Новый русский стратегический бомбардировщик на плазменных технологиях

Продолжение темы применения в военных целях плазменных технологий - ap7.ru

Как офицер ДА в недавнем прошлом, отношусь к статье критически (как и к любой статье в СМИ на тему, требующую проф. подготовки, которой у журналистов нет).. . Единственное что похоже на правду - переоснащение парка ДА новой авионикой. Разработка и принятие на вооружение принципиально новодо СБ требует не годы, а десятилетия, даже при наличии денег и пром.базы - вопрос в идеях, их реализации и "доводке до ума" - только летные испытания занимают далеко не один год

лень читать, это типа перед носом зажигается импульсным лазером плазма, падает сопротивление и еще если с плазмой похимичить то и стелс?

Типа да.
Только при таких скоростях нужно образование плазменного коридора м большой скоростью. К тому же как быть с аэродинамикой...
Не говоря уже о том, что это потребует особой силовой установки, наверное ядерной.

Аффтар "не генетик - он стратег" (с)

вообще - умных идей всегда как грязи (типа мышам обрасти колючкам, как ежикам - тогда их кошки не тронут... ) - проблеммы только в двух вопросах - механизм реализации и практическая целесообразность (это про соотношение стоимости овчинки и выделки )

Как идея - очень интересно.
Только вот от идеии до воплощения.... Например те же водородные двигатели - они есть, а никто их производство не налаживает .. .

широкое внедрение водородного двигателя - вопрос скорее политики, а не столько экономики - это ж какое лобби нефтяное преодолеть надо.. .

SePo: что вы подразумеваете под водородными двигателями?

Бредятинка какая-то.. . Как может плазменное облако, легко засекаемое радарами за 500 и более км быть стелс-технологией мне лично непонятно.
В принципе, плазма действительно может ускорять самолет и уменьшать драг. Однако лично мои прикидки показывают, что это теоретически может быть эффективнее современных реактивных движков начиная с размеров порядка 100м. Сама возможность запихнуть энергетическую установку в 100Мегаватт не учитывается, энергия идет по кабелю . Плазменная эрозия материалов обшивки в процессе прикидки тоже опущена. И еще десятка три факторов тоже.
Это ж какой летающий сарай будет, почище "Мрии" .

В принципе, плазма действительно может ускорять самолет и уменьшать драг. Однако лично мои прикидки показывают, что это теоретически может быть эффективнее современных реактивных движков начиная с размеров порядка 100м. Сама возможность запихнуть энергетическую установку в 100Мегаватт не учитывается, энергия идет по кабелю . Плазменная эрозия материалов обшивки в процессе прикидки тоже опущена. И еще десятка три факторов тоже.

О да вы круты! оценку в студию можно?
Оставим вопрос о энергетической установке, как размеры получили?
Стелс там должен получаться отношением wплазменная/wрадарная.
Фишка именно в невидимости, из-за нее пару лет никто за эту тему браться не хотел, потому как невыездным можно стать лет на "цать", сопротивление то шут с ним, хоть как-то под гражданку катит .

на данный момент "сарай" выражается в 3см конусе и 2.5 кВт лазере , до самолета еще как до луны.
Обзорная статья по чему-то подобному, скачал когда-то, но так разбираться и не начал.
J. Phys. D: Appl. Phys. 38 (2005) R33-R57
TOPICAL REVIEW
Plasmas in high speed aerodynamics
P Bletzinger1, B N Ganguly3, D VanWie2 and A Garscadden3
1 ISSI, Beavercreek, OH, USA
2 Applied Physics Laboratory, Johns Hopkins University, USA
3 Air Force Research Laboratory, OH, USA
Received 15 April 2003, in final form 18 November 2004
Published 3 February 2005
Online at stacks.iop.org/JPhysD/38/R33

а вообще, будь моя воля, ссылочки на этот сайт http://www.ap7.ru я бы запретил, умных слов автор нахватался, а понимания и знания полный ноль.

В принципе, плазма действительно может ускорять самолет и уменьшать драг. Однако лично мои прикидки показывают, что это теоретически может быть эффективнее современных реактивных движков начиная с размеров порядка 100м. Сама возможность запихнуть энергетическую установку в 100Мегаватт не учитывается, энергия идет по кабелю . Плазменная эрозия материалов обшивки в процессе прикидки тоже опущена. И еще десятка три факторов тоже.

О да вы круты! оценку в студию можно?
Оставим вопрос о энергетической установке, как размеры получили?
Стелс там должен получаться отношением wплазменная/wрадарная.
Фишка именно в невидимости, из-за нее пару лет никто за эту тему браться не хотел, потому как невыездным можно стать лет на "цать", сопротивление то шут с ним, хоть как-то под гражданку катит .

на данный момент "сарай" выражается в 3см конусе и 2.5 кВт лазере , до самолета еще как до луны.
Обзорная статья по чему-то подобному, скачал когда-то, но так разбираться и не начал.
J. Phys. D: Appl. Phys. 38 (2005) R33-R57
TOPICAL REVIEW
Plasmas in high speed aerodynamics

Online at stacks.iop.org/JPhysD/38/R33

а вообще, будь моя воля, ссылочки на этот сайт http://www.ap7.ru я бы запретил, умных слов автор нахватался, а понимания и знания полный ноль.

согласен

а по поводу невидимости - дак еще древние загоризонтные РЛС как раз были заточены засекать высокотемпературные столбы плазмы при старте ракет - а уж сегодня то средства обнаружения не на один порядок совершеннее

Originally posted by Llandaff:
SePo: что вы подразумеваете под водородными двигателями?

да то что существуют и прототипы, и серийные авто под ж/водород - и технология отработана - а вот вводить ее сильно невыгодно пока. И в прямом смысле тоже - рентабельность под вопросом, пока технология не будет широко использоваться (мобилки 14 лет назад тоже были по две штуки баксов и размером с кирпич - а ныне?) Принципиально на сегодня - хранение водорода в баках авто - пока сия сложность не решена (проблеммы с утечкой)

да то что существуют и прототипы, и серийные авто под ж/водород - и технология отработана - а вот вводить ее сильно невыгодно пока.

Вы имеете в виду сжигание водорода в ДВС или топливные элементы-->электромотор?

@а вообще, будь моя воля, ссылочки на этот сайт http://www.ap7.ru я бы запретил, умных слов автор нахватался, а понимания и знания полный ноль"

Ну, так покажите знания, а то акромя запретов и разглогольствований пока я у вас ничего не прочитал ))
Жаба давит, что у кого-то идеи есть, а у него "либимого" сполошная "творческая импотенция"? ))

Ну, так покажите знания, а то акромя запретов и разглогольствований пока я у вас ничего не прочитал ))
Жаба давит, что у кого-то идеи есть, а у него "либимого" сполошная "творческая импотенция"? ))

моя специальность 01.02.05: механика жидкости, газа и плазмы
на данный момент я разрабатываю промышленную технологию, не так уж безуспешно. Резонатор СО2 лазера который испоганили для данного эксперимента, я своими руками пару раз перебирал. Так же немного касался эксимерников и немного трогал плазматрон.

Люди которые меня учили приложили руку к доброй половине направлений, которые Вы здесь пытаетесь обсуждать, т.е различными куммулятивными струями, ГПВРД, ударными ядрами мне все уши прожжужали. Люди гордятся, что эти вещи разрабатывали, это существенные достижения в их ЖИЗНИ, но СЕЙЧАС этим занимаются единицы по привычке.

Мне не нравится то шапкозакидательство, которое Вы здесь пропагандируете, потому как, половина бред в журналистской переработке, а оставшееся требует ну очень серьезных исследований и нереальных для нас производственных технологий.

тем данного раздела форума то для меня они делятся на 5 типов.

1)бред, автор которого даже основные термины в поисковик загнать поленился, ссылки идут в основном на комсомольскую правду. Извините, здесь грех не сказать, что я о них думаю.
2) в которых я совершенно ничего не понимаю и поэтому ничего сказать не могу
3)конструкторские темы, встречаются гипер граммотные и интересные люди.
но в этих темах разбираться не хочется, мне хватает рисования собственных железок.
4) автор честно пытался вникнуть в тему, но чтобы понять, что идея не будет работать надо записать квадратное уравнение .
Идет содержательное обсуждение с обменом НОРМАЛЬНЫМИ источниками, в конце которого к искомому квадратному уравнению и приходят.
Я конечно могу ткнуть пальцем,но то до чего доперли сами ГОРАЗДО ПОЗНОВАТЕЛЬНЕЕ, а главное доставляет Удовольствие.

5)обсуждение девайсов которые построены на новой для меня КРАСИВОЙ ИДЕЕ, красоту которой я могу оценить. чтобы сделать данный девайс, даже понимая идею, надо пару тройку лет постукаться о различные ньюансы. Но таких очень мало.

Все банально просто - серъезное обсуждение серъезных вопросов для неспециалиста до зубовного скрежета скучно и непонятно - ибо требует неких специфических знаниы, хотя бы для того, чтобы термины понимать
С другой стороны - всегда полно "народных умельцев", которые сами все прекрасно знают, только им ходу не дают. Отвлеченный пример - акадЭмик ФомЭнко

Originally posted by Гриня:

моя специальность 01.02.05: механика жидкости, газа и плазмы
на данный момент я разрабатываю промышленную технологию, не так уж безуспешно. Резонатор СО2 лазера который испоганили для данного эксперимента, я своими руками пару раз перебирал. Так же немного касался эксимерников и немного трогал плазматрон

Ну, а я в своей консалтинговой фирме разрабатываю методику изготовление "золотых ключей от счасть". И не безуспешно ))

Что кроме слоблудия по адересу "непрофессионалов" вы можете конкретно предложить? Али гостайна?
Так что, батенкька, трогайте свой плазматрон и далее. Чего-то внятного от таких вот "специалистов" боюсь мы так и не дождемся.
Как и от бывшего "сталинского сокола", пытающегося здесь выступать в виде некоеого верховного судии. И которому до академика Фоменко (как бы к нему не относится) все равно, что на "кукурузнике" до Марса.

сударь - Ваш переход на личности - последний аргумент, когда похоже других не имеется. Проще говоря - крики в стиле "Сам дурак!"

да - чуть не забыл - если что - можете обвинить заодно всех несогласных злобными жидомассонами

Originally posted by SePo:

сударь - Ваш переход на личности - последний аргумент, когда похоже других не имеется. Проще говоря - крики в стиле "Сам дурак!"
да - чуть не забыл - если что - можете обвинить заодно всех несогласных злобными жидомассонами

Позвольте, где же писал - "дурак"? Я спрашивал, что подобные вам сами сумели в этой жизни придумать новенького?
Естественно, акромя навигации по пачке Беломора ))

Плодить "гениальные прожекты"?
придумывать "новенькое" по принципу "я не генетик - я стратег!" - не велика заслуга

Originally posted by jinny:
Что кроме слоблудия по адересу "непрофессионалов" вы можете конкретно предложить? Али гостайна?
Так что, батенкька, трогайте свой плазматрон и далее. Чего-то внятного от таких вот "специалистов" боюсь мы так и не дождемся.
Как и от бывшего "сталинского сокола", пытающегося здесь выступать в виде некоеого верховного судии. И которому до академика Фоменко (как бы к нему не относится) все равно, что на "кукурузнике" до Марса.

А что предложили ЛИЧНО Вы - кроме бесплатного с пеной у рта пиарствования своего кумира? У вас большой зуд облагодетельствовать все человечество и чтоб никто не ушел обиженным? Тогда - пардон - но "ханжа должен лежать в земле"(с)
Или не бесплатного?

jinny, скажите пожалуйста, а вы с неким Anton_63 не знакомы?

А также с неким Богеном?

"Плодить "гениальные прожекты"?
придумывать "новенькое" по принципу "я не генетик - я стратег!" - не велика заслуга"

Любезный, я неоднократно уже вас спрашивал - вы-то что новенького придумали? "Не велика заслуга" - а в чем ваша заслуга, в идиотских замечаниях по поводу чужих "гениальных прожектов"? ))
Действительно, "не велика заслуга".
Вот, например, Полюх мне написал - он дает платные прогнозы для Минфина Израиля.
Полюх, на самом деле, великолепный прогнозист - он и за 25 лет до современных онкологов описал в своем фантастическом рассказе очень перспективный метод лечения рака (не имея медицинского образования), и он же консультирует Минфин сионистского гособразования в Палестине на предмет финансов (будучи по образованию киносценаристом).

Да, вы, наверное, подвергните сомнению мои слова насчет Минфина. Поэтому привожу вам присланный Полюхом рип:

RIPE Database:

% Joint Whois - whois.lacnic.net
% This server accepts single ASN, IPv4 or IPv6 queries

% This is the RIPE Whois query server #1.
% The objects are in RPSL format.
%
% Rights restricted by copyright.
% See http://www.ripe.net/db/copyright.html

% Note: This output has been filtered.
% To receive output for a database update, use the "-B" flag.

% Information related to '147.237.0.0 - 147.237.255.255'

inetnum: 147.237.0.0 - 147.237.255.255
netname: IL-GOVT-NET
descr: Israeli Government Network
country: IL
admin-c: AT979-RIPE
tech-c: TT441-RIPE
status: ASSIGNED PI
mnt-by: GOV-IL-DNS
mnt-lower: GOV-IL-DNS
mnt-routes: AS8867-MNT { ANY }
mnt-routes: AS9116-MNT { 147.237.232.0/24^24-24 }
source: RIPE # Filtered

person: Admin Tehila
address: Israel Ministry Of Finance
address: 1 Netanel Lorch st
address: Jerusalem Israel
phone: +972 2 6664666
fax-no: +972 2 6664650
e-mail: hostmaster@tehila.gov.il
remarks: ------
remarks: For ABUSE and security issues please contact
remarks: email: abuse@tehila.gov.il
remarks: or contact CERT.gov.il at report@CERT.gov.il
remarks: phone: +972-2-6664666
remarks: ------
nic-hdl: AT979-RIPE
source: RIPE # Filtered

person: Tech Tehila
address: Israeli Ministry of Finance
address: 1 Netanel Lorch st. , Jerusalem 91008, Israel
phone: +972 2 6664666
fax-no: +972 2 6664650
e-mail: tech@tehila.gov.il
remarks: ------
remarks: For ABUSE and security issues please contact
remarks: email: abuse@tehila.gov.il
remarks: or contact CERT.gov.il at report@CERT.gov.il
remarks: phone: +972-2-6664666
remarks: ------
nic-hdl: TT441-RIPE
source: RIPE # Filtered

% Information related to '147.237.0.0/16AS8867'

route: 147.237.0.0/16
descr: IL-GOVT-BLOCK
origin: AS8867
mnt-by: AS8867-MNT
mnt-routes: AS8867-MNT { ANY }
mnt-routes: AS9116-MNT { 147.237.232.0/24^24-24 }
source: RIPE # Filtered

Originally posted by SePo:

А что предложили ЛИЧНО Вы - кроме бесплатного с пеной у рта пиарствования своего кумира? У вас большой зуд облагодетельствовать все человечество и чтоб никто не ушел обиженным? Тогда - пардон - но "ханжа должен лежать в земле"(с)
Или не бесплатного?

Я хотя бы понимаю - с чем я в лице Полюха имею дело, а не тешу свое эго лузера, как это делаете вы.
Согласитесь, различить и поддержать "разумное и вечное" тоже неплохое качество, чем недружелюбно разглагольствовать по поводу чужих идей.

Повторяю специально для "детей природы" - мне лично до свечки, кому впаривает свои прожекты ваш горячо любимый "пророк". Что Вы ЛИЧНО сделали и что новенького и РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНОГО предложили - кроме пиарствования некоего ресурса и брызгания пеной в защиту "обиженного гуру"?
(только не надо третий раз постить тот лог)
Хотите пиарить Полюха - идите к администрации форума и платите денюжку - за использование ресурса в рекламных целях (если договоритесь и если это не запрещено правилами ) . Все сразу станет ясно и понятно
И нечего здесь фонтанировать и изображать праведный гнев .

Originally posted by SePo:

Повторяю специально для "детей природы" - мне лично до свечки кому впаривает свои прожекты ваш корячо любимый "пророк". Что Вы ЛИЧНО сделали и что новенького и РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНОГО предложили - кроме пиарствования и брызгания пеной в защиту "обиженного гуру"?
(только не надо третий раз постить тот лог)

Специально повторяю для "задавленных жестокой жабой рецензентов", что я действительно использовал в своей работе прогнозы Полюха, что принесло моей конторе таки неплохие гешефты.
По специальности я - финансовый аналитик. Специализация - инвестиционные проекты.
Удовлетворены?

Нет. Финансисту - финансистово. Поскольку "не имея художественного вкуса - нечего лезть в конструирование стрелкового оружия"(с)
Я же не учу Вас проводкам и авалированию, и всяким прочим транзакциям и кредитным историям. Идите на форум банкирский и там втирайте свои прогнозы - или на фондовую биржу, спекулируйте акциями и опционами - если Вы такой умный - то почему вы не в топ-тене "Форбса"?
здесь народ ОБЩАЕТСЯ на интересные для них темы.
И прогнозы Полюха ИМХО из другой оперы.
Так же как футурологические прогнозы Менделеева, Эйнштейна, Бернарда Шоу - все кстатим не сбывшиеся (список можно продолжать) " И уж если в своих попытках предугадать будущее постоянно попадают пальцем в небо даже самые блестящие умы своего времени -- на что тут рассчитывать дураку, вроде меня?"(с)

"проект" Аврора переложеный в русский вариант в изложении кретинов

да еще похожие вещи толи в ЮТ, толи в ТМ были описаны, ну понятно какого уровня эта литература, так самое интресное что там было это описанно гораздо грамотнее

Originally posted by корсар:
.... да еще похожие вещи толи в ЮТ, толи в ТМ были описаны, ну понятно какого уровня эта литература,...

Уважаемый корсар!

Позвольте не согласиться - у ЮТ уровень что надо был! Там проскакивали статейки о таких проектах - которые потом как то очень быстро вместе с журналами исчезали из открытого доступа... . А вот куда??? Если уж даже в районные библиотеки "искуствоведы в штацком" за журнальчиками приезжали... .

Originally posted by kobra035:

Уважаемый корсар!Позвольте не согласиться - у ЮТ уровень что надо был! Там проскакивали статейки о таких проектах - которые потом как то очень быстро вместе с журналами исчезали из открытого доступа... . А вот куда??? Если уж даже в районные библиотеки "искуствоведы в штацком" за журнальчиками приезжали....

а не про статейки, а про уровень этих статейтговорю, я могу вам показать статьи про лазерные гироскопы, уровень средней школы не более, ну и журнал детский, могу судить, благодаря работе на эту тему я поступил в бауманский без экзаменов, потом могу статейку показать как кореспондент ЮТ спускался под воду в трех болтовом снаряжении, тоже могу судить с 93 года водолазом работаю, укатайка да и только, это детский технический журнал и не более, но когда говорят о детских вещах и также рассуждают большие дьдьки в погонах, это уже грустно

Уровень статей - как раз для предполагаемой аудитории - согласитесь детям некоторые подробности будут просто скучны. А вот информация в них проскакивала - что у первых отделов - волосы карандашем....

Originally posted by kobra035:

Уровень статей - как раз для предполагаемой аудитории - согласитесь детям некоторые подробности будут просто скучны. А вот информация в них проскакивала - что у первых отделов - волосы карандашем....

да это понятно, в детстве и одно и другое выписывал, журнал Радио для детей слишком уж было, но я о другом, когда чиновники начинают говорить и мыслить на уровне ЮТ и ТМ, согласитесь это удручает, я ни в коем случае не утверждаю что ЮТ и ТМ это плохо, наоборот для развития подрастающего поколения интерисующегося разнообразной техникой, это незаменимо

я о другом, когда чиновники начинают говорить и мыслить на уровне ЮТ и ТМ, согласитесь это удручает,

Полностью согласен!