патроны 12 калибра - с резиновой пулей

Подскажите где можно найти в Самаре патроны 12 калибра с резиновой пулей или картечью(и желательно инфу по ценам)
Заранее благодарен.

читал на этом же форуме, что данные патроны - не айс

Кажется, как раз в новом магазине я их вчера видел. Адрес в соседней теме. А так периодически встречаютя. Если сильно нужна эта ерунда то можно обзвонить магазины. Телефоны есть в прикрепленной наверху теме.

А толк от них есть?

Originally posted by x100xx63rus:

А толк от них есть?

Это смотря для кого.
Если их можно рассматривать как гуманную альтернативу прикладу, то вполне даже и есть. Если перспектива идти в рукопашную заведомо неприятна и опасна - не рекомендую.

На Масленников/Мичурина вчера были.

На Победе между Матросова и Среднесадовой есть резиновая картечь.

Спасибо всем за помощ)))

Читал длинную тему про это вот все.. . рекомендуют крупную дробь

Originally posted by FreeFrag:

крупную дробь

так это будет труп или инвалид. а это не всегда есть хорошо.
другое дело, что резиновые патроны автоматику не перезаряжают. но у топикстартера иж-27

Originally posted by nvsir:

так это будет труп или инвалид. а это не всегда есть хорошо.

Если это "не есть хорошо", значит стрелять не надо вообще.

Originally posted by nvsir:

другое дело, что резиновые патроны автоматику не перезаряжают но у топикстартера иж-27

Основная проблема "резиновых патронов" - непредсказуемая мощность выстрела. По причине слабой навески, нехарактерной для применения в таком оружии. Если топикстартер не готов мутузить супостатов прикладом, применение подобных патронов категорически не рекомендуется, тем более в двудулке. Первые один-два патрона в помпе - ещё туда-сюда, но заряжать такую комбинацию в условиях стресса - дело непростое.

А не проще ли какой-нибудь ОСОй шмальнуть?

вот как раз в двух стволке и планировалось применять резинострелы.. . как же тогда поступить???или же боевые применять)))). Приобретать отдельно травматику не хочется.

Originally posted by Redfield:

Если это "не есть хорошо", значит стрелять не надо вообще.

именно это я и имею в виду

Originally posted by Trakker:

вот как раз в двух стволке и планировалось применять резинострелы.. . как же тогда поступить???или же боевые применять)))). Приобретать отдельно травматику не хочется.

Поймите одну простую вещь: резинострел (вообще любой) - это так называемое "спецсредство". Т.е. оружие, предназначенное для применения подготовленными профессионалами, которые вполне могут элементарно убить преступника, но по ряду причин в данный момент этого делать не хотят.
Ношение и применение компактных резинострелов гражданами оправдано только в силу ограничений ЗоО, будь же у людей возможность носить нормальное оружие, травматики бы стали уделом маргиналов, как в Литве (там они вообще в свободной продаже, для тех, кто не хочет возиться с разрешениями).
Общее же правило использования оружия таково, что если допускается применение травматиков, то допускается и стрельба боевыми.
Поэтому использование травматических патронов в дробовиках категорически не рекомендуется. Если, конечно, Ваша физическая форма не позволяет Вам забить насмерть двух-трёх нападающих. Тогда Вы вполне можете рассудить, что стены потрохами пачкать не хочется, хорошее ружьё как дубину пользовать жалко, в рукопашную идти прямо щас лень - а не попробовать ли мне резиновую пулю? Или картечь? Пожалуй, вот на этом попробую пулю, а вот на том - картечь, и посмотрю, что лучше.

Если, конечно, Ваша физическая форма не позволяет Вам забить насмерть двух-трёх нападающих. Тогда Вы вполне можете рассудить, что стены потрохами пачкать не хочется, хорошее ружьё как дубину пользовать жалко, в рукопашную идти прямо щас лень - а не попробовать ли мне резиновую пулю...

+ мульен!

Я б зарядил в один ствол семерку, в другой - картечь. Ну или в оба - картечь

вот как раз в двух стволке и планировалось применять резинострелы.. . как же тогда поступить???или же боевые применять)))).

Где применять-то?
Вообще, полагаю, что выстрел будет не предсказуем. Под статью можно попасть "в легкую". Каждому стволу - свой патрон и нечего придумывать. Мой совет: охотничье оружие для охоты, травматика по назначению.

Петрович

Как человек, разок словивший резиновый шар из КС-23 - к травматам отношусь внимательнее. Но вопрос про резину для 12 калибра не понимаю. Самому снарядить чем хочется, той же капитошкой из мягкой резины, руки отваляться ?

Моё имхо такое:
Дома (а ведь применять травму из гладкого в целях самозащиты Вы будете скорее всего только дома) лучше внимание обратить на пассивную безопасность, как то решетки на окна, хорошую дверь, в нее хороший глазок и т.п. Если есть реальная угроза проникновения в жилище, то лучше всего поставить квартиру на сигнализацию. Ну и самому быть бдительным, не открывать дверь кому попало и т.п.

Если дело дошло до стрельбы в собственном доме, то значит ситуацию Вы уже безнадежно проиграли.

Originally posted by LazyCamel:

Как человек, разок словивший резиновый шар из КС-23 - к травматам отношусь внимательнее.

Эффективность выстрела КС-23 - плохой пример для нашей темы. Это примерно то же самое, что сравнивать светошумовой патрон для "Осы" и светошумовую гранату.

Originally posted by LazyCamel:

Самому снарядить чем хочется, той же капитошкой из мягкой резины, руки отваляться

С точки зрения правовых последствий применения этот выстрел ничем не будет отличаться от выстрела свинцом.

Originally posted by nvsir:

Если дело дошло до стрельбы в собственном доме, то значит ситуацию Вы уже безнадежно проиграли.

Это зависит от точки зрения.
В любом случае, проиграть ситуацию живым и здоровым, пусть и севшим на нары, приятнее, чем склеившим ласты или получившим инвалидность.

Originally posted by Redfield:

Это зависит от точки зрения.

Камрад.
Разница между КС-23 и 12 калибром ИМХО намного меньше чем между 12 калибром и 9РА/10х22Т/.410

И ТТП классифицировать от "7.5" или "8" из 12к - как два пальца об асфальт, в отличии от гематомы из-за эластана.
Другое дело, что дробь/картечь позволяют увеличить дистанцию эффективного поражения, и ИМХО стрелять из двухстволки свинцоим в мандраже имеет смысл.

Originally posted by LazyCamel:

Разница между КС-23 и 12 калибром ИМХО намного меньше чем между 12 калибром и 9РА/10х22Т/.410

Речь идёт о разнице между спецсредством, доступным для силовых структур, и спецсредством, доступным для рядовых граждан.

Убей разницы не вижу между 25мм резиновым шаром из обреза 4калибра, и 19.9 мм резиновым шаром из помпы 12к. Хоть спецсредством их обзови, хоть травматом.
Но речь идет про другое - для 12к. фабричный травмат искать как-то странно. Если нужно что-то особенное, то в этом калибре проще всего сделать это "особенное" самому. ИМХО, конечно же.

ЗЫ: В дикие времена молодости испытывали на собаках силикон в пластиковом контейнере(запаяный одноразовый шприц). Состояние практически мгновенной отключки, при этом даже 8 мм фанеру не шьет, только пролом оставляет.

Originally posted by LazyCamel:

Убей разницы не вижу между 25мм резиновым шаром из обреза 4калибра, и 19.9 мм резиновым шаром из помпы 12к. Хоть спецсредством их обзови, хоть травматом.

Нормы, по которым производятся фабричные образцы, разные. Пример СШ патрона для "Осы" и СШ гранаты я уже приводил. Люди, которые у нас в тире осиный патрон на себе пробовали, говорят, что слегка прослабило и то не всех.

Originally posted by LazyCamel:

Если нужно что-то особенное, то в этом калибре проще всего сделать это "особенное" самому. ИМХО, конечно же.

Ещё раз говорю, никакой разницы с точки зрения правовых последствий применения между свинцом и самокрутной экзотикой не будет. Между свинцом и фабричной травмой будет, но очень небольшая.

Победы, 8

Мнения разделились на ЗА и ПРОТИВ. Почему столько противников применения в 12 калибре резиновых пуль или картечи???я так и не понял- они что не эффективны как мне кажется(лично их не использовал, потому немогу понять каковы они на практике)?

Почему столько противников применения в 12 калибре резиновых пуль или картечи

1. Как правило, очень низкая стабильность боеприпасов. Может чуть ли не выкатываться из ствола, может шарахнуть - мама не горюй.
2. Даже у качественных боеприпасов - слишком узкие рамки дистанции применения. Скажем на 10 метрах только подразнишь, на пяти метрах получишь двухсотого
2,5. Лучще конечно до этого не доводить, но после применения по пришедшему к обороняющемуся домой (не будешь же ты по улица с двудулкой разгуливать) гопу, последний может первым добежать до СМ, и окажется, что он за солью заходил. Доказывай потом, что ты не верблюд. Короче, если уж подругому никак, то лучще чтобы показания давал только обороняющийся.

ЗЫ: ИМХО все это - только теория, на практике лучше прислушиться к совету уважаемого nvsir'a

лучше внимание обратить на пассивную безопасность, как то решетки на окна, хорошую дверь, в нее хороший глазок и т.п. Если есть реальная угроза проникновения в жилище, то лучше всего поставить квартиру на сигнализацию. Ну и самому быть бдительным, не открывать дверь кому попало и т.п.

Думаю нужен помповик, однозначно 2 резиновых патрона, а дальше картеч.. . но придется хранить заряженным, что у нас не по закону...
Купите осу, её и носить с собой не помешает, а на охоте можно в качестве сигналки юзать, в случае чего

Originally posted by Trakker:
Мнения разделились на ЗА и ПРОТИВ. Почему столько противников применения в 12 калибре резиновых пуль или картечи???я так и не понял- они что не эффективны как мне кажется(лично их не использовал, потому немогу понять каковы они на практике)?

Насчет резиновой картечи я тоже против, ибо приимуществ никаких она не имеет.

Я лично для 12 калибра нелетального действия считаю нормальным либо шар большого диаметра из мягкого эластичного материала (есть для детей игрушки, по структуре материал чем-то похож на жесткий мармелад), который при попадании полностью передает энергию, либо контейнер для доставки чего-либо(например граммов 30 CN в картонном контейнере).
Короче смотри применение того же "Селезня".

И в том и в другом случае - растояние максимум 10-15 метров.

есть опыт срельбы травматиком 12 калибра ,фирмы техкрим пуля. иж81.
1.заряд у всех травматиков примерно одинаков так как есть опеделенные стандарты мощности травматического патрона.
2.данный патрон содержит помимо пороха три пластиковых круглых пули в контейнере. (либо это такая жесткая резина).
3.попасть с 10 метров в 50см цель практически невозможно, т.к существует очень большой разлет снаряда и значит оч.высокая степень поражения посторонних целей.
4.с 5м 200го.особенно зимой не получиш точно.
5.полное отсутствие отдачи.
6.полная непригодность для использования в городе, ибо охотничий ствол пол городу таскать не будешь.
7.такие патроны хороши на природе против местных хулиганствующих субьектов
8.демонстрация ствола 12 калибра, как правило в 90% случаев остудит пыл любого, а значт варианты применения таких боеприпасов практически сводятся на нет.

В новом Охотнике на Галактионовской есть и пули, и картечь.
Если сильно надо.

В новом Охотнике на Галактионовской есть

А БАМов Шихановских там случаем нет?

БАМы не разглядывал.

ну вот это я и забыл добавить.. . что использовать планируется с такими зарядами только на природе, т.е. как сказал alex-kontr против местных хулиганствующих субьектов. прочитав все сообщения- я так и не получил нужной мне информации.. . так что видимо нужно будет проверять самому

езусловно личный опыт на первом месте. я например на мориса тореза купил пачку патронов за 400р ,пару патронов в патронташ остальные дома в сейфе .

использовал ка предупредительный из мц20-08 20х70 с резиновыми шарами - фуфло. на обоях токо небольшой след

Господа все забыли УК РФ. Превышение пределов необходимой обороны. "Причинение вреда здоровью и жизни, явно не соответствующих характеру опасности" (за точность фразы не ручаюсь.)
Получаем, что к вам влдамывается детина 2х2с монтировакой, а вы ему стальной картечью пузо расквасили- это превышение, соответсвенно- срок. А если вы ему резиновой пулей влепили и переломали все ребра, то тут ущерб уже меньше, и если и получите срок, то по статье "причинение тяжких телесных при превышении приделов неообходимой обороны" соответсвенно получите условно.
По моему, есть разница получить условно или сеть, да ище и с клеймом "убийца"

Originally posted by semenich_b:

Господа все забыли УК РФ.

Спасибо, что напомнили, без Вас бы никак.
Помедитируйте на досуге над бразильской народной мудростью "из тюрьмы можно выйти".

Originally posted by semenich_b:
...
Получаем, что к вам влдамывается детина 2х2с монтировакой, а вы ему стальной картечью пузо расквасили- это превышение...

Действительно. При нападении быстренько раскачиваемся до 2х2, хватаем монтировку и бросаемся в бой. Чтоб всё справедливо было. А иначе всё равно посадят.

А если вы ему резиновой пулей влепили и переломали все ребра, то тут ущерб уже меньше, и если и получите срок, то по статье "причинение тяжких телесных при превышении приделов неообходимой обороны" соответсвенно получите условно.

Это вряд ли.
Ибо детина 2х2 в этом случае придет в суд с переломанными ребрами, весь забинтованный, и жалобным голосом будет вещать, что дескать, шел я по подъезду, смотрю, монтировка к двери прислонена, ну я и позвонил в дверь спросить, не вы ли забыли монтировочку, пропадет ведь, а этот злой террорист-экстремист (вы) как набросится, да и с двух стволов как жахнет, хорошо хоть патроны перепутал, резину зарядил.. .
Доказывай потом, что все не так было