году), аббревиатура DRGM обозначает Deutsches Reichs-Gebrauchs-Muster.

Таким образом Вам достается чистый довоенник зауэр в нормальном состоянии, взятый , видимо, трофеем в германии в 1945 или вывезенный позже каким-то военным из ГДР.

По ствольной стали поштудируйте справочник по зауэрам этих годов. Я в этой области не силен.

alex_18 26-02-2010 12:08

Чего-то Вы, батенька, не договариваете. Не бывают такие ружья по 10 т.р. По 30-40 - бывают, а по 10 - нет. Особенно, если 20 лет валялось - такие владельцы выставляют по 50-100 т.р., т.к. уверены в уникальности и вообще. Если знакомый - я бы дешевле 25 забирать отказался - у своих не крысятничают.
По делу - попробуйте спросить в "немецкое ружье глазами владельца", там более квалифицировано ответят. На цену это не повлияет, но знать что у тебя за ружье - всегда приятно.
DISHe 26-02-2010 12:13

Бывают. Я свой зимсон за 9 т.р. продал на Смоленщину, он был чуть хуже этого зауэра.
Harley_K 26-02-2010 12:15

quote:
Originally posted by DISHe:
Ружье по всей видимости произведено между 1936 и 1939 г.г., по крайней мере колодка ружья, согласно государственной системе регистрации и патентования производителей символики D.R.G.M. (введенной в 1936 году и отмененной почти сразу после начала войны в 1939 году), аббревиатура DRGM обозначает Deutsches Reichs-Gebrauchs-Muster.

Таким образом Вам достается чистый довоенник зауэр в нормальном состоянии, взятый , видимо, трофеем в германии в 1945 или вывезенный позже каким-то военным из ГДР.

Вот спасибо, это уже полезная информация!!!

quote:
Originally posted by DISHe:
По ствольной стали поштудируйте справочник по зауэрам этих годов. Я в этой области не силен.

Спасибо за наводку.


quote:
Originally posted by alex_18:
Чего-то Вы, батенька, не договариваете. Не бывают такие ружья по 10 т.р. По 30-40 - бывают, а по 10 - нет. Особенно, если 20 лет валялось - такие владельцы выставляют по 50-100 т.р., т.к. уверены в уникальности и вообще. Если знакомый - я бы дешевле 25 забирать отказался - у своих не крысятничают.

Да всё я договариваю, я же не сказал что у друга беру. Живёт тут алкашня одна знакомая по соседству, деньги на пузырь постоянно стреляет. А тут ружьё у него за 10 тыр. подозрительно.

quote:
Originally posted by alex_18:
По делу - попробуйте спросить в "немецкое ружье глазами владельца", там более квалифицировано ответят. На цену это не повлияет, но знать что у тебя за ружье - всегда приятно.

За наводку спасибо.

alex_18 26-02-2010 12:18

quote:
он был чуть хуже этого зауэра

Чуть хуже, не чуть хуже. Это как посмотреть. Если шат небольшой, в стволах сыпь и калибр 16/65 - для кого-то это чуть хуже. Здесь подшаманить, там подклеить, зато бой хороший.
Здесь же ружье в очень приличном виде в 12 калибре. Выставить за 30 - за 25 точно уйдет.
ЗЫ В Мск, конечно. В регионах дешевле .
DISHe 26-02-2010 12:24

У меня был хороший зимсон... 12/70 49 года с довоенными стволами, с еле заметным люфтом, целым деревом, некручеными винтами, без стяжек, не расстреляный..... выставлял и за 25 - не брали...
alex_18 26-02-2010 12:25

quote:
Живёт тут алкашня одна знакомая по соседству, деньги на пузырь постоянно стреляет

Значит, повезло. Берите и не думайте. Не понравится - продадите с прибылью.
ЗЫ Вы про шат не написали - есть или отсутствует .
Абырвалг_1 26-02-2010 12:57

Замок очень напоминает Зауэр 8 модели, но отличия есть.
На замке нет боковых наплывов на стволы и надпись на нижней поверности замка не понятная.
Стволы с цевьем - не Зауэр!!!
Harley_K 26-02-2010 13:09

quote:
Originally posted by alex_18:

Значит, повезло. Берите и не думайте. Не понравится - продадите с прибылью.
ЗЫ Вы про шат не написали - есть или отсутствует .

Я не сильно силён в терминологии, но если под шатом подразумевается люфт, то он отсутствует напрочь.

quote:
Originally posted by Абырвалг_1:
Замок очень напоминает Зауэр 8 модели, но отличия есть.
На замке нет боковых наплывов на стволы и надпись на нижней поверности замка не понятная.

Вот и я о том же.

quote:
Originally posted by Абырвалг_1:
Стволы с цевьем - не Зауэр!!!

Сравнивал с фотками в "Немецких ружьях глазами владельцев", в целом есть очень похожие стволы, но есть ньюанс, не видел там ни одного Зауэра с 750мм стволами.

Абырвалг_1 26-02-2010 13:26

quote:
Originally posted by Harley_K:

не видел там ни одного Зауэра с 750мм стволами.


Приду с работы -пришлю Вам фото Заура со стволами 750 мм. Заодно посмотрите на клейма и на цевье.
БАВ448 26-02-2010 13:58

Данное ружье произведено в Австрии и имеет испытательные клейма ВЕНЫ..., произведено в 1925 году... на подушке стволом приведены номера двух протоколов отстрела, на колодке стоит протокол окончательного испытания ружья... в обоих случаях испытания проведены в один год, он обозначен через точку 25.
Клейма первичного отстрела указаны на трубках стволов ввиде двух переплетенных букв... Стволы тоже поэтому предполагаю Австрия... Дерево явно австрийской работы...

А колодка Германия от ружья Зауэр, если не подводит память 13 модели... В части колодки и УСМ смотрите каталог Зауэра... Вот такое мое мнение...

Harley_K 26-02-2010 15:52

quote:
Originally posted by БАВ448:
Данное ружье произведено в Австрии и имеет испытательные клейма ВЕНЫ..., произведено в 1925 году... на подушке стволом приведены номера двух протоколов отстрела, на колодке стоит протокол окончательного испытания ружья... в обоих случаях испытания проведены в один год, он обозначен через точку 25.
Клейма первичного отстрела указаны на трубках стволов ввиде двух переплетенных букв... Стволы тоже поэтому предполагаю Австрия... Дерево явно австрийской работы...

А колодка Германия от ружья Зауэр, если не подводит память 13 модели... В части колодки и УСМ смотрите каталог Зауэра... Вот такое мое мнение...

О как, круто, спасибо. И что это, выходит франкенштейн какой-то, часть австрийских деталей, часть немецких? Такое могло делаться на заводе или кустарщина?

Абырвалг_1 26-02-2010 17:00

quote:
Originally posted by Harley_K:

выходит франкенштейн какой-то, часть австрийских деталей, часть немецких? Такое могло делаться на заводе или кустарщина?


Скорее это Lego. Заводом здесь и не пахнет.
Harley_K 26-02-2010 17:22

Нет, ну вот в каталоге 1907 года очень похожее:


click for enlarge 1920 X 800 118,1 Kb picture

Втроая картинка из другого более позднего каталога.

click for enlarge 900 X 674 100,3 Kb picture

Абырвалг_1 26-02-2010 18:10

Подождите до вечера, приду домой, все объясню ( с фотографиями).
Harley_K 26-02-2010 18:30

quote:
Originally posted by Абырвалг_1:
Подождите до вечера, приду домой, все объясню ( с фотографиями).

Ок, ок, ждёмс.

Hanter Seb 26-02-2010 18:36

Отличный Зауэр из австрийских заготовок 1925 года. Ну практиковали немцы такое. И цена великолепная. Могу показать Зимсон 1928 года из австрийских заготовок.
click for enlarge 1920 X 1440 364,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 902,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 350,6 Kb picture

На нижней фотографии возле скобы стоит надпись золотом Зимсон(для тех кто плохо видит, как я).

Harley_K 26-02-2010 18:43

quote:
Originally posted by Hanter Seb:
Отличный Зауэр из австрийских заготовок 1925 года. Ну практиковали немцы такое. И цена великолепная. Могу показать Зимсон из австрийских заготовок.

Ага, это интересно. Т.е. мы имеем австрийский стволы, австрийскую коробку, австрийское ложе и пр. австрийское под маркой J.P. Sauer & Sohn, Suhl. Но зачем так делалось, не хватало своих ресурсов?

Hanter Seb 26-02-2010 19:07

quote:
Но зачем так делалось, не хватало своих ресурсов?

Евросоюз уже существовал.
БАВ448 26-02-2010 19:16

quote:
Harley_K
бывалый posted 26-2-2010 18:43
quote:
Originally posted by Hanter Seb:
Отличный Зауэр из австрийских заготовок 1925 года. Ну практиковали немцы такое. И цена великолепная. Могу показать Зимсон из австрийских заготовок.

Ага, это интересно. Т.е. мы имеем австрийский стволы, австрийскую коробку, австрийское ложе и пр. австрийское под маркой J.P. Sauer & Sohn, Suhl. Но зачем так делалось, не хватало своих ресурсов?

Молодой человек, для того чтобы уяснить эти вопросы рекомендую прочитать "КАПИТАЛ" Карла Маркса, там как раз КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА РАСПИСАН в самом наилучшем варианте... врубитесь, авось пригодится в жизни...

Harley_K 26-02-2010 19:43

2 БАВ448

Мужчина, мне кажется или вы мне хамите? Если хамите, то прекращайте.

Hanter Seb 26-02-2010 19:56

quote:
Мужчина, мне кажется или вы мне хамите?

Ну вот, сейчас последует сакраментальная фраза:"Уйди противный". .
Вы не обижатесь "Капитал" это серьезная экономическая монография, это "не типа Камасутра".
Petr! 26-02-2010 20:21

Обычно подушки ствольной муфты не вороненые. Судя по фото стволы уже воронились.
Абырвалг_1 26-02-2010 21:38

quote:
Originally posted by Harley_K:

Ок, ок, ждёмс.


Ну вот, дождались.
Во-первых, по замку. Замок, я думаю, от модели IX. Это если судить по каталогу 1907 года. Потому как, по каталогу 1924 года, это модель VIII.
Однако, если судить по номеру 177814, выбитому на колодке, то это 1913 год выпуска. Следовательно, каталога 1924 года тогда просто не было.
Во-вторых, почему я обозвал этот карамультук Lego (имеется ввиду детский пластмассовый конструктор). Потому, что Зауер дублирует заводской номер ружья 4 раза - на замке, на цевье, на подушках стволов, на спусковой скобе.
У вас на подушках такого номера нет, на цевье нет вообще никакого. Следовательно, ни цевье, ни стволы к данному прикладу в заводских условиях не выпускались. Цевье (оно, кстати, заметно отличается от ложи сортом ореха) с кнопочным отпиранием, скорее всего, от Зимсона. Со стволами надо разбираться отдельно - на фотках не видно половину клейм на подушках, да и сверху никаких надписей.
Так что, скорее всего, стволы и цевье были позднее подобраны и подогнаны к прикладу Зауера 9-ой модели каким-то оружейником взамен утраченных (поврежденных) родных стволов.
По стволам: настораживает разница между сильно проржавевшей наружной поверхностью и зеркальным блеском внутри. Скорее всего стволы отшустованы. Проверяется отстрелом на резкость и кучность.
Ну, и последнее. Обещанные фотки Зауера с длинной стволов 750 мм.
click for enlarge 1024 X 768 381,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 429,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 373,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 414,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 456,9 Kb picture
Hanter Seb 26-02-2010 22:16

Да уж коллегу Главрыба, без стакана не понять.
ИМХО, ружье как ружье.
Абырвалг_1 26-02-2010 22:25

quote:
Originally posted by Hanter Seb:

Да уж коллегу Главрыба, без стакана не понять.


Так в чем же дело, Сан Саныч, давайте хряпнем !
Harley_K 26-02-2010 22:49

2 Абырвалг_1

Спасибо за информацию.


Только вот почитав все комментарии так и не пришёл к однозначному умозаключению. Тут и 1936-39 годы в связи с D.R.G.M. и австрийские заготовки 1925 года и 1913 год по серийному номеру.

Есть и разночтения в данных. Например:

1. Номера 8595.25 есть и на колодке и на подушках, при этом серийник и только на подушках. БАВ448 утверждает что номер 8595.25 относит нас в 1925 год к заготовкам, а Абырвалг_1 говорит что серийник 177814 относит нас в 1913 год. Неувязочка.

2. Абырвалг_1 говорит что серийник должен быть везде и что раз на подушках стволов его нет, то стволы от другого ружья. Но простите, 8595.25 есть и на подушках и на колодке, что это, совпадение?

3. Насколько я себе понимаю, колодка это один целый кусок железяки, во всяком случае 8595.2, 177814 выбиты на одном целом, а D.R.G.M. выбито на пластине которая идеально совпадает по форме и гравировке. И если можно поверить что заготовка сделанная в Австрии в 1925 году была доведена в Германии в конце тридцатых, то серийный номер 177814 относящийся к 1913 году как-то не в кассу. Назад в будущее какое-то.

Честно говоря я не особо верю в магию цифр, и понять откуда взяты данные по годам от серийника и второго номера мне сложно, но вот аббревиатура D.R.G.M. о которой нам любезно намекнул DISHe, я оспаривать никак не могу. В 1925 и тем более 1913 году никаких третих рейхов не было.

Вот такие дилетантские умозаключения я сделал основываясь на ваших комментариях. Никому не в обиду.

БАВ448 26-02-2010 22:53

quote:
Абырвалг_1
участник posted 26-2-2010 22:25
quote:
Originally posted by Hanter Seb:

Да уж коллегу Главрыба, без стакана не понять.


Так в чем же дело, Сан Саныч, давайте хряпнем !


quote:
[B][/B]

В компанию со своим вискарем возьмете??? А там, в процессе застолья, с НИКОМ "Крылатое Булгаковское выражение" рассмотрим этот вопрос несколько в ином ракурсе...

Сравним Закон об испытаниях и клеймении охотничьих ружей Двуединой Австро-Венгерской Империи и аналогичным Законом Германской Империи.... Имело ли место взаимное признание испытаний этими империями-оружейников??? и сделаем вывод...

Слово даю, хамить не буду, о К.Марксе не слова.... Немного о ХАМЕ как Библейском персонаже и расхожем выражении сотрудников милиции (рядовой, младший и средний начсостав) - Мужчина, вы хамите....

Абырвалг_1 26-02-2010 23:14

quote:
откуда взяты данные по годам от серийника

Вот отсюда:
bryndumlund.dk
Hanter Seb 26-02-2010 23:42

quote:
Originally posted by Абырвалг_1:

Вот отсюда:
bryndumlund.dk

По ссылке не ходил, подозрительная она, но клейма у вас австрийские, а не зауэровские(не хрен по ней ходить).

Harley_K 27-02-2010 12:33

2 Абырвалг_1

Скачал каталог, посмотрел, по нему выходит что год изготовления 1912, а не 1913

Абырвалг_1 27-02-2010 01:10

quote:
Originally posted by Harley_K:

по нему выходит что год изготовления 1912, а не 1913


Главное, не 25-й и не 36-й.
Абырвалг_1 27-02-2010 08:43

quote:
Originally posted by Hanter Seb:

клейма у вас австрийские, а не зауэровские


Вот это и дает основания предполагать, что стволы не родные.
alex12 27-02-2010 08:47

Один из клонов 8 модели Зауэра(10 или 11?? модель 1905 года имхо)),довоенник, сделан для австрийского рынка, со всеми конструкционными пожеланиями(система взведения и эжекции).Даже Йохан Шпрингер заказывал зауэры - а это совсем не "дешевый" оружейник .
По законам тех времен при поставках в другие страны производился отстрел(по нашему - сертификация)и клеймили заново своими клеймами.
На этом ружье видны клейма Германии, клейма Австрии(Вена)и клеймо мастера(на перемычке).
Ружье внешне в неплохом сохране.... только щеку срезали - видимо прошлый хозяин левша .
Абырвалг_1 27-02-2010 09:22

Ну вот, теперь все ясно! Александр Николаевич, а что Вы думаете по поводу цевья? Номеров нет, дерево другое?
alex12 27-02-2010 09:28

Нормальное цевье.... гравировка в том же стиле .Насчет номеров - не знаю. Дерево такое же.....
Плохо, что колодка уже без калки и каверны на боках Винтики кручены, но без экстремизма
Стволы 750 мм и даже 800 мм - не такая уж редкость у зауэров У меня даже в 16 калибре восьмисотник есть
Абырвалг_1 27-02-2010 09:48

Да как-то кнопочное цевье с 8-й моделью у меня не ассоциируется. Ни разу не встречал.
alex12 27-02-2010 09:53

"...изготавливалось для австрийского рынка" - а там свои традиции
Модель 16 почти всегда с кнопочным цевьем
Абырвалг_1 27-02-2010 09:56

Понятно, спасибо!
AlexVyazun 27-02-2010 12:06

quote:
Originally posted by alex12:Один из клонов 8 модели Зауэра(10 или 11?? модель 1905 года имхо))

На 11 модели на 1 винт на колодке больше , скорее все же к 8 ближе.
Модель один в один как 8Е из каталога 24 года (эжектор в т.ч.), но зауэровский номер к этим годам никак не прилепишь. Скорее уж 8-ка 24 года из этой, более ранней родилась. В каталоге 1907 года такой точно нет, это ИМХО более поздняя модель, чем 5-го года, иначе в каталог попала бы, я думаю.
Остальное конечно, все верно.
Зауэры поставлялись куда угодно и для кого угодно. Я видел и Йенча, с полным набором зауэровских надписей и клейм.
Harley_K 27-02-2010 12:42

Камрады, а может мне попробовать написать в неметчину, самим Зауэрам и их сыновьям, может они смогут узнать своё изделие?
Butch2006 27-02-2010 14:37

И купют за мульен. Хороший гешефт с 10 000 рублей
Абырвалг_1 27-02-2010 15:52

quote:
Originally posted by AlexVyazun:

В каталоге 1907 года такой точно нет


9-я модель по каталогу 1907 года.
alex12 27-02-2010 16:45

quote:
Originally posted by Harley_K:

может мне попробовать написать в неметчину


угу.... потом надуешь щеки и........точно попадешь в "барабаны"
Ружье, как ружье.... стрелять можно - герингам, штирлицам-борманам не принадлежал
Приятель нашел в подвале дома(Калининград)пользованый гандон со свастикой....... вот тоже озадачился..... (шутка).
AlexVyazun 28-02-2010 01:05

quote:
Originally posted by Абырвалг_1:9-я модель по каталогу 1907 года.

Господь с Вами! IХ модель по каталогу 1907 года комбинаха с нарезным 8, 9, 11 мм и гладким 12, 16, 20 к. Вы бы хоть читали, что там написано...
Я конечно понимаю, что на немецком, но все же...
Gustav 28-02-2010 02:47

не понимаю... XI модель на стр. 24-25 в каталоге 1907 правда никто не видит, или вы прикалываетесь?

2 Alex 12: Саш, посмотри - блок однозначно не зауэровский. Технология не та.

AlexVyazun 28-02-2010 14:19

quote:
Originally posted by Gustav:XI модель на стр. 24-25 в каталоге 1907 правда никто не видит

Глеб, ну не разные же у нас каталоги... у XI модели на один винт меньше, да и она вот, под рукой лежит. И закругление колодки более острое, что-ли... Да и экстрактор там, а не эжектор.
click for enlarge 1024 X 768 491,2 Kb picture

Вот на стр. 26 каталога 1924 года как раз модель старттопика и представлена. Я полагаю это модель, разработанная после 1907 года, а в каталог 1924 вошедшая уже по факту. Тем более по номеру зауэровской коробки, она выпуска начала 1912 года.

Серрргей 28-03-2010 09:55

quote:
Главное, не 25-й и не 36-й.

А чем плох 36 год?

Интересуюсь, т.к. тоже предлагают Зауэр как раз 1936 года. Правда сильно ушатанный, в стволе не то что сыпь, а раковины, стяжка имеется Правда шата блока стволов к колодке нет. Цена тоже 10000 р. Подкупило своей чрезвычайной легкостью и балансом. Думаю брать-не брать...

Evg_Lvovich 29-07-2010 13:07

Если кому-то интересно, я когда-то выкладывал фото по расшифровке клейм старых импортных ружей.
См. эту ссылку, пост #28: http://www.huntingsib.ru/forum/index.php?topic=1453.15
Gennadi1959 29-07-2010 20:13

Тк называемое составное ружье - колодка от 8 модели Зауера, стволы с цевьем неизвестного происхождения. И все это было сделано в Австрии в 1925 году, зауеровская колодка 1912 года.
Ружье в принципе 10 тыс тугриков стОит.

купля-продажа - ружья

Помогите опознать и оценить ружьё J.P. Sauer & Sohn, Suhl