|
Chika70
P.M.
|
1-12-2009 03:25
Chika70
Originally posted by Chika70: Помогите определить калибр нарезного ствола!Возможно ли по восковому отливу выточить гильзу, отлить пулю и снарядить патрон?
forum.guns.ru
|
|
|
Мудрый Хант
P.M.
|
1-12-2009 03:57
Мудрый Хант
калибр нарезного у вас написан на самом стволе - смотрите внимательнее. 9 мм а вот патронник это что-то. думаю, что от греха подальше - только свинцовые пули и по возможности только черный порох (дымный).
|
|
|
Chika70
P.M.
|
Но перед мм.стоит две цифры и запятая между ними! если так то похоже на 8,8мм., 9,8мм. или 8,9мм.Может это 9,3х72R или 9,3х83R ?? А почему порох только дымный? Свинцовые пули круглые или можно цилиндр?Сколько грамм, сколько пороха??Гильзу выточить можно?Под жевело лучше или под центробой?
|
|
|
CMS-UA
P.M.
|
Originally posted by Мудрый Хант:
только черный порох (дымный).
На стволах клейма "NITRO" можно и недымарём 
|
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
1-12-2009 10:20
Дядя Леша
Originally posted by CMS-UA:
На стволах клейма "NITRO" можно и недымарём
Зависит от состояния ствола. Ружье не в лучшем состоянии, я бы начал с дымного пороха.
Originally posted by Chika70:
Но перед мм.стоит две цифры и запятая между ними! если так то похоже на 8,8мм., 9,8мм. или 8,9мм.Может это 9,3х72R или 9,3х83R ?? А почему порох только дымный? Свинцовые пули круглые или можно цилиндр?Сколько грамм, сколько пороха??Гильзу выточить можно?Под жевело лучше или под центробой?
Калибр 8,8 и есть калибр 9 мм. На немецких тройниках был очень распространен. Возьмите цилиндрик мягкого свинца калибром чуть больше 9 мм, смажьте ствол и прогоните чилиндрик шомполом от патронника к дулу, потом померяйте калибр по полям (меньший) и нарезам (больший). Пуля похоже, что свинцовая. пули были конические, отливались в прилагавшейся с шитуцеру пулелейке.
Более качественную отливку можно сделать автомобильной эпоксидной шпаклевкой, она не дает усадки при застывании. Только сначала надо спрыснуть патронник и ствол силиконовой смазкой.
Спишитесь с участником abvgd, он много экспериментировал с тройником такого калибра. Зайдите в ветку "свинцовая пуля". ------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
|
krashspb
P.M.
|
На стволах клейма "NITRO"
на гладких стволах
|
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
1-12-2009 13:46
Дядя Леша
Originally posted by Дядя Леша:
отливались в прилагавшейся с шитуцеру пулелейке.
Сейчас можно ипользовать пулелейки и сайзеры для .356 калибра
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
|
CMS-UA
P.M.
|
Originally posted by krashspb:
на гладких стволах
Ага если гладкие испытаны "NITRO" то нарезной спаяный с ними - вы считаете под дымарь ? Я согласен с тем что пробовать надо дымарём, но только из-за возраста оружия, а если на нашем дымаре неразгонится ? прекратить попытки?
|
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
1-12-2009 16:24
Дядя Леша
Originally posted by CMS-UA:
Ага если гладкие испытаны "NITRO" то нарезной спаяный с ними - вы считаете под дымарь ?
На рубеже векоав и в первой четверти прошлого века такое могло быть запросто. Тогда нитопороха для нарезного только входили в охотничий обиход. А для тройников под свинцовую пулю народ во всю релодил и в зависимости от заряда и пули стрелял от вороны и лисы до лани. Originally posted by CMS-UA:
а если на нашем дымаре неразгонится ?
А почему не разгонится? Куда ей деться?
Пообщайтесь с abvgd, он это все прошел. И пулеелейки у него есть родные под две разного веса пули.. . ;-))) ------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
|
abvgd
P.M.
|
Я вчера только свой получил и сразу поэксперементировал...  
|
|
|
abvgd
P.M.
|
Это открытый прицел с 50 метров и всё "на коленке".
|
|
|
abvgd
P.M.
|
Уважаемый Чика Чикович, добудьте в Москве одну такую гильзу под 9,3х72Р, если подойдет к тройнику по патроннику, то купите в магазине 40 патронов чешского производства(вот и гильзы в дальнейшем),разберите аккуратно пяток патронов, порох бездымный высыпте в баночку про запас. В эти гильзы насыпайте дымный порох N 3 или 4 4-4,2 гр.(больше не влезет)и свинцовую пулю диаметром 9,26-9,35мм весом от 12,2 до 18гр.и бахните. На следующем этапе можно стрельнуть такой же навеской дымаря и полуоболоченной пулей из разобранного патрона. Стрелять ли из этого тройника современными патронами под нитро порох можете только на свой страх и риск, т.к. на нарезном стволе тройника нет клейма отстрела нитро порохом. Лично я стреляю из такого же ствола без клейма " N" правда до мах. навесок еще не добирался, и у меня клеймо нитро отстрела есть на колодке. Из Российских пуль в оболочке подходят по диаметру пули от нашего патрона 9 х 53Р(15гр.)ли от ПМ. Первые тяжеловаты, вторые легковаты. В советские времена выпускали экспериментальный патрон 9 Х 53Р с пулей весом 13гр. Вот эта пуля бы подошла в самый раз, да не выпускают сейчас такие патроны. Кстати в 60-70 годы для партийной элиты тех годов в Климовске выпускали патроны калибра 9,3х72Р с этой 13 гр-й пулей и навеской винтовочного пороха ВТ( Сунар 30-06) в 2,5гр. Если решитесь на такие эксперименты , то следует начинать отстрел с навески пороха не более 1,7 гр. ВТ при пуле весом 12,5-13 гр.и увеличивая навеску через 0,05гр. медленно приближаться к навеске 2,5 гр. При этом внимательно следить за состоянием капсюля и гильзы. Нужно помнить, что тройники отстрелянные нитро порохами расчитаны на мах. давление в патроннике 2000 бар, а отстрелянные чёрным порохом примерно 1100 бар. На дымаре немцы делали навески черного пороха- 3,2гр. и свинцовая пуля была весом 14,7гр.Правда никто толком сейчас не знает какой это был дымарь и как он отличается от нашего ружейного. Сошлись во мнении, что нашего можно сыпать под завязку.. . Мне кажется, что навеска ВТ в 2,5гр. с 13 гр. пулей в медной оболочке даст гораздо меньшее давление(2000 бар).Фины рекомендуют для этого патрона порох N 140(он немного быстрее чем наш ВТ, т.е. более сильный) с навеской 2,98 гр. при пуле в оболочке весом 12,5гр., и при давлении(по памяти) не более 1640 бар. Еще Вам нужно помнить, что в Германии изготавливались тройники отстрелянные нитро порохом из гладких стволов, и черным из нарезного ствола. В связи с тем, что часто эти ружья делались кустарями из детлей купленных на оружейных заводах , с клеймением могли произойте и непонятки, т.е. хочу сказать, что вполне возможно он будет выдерживать выстрел нитро порохом. В любом случае начинать нужно только с дымаря. Удачи.
|
|
|
flint
P.M.
|
Originally posted by Chika70:
Помогите определить калибр нарезного ствола...
Может, Вашу тему в "Нарезное" перенести?  Во-первых, здесь она вроде как и непрофильная. 
Во-вторых, "Нарезное" - гораздо более пoсещаемый раздел.. . 
|
|
|
Dimedr@llL
P.M.
|
3-12-2009 17:51
Dimedr@llL
отмечусь пожалуй - тема интересная!
|
|
|
Chika70
P.M.
|
Может, Вашу тему в "Нарезное" перенести? Во-первых, здесь она вроде как и непрофильная.
Во-вторых, "Нарезное" - гораздо более пoсещаемый раздел...
не возражаю если это к лучшему!
|
|
|
Chika70
P.M.
|
Уважаемый Чика Чикович, добудьте в Москве одну такую гильзу под 9,3х72Р, если подойдет к тройнику по патроннику, то купите в магазине 40 патронов чешского производства
Вот с этого места еще раз и поподробнее.. Если бы я был султан!! Тут до ин-ета не всегда добраться, не то что до чехов с их производством! ------
chika70
|
|
|
AMA
P.M.
|
Добрый день почтенному собранию! Первый вопрос к топикстартеру - самое интересное клеймо у Вас под вспышкой Поделитесь фото или огласите что там пробито. Предполагаю что 8.8 72 мм, фото прилагаю.
Еще должно быть клеймо с весом пули, которой проводили пристрелку второе фото. 8.8 х 72 и 9.3 х 72 НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ разница по диам пули приб. 0.43 - это много!
В патронник (не совсем разбитый) гильза 9.3х72 добровольно не влезает ;-)
Разницы в размерах гильз дам, если это действительно 8.8х72
И подумаем вместе что делать. 2 Дядя Леша: А я хотел остановиться на .358.. . Предлагаю обсудить.
------
С уважением М. Афанасьев.
|
|
|
abvgd
P.M.
|
8.8 х 72 и 9.3 х 72 НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ разница по диам пули приб. 0.43 - это много!
В патронник (не совсем разбитый) гильза 9.3х72 добровольно не влезает ;-)
Я не знаю такого немецкого патрона 8,8 х 72Р???!!! Был у них и есть только 9,3х72Р, 8Х72Р, 9,3Х82Р... На моём тройнике стоит клеймо 8,8мм., а используемый патрон- 9,3х72Р.Иногда они ставили клеймо 8,7(8,75) под этот же патрон и диаметр пули. Дело в том, что до войны немцы клеймили свои тройники не по полям, а по нарезам. Кроме того в "каждом захудалом городишке могли делать свой патрон 9,3х72Р"С РАЗНЫМИ ДИАМЕТРАМИ СТВОЛА. Этих патронов выпускалась масса с диамерном ствола от 358(английский вариант, указывается на импортных форумах под индексом "Е", возможно 361, т.к. видел в инете на Skadi исторический патрон 9,3х72Р снаряженные пулями 12,5; 13;15 и 16,2 гр.), до 364(немецкий вариант первоначальный, пули от ПМ и 9х53Р НАШ ЗАМЕНИТЕЛЬ ЭТОЙ ПУЛИ, индекс "D"- Дойчланд),окончательный вариант этого патрона делался немцами перед 2-й мировой с диаметром 366(9,28мм.оба этих вариантта и 364 и 366 допускают стрельбу современными патронами с диаметром ведущей части пули 9,28мм).Совсем старые эти патроны делались под свинцовую пулю с ведущей частью 9,52мм.(Нимрод)или 9,57мм. Поэтому иногда современный патрон не лезет в патронник старого тройника, если там ствол(патронник) допустим под 358 калибр! Потом по-моему к 1912 году всё это безобразие сертифицировали и решили выпускать стволы с диаметром 9,25мм и соответствующие патроны под этот диаметр ствола с диаметром ведущей части пули-364. Вот примерно как то так.. . Думаю, что всё вышесказанное относится и к другим немецким патронам типа 9,3х82Р И Т.Д.... 
|
|
|
AMA
P.M.
|
А я знаю, да и не только я: ammoguide.com Диаметр пули составляет 9.09 (.358) Рант по размерам больше
Диаметр гильзы слегка меньше Давайте сравнивать вместе ------
С уважением М. Афанасьев. 9,3х72R
|
|
|
abvgd
P.M.
|
Я ведь не утверждаю, что не было патрона 358 калибра под 72-ю гильзу. Более того, говорю, что был ещё и под патрон с диаметром пули 361. Все дело в правильном его названии и соответствующей маркировке. А может быть это 9х72Р, ТАКОЙ ПАТРОН ВРОДЕ БЫ БЫЛ??? На моём тройнике из снимка выше стоит клеймо 8,8мм.,а патрон в патронник входит современный с ведущим диаметром пули 9,28мм. Значит под какой патрон тройник??? Ясно ведь, что если бы данный тройник был под патрон 9,09мм., то современный патрон с пулей 9,28мм. туда бы не вошёл. Несколько лет тому назад, когда не было достаточно гильз этого патрона, продал мне один мужик такие самодельные точёные гильзы и заготовки под пули, с его слов был у него когда то одноствольный переломный штуцер под патрон 358 калибра. Если найду, сфотографирую и выложу. Так вот, такая заготовка по замерам обычным штангелем имеет диаметр 9,04мм.и свободно проваливается в ствол моего тройника( в патронник бросаешь, а из дульного среза выпадает).  
|
|
|
308win+
P.M.
|
А у меня возможно есть несколько гильз под ваш тройник.
|
|
|
abvgd
P.M.
|
А у меня возможно есть несколько гильз под ваш тройник.
Если это мне, то не надо! Достаточно есть от S & B. Однако создатель темы наверное такие гильзы ищет!
|
|
|
abvgd
P.M.
|
К свому стыду до сих пор не научился рисовать на ПК. Сейчас замерил обычным штангелем размеры патрона 9,3х72Р ОТ сИЛЬЕ И БЕЛЛОТ. Размеры получились конечно приблизительные, но всё же: длина патрона с пулей-85,75мм, длина гильзы- 72мм.,диаметр дульца гильзы- 9,8мм.,диаметр у ранта( самое толстое место на гильзе)- 10,9мм.,диаметр ранта- 12,4мм., дульце гильзы длиной 22мм., далее к ранту идёт легкий конус длиной 50мм.(итого длина гильзы 22+50= 72мм.).Диаметр пули , ведущей её части 9,28мм. На рисунке выше указан старый патрон Нимрод, с пулей диаметром в ведущей части 9,52мм.
|
|
|
vovgun
P.M.
|
Вот размеры 9,3х72R 
|
|
|
abvgd
P.M.
|
Точнее размеры одного из этих патронов... 
|
|
|
abvgd
P.M.
|
Вот ещё... Короче тут без литра не разберёшся, да и литр наверное не поможет...  
|
|
|
AMA
P.M.
|
Мне кажется пора собирать статистику: У меня: Тройник Meffert
Клейма на нарезном стволе демонстрировал раньше
8.8
72 Современный патрон не лезет (забить можно, но о нормальной работе говорить нельзя)
Патронник чистый без вмешательства.
Тот размер гильзы, который я указывал, и который значится как 8.8х72 - будет в самый раз. Поделитесь своими данными ------
С уважением М. Афанасьев.
|
|
|
AMA
P.M.
|
А у меня возможно есть несколько гильз под ваш тройник
А для какого конкретно?
Влюбом случае интересно хотябы обмерить.
------
С уважением М. Афанасьев.
|
|
|
abvgd
P.M.
|
Михаил Анатольевич, а может попросить токаря сделать калибровку и переобжимать современные гильзы под Ваши?Если размер ранта у современных меньше, то это не существенно. Диаметры там не шибко разняться. По длине гильзу можно и обрезать. Главное её переобжать в районе донца около закраины. В районе дульца она точно переобожмётся. Если после такого действа гильза войдёт в патронник, то после полноценного выстрела обязательно обожмётся под нужный Вам размер. К сожалению не владею языками, на гугли часто пытался пользоваться переводчиком, но сами занаете, как после него читать. Понятно только что народ жалуется, что патрон не лезет в патронник и тут ему начинают петь про старые патроны... , про "Е", "Д" и "Ф" размеры(Ф" по-моему для диаметра пули 366), про 356 и 358 калибр. Надо посмотреть, где то у меня сохранана такая тема из импортных форумов, там и пуле лейка указана от Луман 358 калибра( на 249 грейн пуля Lyman #375248 кал. 38-55) и навеска пороха под патрон - IMR 3031. По памяти где то 30-31 грейн. Свинцовая пуля и навеска пороха как помнится для безопасной стрельбы из стволов без клейма нитро отстрела. Вы сами то отливку патронника и канала ствола делали???
|
|
|
abvgd
P.M.
|
Уважаемый Чика! Не совсем понял про что подробнее??? Вам обязательно нужно сделать хорошую отливку из патронника как Вам советовал выше Дядя Лёша из двухкомпонентной автомобильной шпаклёвки и такую же отливку из дульной части нарезного ствола тройника( для замера внутреннего диаметра канала ствола). Причём отливка из патронника должна отображать его внутреннюю часть вплоть до пульного входа и нарезов, как на снимке ниже. Прилагаю фото серной отливки из патронника моего тройника(что от неё осталось в результате хрупкости и падений).На схематическом рисунке там понятно, как по ней замерить микрометром приблизительные основные размеры гильзы, а по отливке из дульной части ствола и пули. Когда сделаете, поделитесь с нами размерами, может общими усилиями найдём нужный Вам патрон? С уважением... 
|
|
|
Slonus
P.M.
|
Чтобы сера не была такая хрупкая в нее добавляют графит. С автомобильной шпаклевкой тоже не все так просто. Особенно в данном случае, когда патронник очень длинный (возможны проблемы с заполнением).
Когда я первый раз делал слепок из шпаклевки - она у меня застыла еще в шприце. Поэтому действовать надо очень быстро. И наконец, все материалы имеют усадку. Парафин (воск) - больше, сера и шпаклевка меньше, но имеют. Однако, все они (даже парафиновая, но качественная отливка) вполне пригодны для предварительных измерений и для того чтобы понять, что это за патрон. Главное, что нужно определить - это
длина гильзы (с точностью до миллиметра) и
базовый диаметр гильзы - диаметр тела (!) гильзы в самой толстой части, не считая ранта (закраины). С точностью до 0,1 мм. Парафиновую отливку полезно подержать в холодильнике, чтобы была жесткая и не мялась губками штангенциркуля. Потом добавить 0,2 мм. Диаметр пули - вторичен, хотя и его придется определить, когда придет время. Здесь нужен будет корректный slugging. Отливка из дульной части старого ружья (!) может ввести в заблуждение, а попытка как попало просто прогнать кусочек свинца через ствол при недостаточной аккуратном подходе может создать некоторые дополнительные затруднения. Если нужна очень точная отливка, например, чтобы заказывать специальные матрицы, для обжима гильз, то тут не обойтись без Cerrosafe. Есть такой специальный сплав на основе висмута с низкой температурой плавления с известными характеристиками объемного расширения при застывания. sinclairintl.com
|
|
|
AMA
P.M.
|
Михаил Анатольевич, а может попросить токаря сделать калибровку и переобжимать современные гильзы под Ваши?Если размер ранта у современных меньше, то это не существенно. Диаметры там не шибко разняться. По длине гильзу можно и обрезать. Главное её переобжать в районе донца около закраины. В районе дульца она точно переобожмётся. Если после такого действа гильза войдёт в патронник, то после полноценного выстрела обязательно обожмётся под нужный Вам размер. К сожалению не владею языками, на гугли часто пытался пользоваться переводчиком, но сами занаете, как после него читать. Понятно только что народ жалуется, что патрон не лезет в патронник и тут ему начинают петь про старые патроны... , про "Е", "Д" и "Ф" размеры(Ф" по-моему для диаметра пули 366), про 356 и 358 калибр. Надо посмотреть, где то у меня сохранана такая тема из импортных форумов, там и пуле лейка указана от Луман 358 калибра( на 249 грейн пуля Lyman #375248 кал. 38-55) и навеска пороха под патрон - IMR 3031. По памяти где то 30-31 грейн. Свинцовая пуля и навеска пороха как помнится для безопасной стрельбы из стволов без клейма нитро отстрела. Вы сами то отливку патронника и канала ствола делали???
Переобжать этот вариант уже реализован. Указанная Вами пуля имеет калибр .375. Можно прогнать через .358 сайзер, но что останется от поясков? будут ли они держать осалку?
Мне ближе 358430 195 гр, правда легкая...
Похоже надо за кульман становиться и самому чертить... Для меня дискуссия переходит больше в академическую плоскость.
Тройники под это семейство патронов стали встречаться неожиданно часто...
Люди просят пояснить для начала чем отстреливать, при этом не повредив.
Получается, что по клеймам консультировать в этом вопросе нельзя... Вот и встает вопрос о сборе статистики
Отливку делал. В понедельник подниму фотографии.
------
С уважением М. Афанасьев.
|
|
|
abvgd
P.M.
|
Переобжать этот вариант уже реализован.
Указанная Вами пуля имеет калибр .375. Можно прогнать через .358 сайзер, но что останется от поясков? будут ли они держать осалку?
Мне ближе 358430 195 гр, правда легкая...
Похоже надо за кульман становиться и самому чертить...
Для меня дискуссия переходит больше в академическую плоскость.
Тройники под это семейство патронов стали встречаться неожиданно часто...
Люди просят пояснить для начала чем отстреливать, при этом не повредив.
Получается, что по клеймам консультировать в этом вопросе нельзя...
Вот и встает вопрос о сборе статистикиОтливку делал. В понедельник подниму фотографии. ------
С уважением М. Афанасьев.
edit log
#33 IP
P.M. Ц
Ну и как реализация, удачная??? Пуле лейка на 195 грейн какого диаметра? Да, по консультациям Вы наверное правы, нужно сначала делать отливки.. . Просто многие сейчас хотят иметь тройник, а новый взять финансы не позволяют, вот и берут "старьё". Статистика конечно нужна, а кому собирать как не нам -владельцам? Прилагаю фото родной немецкой старой пуле лейки. Короткие пули как раз там весом при жёстком свинце получаются 12,5 гр. 
|
|
|
Hanter Seb
P.M.
|
6-6-2010 19:33
Hanter Seb
Ага, ну вот и я встряну, хотя мне и так все ясно. Гильз этих нет и не будет, может быть еть резон переточить патронник под гильзу 410-го калибра и горя не знать?(Правовые аспекты мне не интересны). А у меня такая вот фигня. 
|
|
|
abvgd
P.M.
|
Не вздумайте, Ваш тройник отстрелян нитро порохом, 13 грамовой пулей в медной оболочке. Коли " фашист", то должет быть под современный патрон( чех с пулей 12,5 гр. очень даже подойдёт). Подойдёт и пуля от Блюмовсого 9мм. патрона. С навеской 550 Вихты даст энергетику при тяжёлоё пуле в 15 гр. около 3000 Дж. Ствол должен дыть диаметром 9,25 или 9,28мм( скорее всего"F"под пулю 9,28мм). На 410 калибре Вы такой энергии не добьётесь и тройник приведёте в непотребный вид, ну не купит потом его никто.
|
|
|
Hanter Seb
P.M.
|
6-6-2010 21:05
Hanter Seb
Стволики у него конечно именитые работы Курта Аншутца, но их маскали(не смейтесь, он оттуда)их у ... кали мягко говоря.
|
|
|
abvgd
P.M.
|
Стволики у него конечно именитые работы Курта Аншутца, но их маскали(не смейтесь, он оттуда)их у ... кали мягко говоря
"Порубать бы их за такое дело, рвань Тамбовская!"( не знаю как смайлик шутливый вставить!).. .
|
|
|
siz
P.M.
|
А кто подскажет что за чекуха такая, орёлик с буквой N? (на последнем фото) ------
С уважением, Андрей.
|
|
|
