Вот такая вот задача!

В пятницу будет турнир по физике в КПИ на физтехе. Вот такая вот задача выпала на мою долю: "Как зависит максимальная дальность выстрела от параметров снаряда, пушки и окружающей среды? Будет ли влиять на решение задачи вращение Земли? (ну это уже загнули!)" Под снарядом следует понимать любую пулю, под пушкой любой пулеплюй. Хотелось бы почитать мнение людей, которые также болеют данной тематикой. Идей к решению море, осталось связать всё в кучу, а для этого консультация никогда не помешает. Буду очень благодарен за ответы. Ко всему прилагаю различные пули из своей коллекции.

Решил выложить ещё пару классных фото.

Посмотрите здесь Главный критерий эффективности артиллерийских орудий
Более конкретно почитайте любой учебник по внешней баллистике.
Там найдете формулы.
Вкратце можно ответить на Ваши вопросы так:
"Как зависит максимальная дальность выстрела от параметров снаряда, пушки и окружающей среды? Будет ли влиять на решение задачи вращение Земли? (ну это уже загнули!)"

-параметры снаряда:коэффициент формы и баллистический коэффициент;
-пушка: чем выше нач. скорость-тем дальше,отсюда длина ствола, масса метательного заряда, угол возвышения.
-окружающая среда:Т воздуха, попутный ветер, Т заряда при повышении
величины-увеличивают Д,а прочие поправки их много-см. ТС.также оказывают влияние.
-вращение Земли? (ну это уже загнули!)"- это не загнули, а при сверхдальней стрельбе учитывается и эта поправка(на вращение Земли),
см. Внешнюю баллистику.
С уважением,extractor.

Также не помешает ознакомиться с этим разделом:
ada.ru

а чтобы совсем мозги запудрить туда:
http://www.sniping.ru/

там Школа->Баллистика->Как летит пуля

Сомневаюсь, что до пятницы времени хватит

Спасибо за ссылки всем. Одну не понял artillery-mz.com Это сайт по плеерам.. .

А поправка на вращение земли называется поправкой на дерривацию.В артиллерии учитывается масса поправок, не зря там в справочнике по ПСУОНА есть пункт расчёта и применения метеопоправок.Советую купить "Справочник Офицера Наземной Артиллерии", так,для общего развития.

Originally posted by kalibr12:
А поправка на вращение земли называется поправкой на дерривацию.В артиллерии учитывается масса поправок, не зря там в справочнике по ПСУОНА есть пункт расчёта и применения метеопоправок.Советую купить "Справочник Офицера Наземной Артиллерии", так,для общего развития.

Однако, деривация- это поправка возникающая из-за вращения снаряда, а поправка на вращение Земли-совсем другая поправка, учитываемая при стрельбе на очень большие дальности.Полетное время снаряда очень большое , Земля за это время успевает повернуться на некоторый угол вокруг своей оси и появляется отклонение снаряда от цели, если не учесть это смещение.

Originally posted by extractor:

Однако, деривация- это поправка возникающая из-за вращения снаряда, а поправка на вращение Земли-совсем другая поправка, учитываемая при стрельбе на очень большие дальности.Полетное время снаряда очень большое , Земля за это время успевает повернуться на некоторый угол вокруг своей оси и появляется отклонение снаряда от цели, если не учесть это смещение.

Но ведь всё относительно. Речь идёт о системе отсчёта, связанной с Землёй! Ведь снаряд тоже запускается с Земли, то есть, вращение Земли относительно снаряда не имеет никакого физического смысла. Другое дело, если преобразовывать всю эту беду в другие системы отсчёта, например связанные с Луной (ну до Солнца стрелять наши ещё не додумались). Вот там без скорости вращения Земли выйдет полный бред.

Щас вспоминать лень, но есть еще т.н. кориолисова сила, которая может отклонить снаряд.
Раньше была задача про дерево высотой километров в 20. Так вот оно не будет расти прямо, а отклонится назад от вращения земли и к экватору под действием этих сил.

Всё-таки успеваю, несмотря на сомнения :*) Всем огромное спасибо. Сижу думаю, чё буду завтра рассказывать. Одно НО - там будут люди, далёкие от баллистики, поэтому всё буду объяснять с точки зрения обычного курса механики и некоторых экспериментов, если допустят.. . Главное - форум и ваши советы помогли сгруппировать всё в кучу и по порядку. Особая благодарность vovgunу за классную ссылку.Всем спасибо.

Originally posted by vovgun:
а чтобы совсем мозги набекрень туда:
http://www.sniping.ru/

там Школа->Баллистика->Как летит пуля

Сомневаюсь, что до пятницы времени хватит [/B]

Не, мозги не набекрень! На физике нам приходится и больше разбирать самостоятельно (физтех всё-таки). Там те так-то уж и трудно во всём разобраться, только надо всё в кучу собрать, чё я уже, кажись, сделал. Сижу, читаю, считаю под отдельные образцы, прикидываю и т. д. А за ссылочку ещё раз спасибо. Пригодится и друзьям, которые на военке преподают. Как-нибудь потом им передам.
А насчёт пятницы - она будет через час и 4 минуты.

Originally posted by SergeyKPI:

Но ведь всё относительно. Речь идёт о системе отсчёта, связанной с Землёй! Ведь снаряд тоже запускается с Земли, то есть, вращение Земли относительно снаряда не имеет никакого физического смысла.

Еще как имеет. Точки земной поверхности на разной широте двигаются с разной скоростью. Соответственно, при стрельбе в направлениях юг или север эти влияния максимальны, при стрельбе в направлениях запад или восток - отсутствуют.

Originally posted by SergeyKPI:

Но ведь всё относительно. Речь идёт о системе отсчёта, связанной с Землёй! Ведь снаряд тоже запускается с Земли, то есть, вращение Земли относительно снаряда не имеет никакого физического смысла. Другое дело, если преобразовывать всю эту беду в другие системы отсчёта, например связанные с Луной (ну до Солнца стрелять наши ещё не додумались). Вот там без скорости вращения Земли выйдет полный бред.

Уважаемый SergeyKPI!
Этот "полный бред" можно прочитать в книге:
" Внешняя баллистика".Часть 2.
авторы: А.Д. Чернозубов,В.Д.Кириченко и др.
Москва -1954.Глава XV111, Стр.333.
В частности на стр.337. написано:
"Расчеты показывают, что уже при дальности стрельбы равной 20 км,
поправки на влияние вращения Земли могут достигать 100-150 м."
С уважением, extractor.

Как результаты турнира?Ждем с нетерпением!

Originally posted by extractor:
Как результаты турнира?Ждем с нетерпением!

Благодарю за беспокойство! Завтра в 10 второй тур. Тогда и буду знать.. . Обязательно напишу!

Originally posted by extractor:
Как результаты турнира?Ждем с нетерпением!

Рассказываю правила:
3 команды; два тура; задачи докладываются, затем опонируюются и рецензируются командой противника. На задачи команду вызывает команда противника. Всего задач было 17 (докладывались 6). К сожалению в данном турнире про снаряд так и не спросили, но!: уже после турнира я сделал доклад, так как преподовалелю очень понравилось моё решение и, скажем так, материальная часть (всё сопровождалось демонстрацией, "как оно работает", на реальном примере разных пуль, хвостовых стабилизаторов и ствола от карабина). Не хочу себя хвалить, тем более, заслуга в большей степени не моя (без вашей помощи, за которую огромное спасибо, ничего б не вышло бы), но аудитории понравилось. Буду работать дальше.
П.С. Вот приобрёл МР654К - сижу радусь.. . пару рикошетов уже поймал.. .

Originally posted by extractor:
Как результаты турнира?Ждем с нетерпением!

Ну я дал! Столько написал, а не в тему! Результат - наша команда заняла второе место!

Originally posted by SergeyKPI:

Ну я дал! Столько написал, а не в тему! Результат - наша команда заняла второе место!

Ну и хорошо!
А сколько было команд всего???

Смотри выше. Всего три команды.

Originally posted by kalibr12:
Смотри выше. Всего три команды.

Ага. Физтех - the best!

Задачка далее на город поедет. Правда докладывать не я буду. Я всё-таки на первом курсе.. . Едет третий. На днях другу передам все формулы. Эх.. . долго будет разбирать...... .

Не перестаю удивляться, какие умные люди есть! Сергей, я по физике мягко говоря, не очень, так что буду обращаться к вам, если вы ,конечно, не против)) Замучили лабораторными!
И поаккуратней.. . я насчет рикошетов.

Originally posted by Диана0085:
Не перестаю удивляться, какие умные люди есть! Сергей, я по физике мягко говоря, не очень, так что буду обращаться к вам, если вы ,конечно, не против)) Замучили лабораторными!
И поаккуратней.. . я насчет рикошетов.

Нет проблем! Лучше вопросы на мыло krolikberen@yahoo.com . Женщина на оружейном форуме - это круто. Бывают же чудеса! А если честно, в детстве мечтал стать криминалистом.. . Не сложилось после парочки случаев.

Ой, спасибо большое! Только лучше девушка, мне ж всего 18)))

Сегодня меня поставили перед фактом, что с этой задачей мне дальше ехать надо (типа город). Пацан с 3-го курса, который должен был разбираться в этой задаче попросту ничего не сделал. Вот таки дела.. .

Успехов и удачи!

Originally posted by extractor:
Успехов и удачи!

Спасибо! Буду стараться!

и впридачу с наступающим днем студентов!!!!

Спасибо!Вас с наступающим 23-м февраля!

Originally posted by SergeyKPI:
Спасибо!Вас с наступающим 23-м февраля!

А что нынешние первокурсники не знают,что 17 ноября-международный день студента?
Тогда меня не с 23 февраля, а с 19 ноября -Днем артиллерии, все-таки поближе по сроку!

Знать то знают.. . Но только большинство студентов вспоминают, какое число, когда деньги заканчиваются, а до стипендии ещё жить и жить.. . На физтехе времени нет даже поспать.. . Не то,что на отмечание, к сожалению.. . Вот такие печальные дела.. .

Надеюсь, День Артиллерии будет отмечен 203-мм ОФ снарядами по N55? 44'32.11 E37? 35'32.85

Н-у-у и Змеюка!
Нету карты.Сообщите подробные координаты цели:"левее 0-04 ориентир 2"
А то время "Ч-1" не за горами! , а приказ следует выполнить.

Чем ТАК не угодила столица братской республики?

Док

Запоздалый пост:
- Дерривация -отклонение пули в связи с ее вроащением и прецессией.
- Кориолесово отклонение -отклонение пули в связи с угловым вращением земли.
.Никто не оспаривает? надеюсь
. Дык ВОТ: Кориолис всегда отклоняет пулю ВПРАВО (в северном полушарии, и при траекториии отличной от Запад-Восток-90-120гр.
.Деривация тоже отклоняет пулю ВПРАВО (при правой нерезке ствола).
.
Как же мудры были японцы, когда нарезали свои Арисаки и Намбу ЛЕВЫМИ нарезами! и вызвали левую дерривацию!Которая входит в противодействее с Кариолисом и гасют др-друга. МАЛАТЦЫ!
. как бы я хотел взглянуть на Арисаковские баллистические таблицы... .
.
ПС. Еслиб не национальная неприязнь япошек к огнестрелу, - и они взялись бы за дело как обычно: - не было бы никаких Браунингов-Кольтов-Энфилдов-Вальтеров, а только МицубишиАрмс-ХондаПресижнВепон-КавасакиГанс.. .

Так и нету "никаких Браунингов-Кольтов-Энфилдов-Вальтеров," а только Мицубиши-Хонда-Кавасаки(авто-мото)!