Посоветуйте коплект для 7,62х54R

Сегодня первый раз проверил патроны релоуд 7,62-54: гильза стальная оцинкованная, ресайзеная в матрице от Ли, капсюль ЦБ, порох Сокол 0,9, сверху умеренно утрамбованный синтепон, пуля свинец/олово литая, вес 10,6г, без газ-чека, не-сайзеная. Выстрелил 2 раза, винтовка СВТ-40, 1940г выпуска, в хорошем состоянии. Стрелял после заводских Барнаула, почувствовал что звук и отдача слабее. Перезарядка автоматики оба раза не сработала, гильза при открывании затвора экстрагировалась легко, почти не раздутая, капсюль при осмотре не пробит, незначительное кратерообразование присутствует. Стрелял через хронограф, не по мишени, просто в песок, но когда подошел к хронографу, дошло, что забыл его включить. В следующий раз навешу 1г, поставлю газовый регулятор на 1,7, вместо 1,1 и включу хронограф.

У меня матрицы RCBS, доволен.
Беру боевой патрон в стальной гильзе, вытаскиваю биметалическую пулю на прессе вот этой штукой bosesguns.com

Затем снаряжаю какой надо пулей.
Сейчас лью круглоносые пули примерно 100 грейн в лейке Лии 32 калибра, смазываю Лии Ликвид Алокс.
Для смазки гильз пользуюсь RCBS подушечкой (снаружи, внутри полагаюсь на Алокс).

Заряд пока не выработал - слишком быстрые эксперименты показали низкую кучность (450 м/с), 0.5 грамма Hodgdon Unique слишком много. Это ружейный и пистолетный порох.

Синтепоновый шарик катаю из примерно сантиметра полоски шириной 2 сантиметра, чтобы обеспечить примерно одинаковый объем свободного пространства.

Остающийся от боевых порох хочется попробовать с нормальной пулей, жду когда появятся в городе 125 грейн оболочки Speer.

Originally posted by в бочину:
У меня матрицы RCBS, доволен.
Беру боевой патрон в стальной гильзе, вытаскиваю биметалическую пулю на прессе вот этой штукой bosesguns.com

Затем снаряжаю какой надо пулей.
Сейчас лью круглоносые пули примерно 100 грейн в лейке Лии 32 калибра, смазываю Лии Ликвид Алокс.
Для смазки гильз пользуюсь RCBS подушечкой (снаружи, внутри полагаюсь на Алокс).

Заряд пока не выработал - слишком быстрые эксперименты показали низкую кучность (450 м/с), 0.5 грамма Hodgdon Unique слишком много. Это ружейный и пистолетный порох.

Синтепоновый шарик катаю из примерно сантиметра полоски шириной 2 сантиметра, чтобы обеспечить примерно одинаковый объем свободного пространства.

Остающийся от боевых порох хочется попробовать с нормальной пулей, жду когда появятся в городе 125 грейн оболочки Speer.

Порох Unique для свинцовой 100-грановой пули вполне годится. Даже немного медленный. Рекомендуемые навески этого пороха для таких пуль у близких по характеристикам калибров: от 0.6 до 0.8 грамма. Синтепоном лучше заполнять все оставшееся свободным пространство гильзы, включая дульце. Пуля при посадке примнет. Пуля калибра 32 великовата для ствола 310-312. Надо или поменять пулю, или сайзерить отлитые в калибровке на 312. Кучность улучшится. Скорость повышать более чем 550м/сек не стоит.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ув. Дядя Леша,
Посоветуйте, я стрелял литыми пулями без газчека, но вот прочитал что газчеки значительно уменьшают освинцовку ствола. Решил заказать газчеки и сайзер. Какой калибр газчеков заказывать? Для этого нужен сайзер на .311? У меня калибр 7,62-54, пулелейка от Ли .312.

Originally posted by yevgenz:
Ув. Дядя Леша,
Посоветуйте, я стрелял литыми пулями без газчека, но вот прочитал что газчеки значительно уменьшают освинцовку ствола. Решил заказать газчеки и сайзер. Какой калибр газчеков заказывать? Для этого нужен сайзер на .311? У меня калибр 7,62-54, пулелейка от Ли .312.

Освинцовка от газ-чеков не уменьшается нисколько. Вообще, газ-чеки, несколько странное изобретение, нужность которого мало кому понятна, даже широкоиспользующим их американцам. Они отстреливали одни и те же пули и с газ-чекам, и без оных - разницы особой не заметили, ни в освинцовке, ни в скорости,, ни в кучности. Если верить мануалам по литым пулям, то с одной и той же скоростью гоняют и пули с газ-чекам и пули без газ-чеков. Изначально они были придуманы для якобы защиты пулькиных жопок от действия раскаленных газов. Оказалось, что за то краткое время, которое эти вредоносные газы на пулькину жопку воздействуют, никакого влияния они на нее оказать не успевают. По секрету скажу, что даже синтепон не успевает, ни обгореть, ни оплавиться, ни толком закоптиться.
Сайзер для трехлинейки выбирайте, исходя из реального калибра по нарезам. Для этого возьмите цилиндрик 8 мм и пробейте его шомполом через ствол и померьте потом диаметр цилиндра по выступающим рёбрам. Это и будет истинный калибр ствола. Исходя из этого и сайзер возьмете.
От освинцовки гораздо эффективнее спасает смазка пули.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша, большое спасибо за содержательный ответ. Я уже стрелял литыми пулями, все без проблем, правда только несколько раз. Освинцовки не заметно. Пули не сайзил, диаметр литых получился ровно 7,8мм, точно такой как у заводских оболочечных. Думаю пока обойдусь без газчеков и без сайзера. Пули смазываю фабричной смазкой Ли ликвид алокс. Очень тяжело разворачивать вручную гнезда под капсюль, изначально капсюля были кримпованы. Как можно этот процесс делать технологичнее? Станка нет, а просить о таком никого не хочу.

Originally posted by yevgenz:
Очень тяжело разворачивать вручную гнезда под капсюль, изначально капсюля были кримпованы. Как можно этот процесс делать технологичнее? Станка нет, а просить о таком никого не хочу.

И у меня нет станка. И я в ручную ...

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by yevgenz:
Очень тяжело разворачивать вручную гнезда под капсюль, изначально капсюля были кримпованы. Как можно этот процесс делать технологичнее? Станка нет, а просить о таком никого не хочу.

И у меня нет станка. И я в ручную ...

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:
.... . Для этого возьмите цилиндрик 8 мм и пробейте его шомполом через ствол и померьте потом диаметр цилиндра по выступающим рёбрам. Это и будет истинный калибр ствола. Исходя из этого и сайзер возьмете.
Подскажите, данный цилиндрик из какого материала сделать?

Originally posted by Asche:

Из мягкого свинца. Лучше из кабельного

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Из мягкого свинца. Лучше из кабельного

а длина имеет значение?

Originally posted by Asche:

а длина имеет значение?

Полтора-два калибра, чтобы не провернулся в стволе.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Придумал способ как быстро разворачивать капсюльное гдездо на бердановских гильзах. Бруском сточил острие сверла 6,5мм, затем уголком бруска немного пропилил по центру по дуге, что-бы не было острого края, который повредит наковальню. Результат превзошел все ожидания, 170 гильз расточил за 1,5часа, использовал электродрель. Теперь капсюль ЦБ заходит почти на треть, с усилием около 30кг запрессовывается дальше.

Джентльмены!
Перерыл Синклейровский каталог, но матриц под 7.62х54R не нашёл. Дайте ссылку где их брать? От Lee ведь вряд ли пулучу. Не шлют они в Рассею.
И ещё вопросик. Ведь пули в этом калибре 0.311. Т.е 0.308 не катят. Я правильно понимаю?

Как? Фабрика Лии уже перестала напрямую на Россию отправлять?
Все что мне когда то было надо - получил именно от них, напрямую.. . Минуя и-нет магазины

Originally posted by DrMozgoved:
Как? Фабрика Лии уже перестала напрямую на Россию отправлять?
Все что мне когда то было надо - получил именно от них, напрямую.. . Минуя и-нет магазины

Я получал с Кабеласа. Они больше не шлют. А вот прямо с фабрики - это идея, но это вдвое дороже!!!

Originally posted by WWR:
Джентльмены!
Перерыл Синклейровский каталог, но матриц под 7.62х54R не нашёл. Дайте ссылку где их брать? От Lee ведь вряд ли пулучу. Не шлют они в Рассею.
И ещё вопросик. Ведь пули в этом калибре 0.311. Т.е 0.308 не катят. Я правильно понимаю?

Если на Синклере, то ищите необходимые матрицы, где написано "Other (Specify cartridge in comments area)".
Например: sinclairintl.com
При заказе указываете "7.62x54mm Rimmed Russian". Стоят дороже, чем из их каталога.

Можно посмотреть
midwayusa.com

По поводу калибра все верно.

С ув.

Originally posted by WWR:
И ещё вопросик. Ведь пули в этом калибре 0.311. Т.е 0.308 не катят. Я правильно понимаю?

Однозначного ответа не существует. Все зависит от оружия и от задач.
Если винтовка спортивная, например, Рекорд, то калибр у нее поменьше, чем армейский стандарт. Поэтому в патронах для них изначально используют пули диаметром 7,85 - 7,87 мм, например новосибирская "Экстра" или "Целевые". Я пробовал для спортивной МЦ-13 снаряжать патроны 180 - грановым Лапуа Сценаром в 308win (диаметр 7,83 мм). Полетели замечательно.
Аналогично и для финских "мосинок", они под .308 пулю "заточены". Вообще, патроны Лапуа и Норма в калибре 7,62 Russian (7,62x53R) имеют пулю диаметром .308.
Для охотничьих целей вообще заморачиваться не стоит. Кучность вполне достаточная, я уже не говорю про убойность. Например, из моего "Тигра" полуоболочечная 150 грановая Норма с пулей .308 полетели чуть менее, чем 2 МОА.
Но это все верно для "нераздолбанных" стволов. Изношенная "мосинка" пули .308, на 100 м раскидывала по листу А3 (также, впрочем, как и барнаульские с пулей 7,91 мм), при этом ЛПС собирался в 70 - 80 мм.

С уважением, Андрей

Originally posted by Калугин:

Но это все верно для "нераздолбанных" стволов. Изношенная "мосинка" пули .308, на 100 м раскидывала по листу А3 (также, впрочем, как и барнаульские с пулей 7,91 мм), при этом ЛПС собирался в 70 - 80 мм.
С уважением, Андрей

Осмелюсь предположить, что не изношенность ствола имеет значение в данном случае, а оригинальный диаметр. У меня два карабина M44 с практически новыми стволами, .311 пульки кладут в 1.5 МОА, а .308 - 3-5МОА.

Originally posted by в бочину:

... жду когда появятся в городе 125 грейн оболочки Speer.

Лёгкие пули диам .310 123 грейн FMJ и SP делает Hornady. Летят хорошо, проверено.

To Chuck13
А какого веса были пули .308? Заметил, что удобоваримо летают именно тяжелые пули, да еще при навесках, близких к максимальным. Думаю, что высоким давлением пули слегка "распираются", т.е. становятся немного больше в диаметре за счет уменьшения длинны. И вот этого увеличения диаметра оказывается достаточно для приемлемой кучности.
В случае легких пуль такой эффект может возникнуть в случае "запредельных" навесок, поэтому в обычной стрельбе возникает редко.

С уважением, Андрей

Если пулелейка, то нужна .312, но не спорю, оболочка 308 должны полететь нормально. Цены У Ли действительно повыше, чем в интернет магазинах, но зато пересылка дешевая. Вот то что я заказывал напрямую у Ли и цена вместе с пересылкой. Матрицы хорошие, сайзил даже стальные гильзы, и ничего, особого износа после 300 фулзайзов нет. Цена пересылки в Украину не отличается от пересылки в Россию. Получал один несчастный буллет-пуллер от Синклера, пересылка обошлась дороже чем все это (заплатил Синклеру за пересылку 22 доллара). А вот цены на мой заказ у Ли:

Product #90006 RESIZING LUBE 1 TUBE~ Qty=1 Price=$2.98
Product #90361 MOLD DC CTL312-160-2R Qty=1 Price=$24.98
Product #90587 CHALLENGER PRESS Qty=1 Price=$54.00
Product #90731 PACESETTER DIES 7.62X54R Qty=1 Price=$32.98
Product #90177 1 BOTTLE LEE LIQ ALOX~ Qty=1 Price=$3.98

Subtotal: $118.92
Insurance/Shipping: $4.00
10% Shipping outside USA: $11.89
Total: $134.81

Originally posted by Калугин:

А какого веса были пули .308?

155 gr Sierra Palma Match

В рамки "теории" укладывается

Originally posted by Калугин:

Однозначного ответа не существует. Все зависит от оружия и от задач.

Речь идёт о СВ-98!

Originally posted by WWR:

Речь идёт о СВ-98!

Тогда, скорее всего, .308 пульки пойдут. Посмотрите посты necza про Рекорд. Он для него .311 пульки слегка обжимает - до 7.85 кажется.

Originally posted by Калугин:
To Chuck13
А какого веса были пули .308? Заметил, что удобоваримо летают именно тяжелые пули, да еще при навесках, близких к максимальным. Думаю, что высоким давлением пули слегка "распираются", т.е. становятся немного больше в диаметре за счет уменьшения длинны. И вот этого увеличения диаметра оказывается достаточно для приемлемой кучности.
В случае легких пуль такой эффект может возникнуть в случае "запредельных" навесок, поэтому в обычной стрельбе возникает редко.

С уважением, Андрей

По давлению не факт. Отстрелял с Рекорда некий патрон без маркировки
с мягкой тампаковой пулей 11.2гр, заводская навеска 47гр. Скорость 860м\с, куча 70-80мм, на 100, при разнице в скорости 14м\с.
На 100м, попадая в глиняный склон пуля раскрывалась как полуоболочка,
оставались только тампаковые рубашки.
Это сечас, замерив скорость, понял, что она для такого веса пули завышена. Так я, еще не имея хронографа, отстрелял навески от 47 до 50гр, получив уменьшение кучи с ростом навески, до 14см(это уже под 900м\с), причем видимых превышений давления не капсуле нет. На данный момент снизив скорость до 820м\с,
получил 40мм и уверен на 100%, что снизив до 780-790м\с меньше минуты будет стабильно(скорость от производителей порохов с максимальными навесками, для такого веса пуль) Явно второго минимума на верхнем пределе я не увижу, хотя заманчиво такой вес кидать с 900м\с.
Здесь я думаю, мой твист в 305мм недостабилизирует тяжелую пулю на такой скорости.
А вот легкая -6.1гр патрона Бегущий олень со скоростью за 1000м.с, на з80м собралась в 77мм.

Originally posted by Chuck13:

Тогда, скорее всего, .308 пульки пойдут. Посмотрите посты necza про Рекорд. Он для него .311 пульки слегка обжимает - до 7.85 кажется.

Если речь о СВ - не знаю, для Рекорда-1, прогонял 7.92, ужимая до 7.84м,
что соответствует 308Win и 30-06, как уже говорили спортивные стволы делались под Целевку и Экстру -7.85-7.87мм

Originally posted by necza:

Если речь о СВ - не знаю, для Рекорда-1, прогонял 7.92, ужимая до 7.84м,
что соответствует 308Win и 30-06, как уже говорили спортивные стволы делались под Целевку и Экстру -7.85-7.87мм

А я уж по простоте душевной решил, что СВ-98 унаследовала от Рекорда и ствол тоже.

Originally posted by Chuck13:

А я уж по простоте душевной решил, что СВ-98 унаследовала от Рекорда и ствол тоже.

Похоже только технологию изготовления. СВ-98, 1П69-Гиперон
Шаг нарезов уже 320, и применяемый патрон указан снайперский- надо полагать и диаметр по нарезам увеличен, до нашего 7.9мм.
а значит, вернувшись к теме, пульки надо брать 0.310, а не 308.

Для СВ-98 должна хорошо подойти Sierra Match King .303 British 174 grn., у нее диаметр 7,90 мм, правда под твист 320 мм, наверное, лучше использовать пулю немного полегче. Можно еще попробовать Lapua D-166 200 grn. диаметром 7,86 мм. Вес у нее, конечно, еще больше, но у меня из "Тигра" с аналогичным шагом нарезов летают очень неплохо. Также стоит попробовать пули от новосибирской "Экстры". Хотя 200 grn. пули и тяжелы для этого твиста, но на 300 метров дырки в мишенях не заовалены, а далее не стрелял.

С уважением, Андрей

Коллеги, тема нормальная, но жаль, что не затронули переснаряжение 762х54 из комплектующих х39,да и дымаря в академических старых скромных целях.На охоте,порой,нужно подранка добрать и вот патрон нужен слабый.И, возможно не по теме- где посмотреть инфу о сравнении новосибирских и барнаульских патронов,у меня с новосибирскими случаются осечки. Прошу высказаться.

Осечки в новосибирских? А в каком калибре? У 9-мм это случается из-за брака гильзы - проглублено капсюльное гнездо. Ничем кроме матерных выражений тут помочь нельзя, и заранее это не выявишь, только после.

А что касается 7,62х39, то тут особых особенностей быть не должно, используются пуля и навеска пороха - с синтепоном, бо объем другой. Правда, если патрон используется в карабине-44 - м.б. для длинного ствола винтовки есть и хитрости.

[QUOTE]Originally posted by zorkiy01:
[B]Коллеги, тема нормальная, но жаль, что не затронули переснаряжение 762х54 из комплектующих х39,да и дымаря в академических старых скромных целях. На охоте, порой, нужно подранка добрать и вот патрон нужен слабый.

А какие проблемы на доборе отстрелятся в шею или голову?
Даже для 100м, решимо для полуавтоматов... , стандартным пристрелянным патроном?
Тот ублюдок из 39, летать будет другой дорогой... ,
для охоты пользуйте один патрон одного веса, желательно одной партии..

Originally posted by necza:

А какие проблемы на доборе отстрелятся в шею или голову?
Даже для 100м, решимо для полуавтоматов... , стандартным пристрелянным патроном?
Тот ублюдок из 39, летать будет другой дорогой... ,
для охоты пользуйте один патрон одного веса, желательно одной партии..

Для полноты понимания "куда летать" и хотелось бы попробовать. На охоте сам пользую только барнаул в вариантах. Сейчас взял "повышенной кучности" ,но не пробовал куда летит.

Originally posted by Паршев:

для длинного ствола винтовки есть и хитрости

В чем "хитрость", есть опыт? У меня длинный, но засверлен на 85мм.

Всё почти понятно. В смысле что нужно для релода и т.д. Имею рекорд. Какие матрицы брать? Здесь больше про тигров говорят, а я так понимаю раздница с полуавтоматом есть. С английским слабо, есть каталог Sinclair на руках(могу там подсмотреть по номерам), так что если кто может помочь советом.. . Так как придеться снаряжать 308-е в 54-ю гильзу. Какие бушинги нужны? Голова почти сломалась!!! Как всё делаеться догадываюсь по картинкам в каталоге и прочитанному тут, так что не судите строго!
АНДРЕЮ(necza), ОГРОМНОЕ спасибо за помощь в выборе винтовки!!!

По подбору бушингов вот здесь есть: По бушингам Redding нужна консульция

------
С уважением, Александр.

Вопрос по гильзам. Какие в 54-м лучше брать? Есть норма(7.62х54) и лапуа(7.62х53). По справочнику длинна гильзы 53го-53.5 а экстры-53.7. Есть ещё чешские S&B.
Подскажите норма 45р за патрон а лапуа 70р с пулей тренер.
Что брать? Скорее всего после первого же выстрела, 53 станет 54 но насколько это вредно для дальнейшего переснаряжения?

Пользую гильзы Norma, прошли уже несколько циклов переснаряжения, работают отлично. Lapua - есть новые, но ими ещё не стелял, показалось, что стенки в них тоньше, чем в Норме. Длина обеих этих гильз - чуть менее 53 мм (у Экстры - 53,5 мм). До 54 мм ни после первого выстрела, ни после ... надцатого гильзы не вытянутся (Norma, по крайней мере, не вытягивается). У меня длина увеличилась с 52,8 мм до 52,9 мм и больше не растёт. Снаряжение происходит отлично, гильзы обжимаются легко, кольцевая метка практически убирается (остается немного заметной, но стрельбе это не мешает), биение не превышает 0,07 мм, капсюль держится крепко.
S&B не понравились - кривые и разностенные.
Исходя из Ваших ценовых выкладок, советую взять гильзы Norma.

С уважением, Андрей

Калугин:
... гильзы обжимаются легко, кольцевая метка практически убирается (остается немного заметной, но стрельбе это не мешает), биение не превышает 0,07 мм

А с засечкой на теле гильзы как?
У меня мягкие гильзы сдорово засекает.