про Ратник-410х45

По вопросам качества обращайтесь, пожалуйста, по вышеприведённому телефону производителя. Уверяют, что проблем теперь нет. В магазине дают всё что угодно выбирать, надо только попросить это - вслепую оружие в магазинах не принято отгружать.

Похоже, что проблема несносности в поперечном люфте этой детальки. Если ее как-либо фиксировать, проблемы не станет.

Originally posted by lich:

Похоже, что проблема несносности в поперечном люфте этой детальки. Если ее как-либо фиксировать, проблемы не станет.

ага

Бродя по дебрям интернета, наткнулся на описание родителя Ратника, револьвер Револьвер КБП Р 92 (zonawar.ru )
цитата: .. . Прорыв пороховых газов при выстреле в зазор между стволом и барабаном исключается надвиганием барабана на ствол при выстреле...
о-как! те получается, что виной осечек является УСМ, в частности боек? недостаточно сильный и малый ход бойка?
а не продольный "люфт", оказывается это не люфт, это так должно быть?

Originally posted by FidelCastro:

Бродя по дебрям интернета, наткнулся на описание родителя Ратника, револьвер Револьвер КБП Р 92

Это дедушка. Папа Р 94 вот:
world.guns.ru
gun-magazine.ru

ИМХО ничего там ни у кого никуда не надвигается, напутали они что-то.
С уважением.

думаешь?
там еще про Наган написано, очень понравилось:
"... Эти револьверы имеют цельнометаллическую рамку, служащую для соединения всех частей револьвера, вращающийся семизарядный барабан и особое устройство, обеспечивающее полную обтюрацию пороховых газов, то есть исключающее прорыв пороховых газов при выстреле через зазор между стволом и барабаном. Это устройство является главной оригинальной чертой револьверов системы Нагана и работает следующим образом: при взведении курка барабан не только поворачивается вокруг своей оси, но и смещается вперед. Находящийся в гнезде барабана патрон своей гильзой, несколько выступающей за головку пули, входит в кольцевое уширение канала ствола. При выстреле гильза раздается в стороны и ее дульце перекрывает зазор между стволом и барабаном.... "
гениально! честно, просто и гениально!
ну почему счас револьверы так не делают?

Про Наган всё верно. А почему сейчас так не делают, думаю по меньшей мере из-за двух причин:
- требуется повышенное усилие при стрельбе самовзводом,
- страдает скорострельность.

Originally posted by FidelCastro:

гениально! честно, просто и гениально!
ну почему счас револьверы так не делают?

ага, как было сказано: "изящное решение несуществующей проблемы".
Дурь это, ИМХО, одна была, с этим предотвращением прорыва газов, какие-то страны, которые тоже делали Наган, от этого отказывались, то-есть он был практически такой же, но без механизма надвигания.
А дураки-то всякие Смит-Вессоны, Рюгеры-Кольты и все остальные-то и не знали как надо делать правильные револьверы. Вот и наделали в тысячи раз больше "неправильных"

Originally posted by FidelCastro:
думаешь?
там еще про Наган написано, очень понравилось:
"... Эти револьверы имеют цельнометаллическую рамку, служащую для соединения всех частей револьвера, вращающийся семизарядный барабан и особое устройство, обеспечивающее полную обтюрацию пороховых газов, то есть исключающее прорыв пороховых газов при выстреле через зазор между стволом и барабаном. Это устройство является главной оригинальной чертой револьверов системы Нагана и работает следующим образом: при взведении курка барабан не только поворачивается вокруг своей оси, но и смещается вперед. Находящийся в гнезде барабана патрон своей гильзой, несколько выступающей за головку пули, входит в кольцевое уширение канала ствола. При выстреле гильза раздается в стороны и ее дульце перекрывает зазор между стволом и барабаном.... "
гениально! честно, просто и гениально!
ну почему счас револьверы так не делают?

Все верно написано.
По поводу "дури" с Александром (LAD) не согласен категорически.
У нагана - очень изящный револьвер был для того времени.
Просто образец искусства.
мало стали и она тонкая. Слабый, ооочень слабый патрон (270 м/с), но валил лошадь!

А "Дикий Запад"? Огромные вАлыны, поганая сталь но тооолстая, мощные патроны. где пох. на прорыв газов. подумаешь...

Короче так. Кому больше Хамер нравится - ради, Бога!
Мне симпатичнее ауди А5, например.

Originally posted by THE STIG:

Мне симпатичнее ауди А5, например.

мне тоже

У нагана - очень изящный револьвер был для того времени.
Просто образец искусства.
мало стали и она тонкая. Слабый, ооочень слабый патрон (270 м/с), но валил лошадь!

Спускаемся с небес на землю.
Книга: Драбкин "Я дрался на Т-34" (сборник воспоминаний).
Танкист пишет примерно следующее: у меня был наган, который стрелял через раз (!)
Поэтому я решил, что 3 патрона истрачу на немцев, а 4 оставлю, чтобы застрелиться.

Кстати, в конце концов наган был использован по-другому: раненый танкист наставил этот ревОльвер на здоровую деревенскую бабу, влез к ней на спину и заставил ползком тащить его на спине к нашим

Для справки: американский армейский пистолет 1-й и 2-й мировых войн - Кольт 1911. Будем сравнивать с наганом или и так понятно?

А если сравнивать с гражданским, полицейским оружием - Кольт детектив спешл 38кал. И аналогичные модели Смит и Вессон. Мягко говоря, удобнее. Так, самую малость. И калибр 9мм.

Огромные 6-зарядники времён покорения Дикого Запада? так у нас в те поры офицеры таскали такие же. Например, русский Смит-Вессон.

Конструкция Нагана позволяет использовать его с глушителем. Ни с одиним другим револьвером, глушитель не имеет смысла.

Originally posted by mitrich:

Танкист пишет примерно следующее: у меня был наган, который стрелял через раз (!)

Образца 1895 года.

Originally posted by mitrich:

Для справки: американский армейский пистолет 1-й и 2-й мировых войн - Кольт 1911. Будем сравнивать с наганом или и так понятно?

Образца 1911 года.

Разница в 16 лет, один - револьвер, другой - пистолет.
Что сравнивать? Мягкое с тёплым?

2 mitrich
Вот Вы пересказываете всякую х-ю, из разряда, одна выжившая из ума бабка - поведала другой, а та, книгу целую (!) написала...

И не понимаете, что даже если все так и было, танкист, т.е. тракторист в прошлом , об устройстве нагана ничего не знал. Возможно, даже разобрать не умел и посмотреть в чем дело, а возможно.. . патроны хранились в сырости и часть из них - тупо отсырели. Да и вывод он сделал идиотский. нужно было так: 1) разобрать и посмотреть 2) отдать оружейнику 3) если нет оружейника, достать из другого места боеприпасы 4) нет других боеприпасов, добыть с помощью этих - другое, трофейное оружие

а давайте про Ратник, а ?
а "исторический кружОк" в соответствующей теме, а ?

давайте, к чему я все это выше привел в пример?
да к тому что есть уже технологии и изобретать велосипед не надо, просто бери и делай: как у Револьвера КБП Р 92, путем надвигания барабана на ствол при выстреле или как у Нагана. хотя в обоих случая барабан смещается вперед в плотную к стволу и зазор убирается.
Имхо у Ратника осталось от Р92 движение барабана вдоль оси, а вот механизм упразднили и теперь при стрельбе барабан зазор не выбирает?

Originally posted by FidelCastro:

Имхо у Ратника осталось от Р92 движение барабана вдоль оси, а вот механизм упразднили и теперь при стрельбе барабан зазор не выбирает?

мое ИМХО, это нафих не нужно для резинострела с 16мм шариком
может быть это тема для нарезных револьверов, но не в нашем случае ИМХО

Когда пулять то начнёте по предметам?

Вот завтра-послезавтра или обменяю или сдам свой Ратник кривой, как найду прямой, так и отстреляю по-нормальному
Но предварительные результаты у меня такие (см. выше. уже писал) - Оса мощнее однозначно, Т12 по пробивному действию превосходит Ратник (вмятина на 2 мм железном листе от Т12 глубже, чем от Ратника, но у Ратника сама вмятина раза в 2 больше по площади, а Оса этот лист надрывает!) Каково воздействие на тушку - ХЗ, не пробовал

Вот что пишут по поводу Р410 корифеи револьверной темы:

forum.revolverclub.ru

forum.revolverclub.ru

Т.е. - все хорошо. )

вот я съезжу в Ковров, поправлю Ратник и будет мне счастье

И пусть успех пребудет с вами, Команданте!

спасибо, по приезду с меня отчет.
когда направление получал в ЛРО, весь отдел собрался, долго рассматривали сие по их словам чудо.. .
очень удивлялись, что нету зубов

спасибо, по приезду с меня отчет.

Ждем!Удачи!

Удачи!

Originally posted by FidelCastro:
в ЛРО, весь отдел собрался, долго рассматривали сие по их словам чудо
очень удивлялись, что нету зубов

Надо было пошутить: "А знаете, почему нет зубов? Потому что я сам их спилил" Ну, и добавить, что это шутка, но потом.

Originally posted by THE STIG:

Ну, и добавить, что это шутка, но потом.

Нафиг-нафиг!!! Они шуток не понимают!

Наткнулся в сети на такую фотографию тюнинга Ратника:

Как вы считаете, подобный внешний тюнинг законен?
Понимаю, о вкусах не спорят, но если подобное не подпадает под какую-либо ответственность, обточил бы ствол на манер Удара. Он имхо "правильнее" нарисован:

[QUOTE]Originally posted by Barracuda76:
[B]Наткнулся в сети на такую фотографию тюнинга Ратника:

Как вы считаете, подобный внешний тюнинг законен?

Конечно законен! Он так по моему лучше смотрится.

Я знаю случай, когда за установку приклада и мушки на Есаул, есаул изъяли и не вернули + административка. Т.е. под ответственность попадает, но не под уголовную. Но это, если до маразма дойти. Так ведь захотят и дойдут.
Поэтому, я бы ничего не пилил у Ратника. Он как есть урод - так им и останется, как его не пили + испортить можно еще больше кривыми руками.

А у меня пока вынужденный перерыв в "ратниководстве"
Сегодня забрал из ЛРО Форму N29, поехал обменивать свой Ратник.
Приезжаю в мытищинский ОрДом, смотрю - на витрине Ратников нет
Зато есть Шарк по 13700 (может кому надо?).
Пришел, говорю, сдавать, говорю, Ратник, говорю!
А они мне - а Вы сдавать или заменяться хотите?
Я грю - на чЁ тут заменяться? На ЛОМ што ле?
Нет, отвечают мне работники магазина, к нам вот только-только что подогнали новую партию Ратников! Не желаете?
Ёпамать!!! Желаю, канешна!!!! Тащите, блиа!!! Ну, думаю, щас мне вынесут пряменький Ратник и я довольный утащу его в тир на отстрел!!! Торжественно выносят мне целофановый пакет запаяный с кейсом пластмассовым унутре.. .
Рррраскрывайте, грю!!!
Они - дык запаяно ж?!
Я грю - без обсмотру я к нему ни ногой!!!
Давай они курочить пакет, а под пакетом кейс ОПЛОМБИРОВАННЫЙ!!! СВИНЦОВОЙ (ежли мне не привидилось) пломбой!!! Хрена ссе! Ну, расковыряли они там усё, вынимают револьверт!
Я тож не дурак, у меня с собой фонарик! Давай я светить им аки лазером во все доступные мне каморы с одновременным их прокручиванием!.. . ОПЯТЬ ВСЕ КОСОЕ!!! Глянул я на дату выпуска (на левой стороне ствола) - 08.2010, точно такая же, как и на моем только возвернутом!
Нет, грю, бабосики возвращайте, а самотык такой я брать не буду!
Полчаса там еще они шелабушились, денюжки мои из сундуков доставали, возвернули мою законную сумму и уехал я грууустный.. .

Так что буду ждать новой партии...

А кто в Климовске брал? Там прямые?

И у кого какая дата выпуска, т.е. давайте такую статистику поднаберем - дата выпуска/кривой или прямой!

Мораль такова - зырьте повнимательней, чтоб потом не мучаться с обменами/возвратами всякими!

P.S: Команданте Фидель, как результаты поездки?

Брал в Климовске в конце октября. Соосный.

Спасибо, камрад Poruchik_72!
Молодец, все правильно сделал. И нам урок, не брать то, где написано 08.2010

Не понял, только одного момента, вот Вы сами пишите, что осе он сливает в мощности, Т12 в кучности и мощности, так зачем Вы его хотите вообще?

Originally posted by Poruchik_72:

Я тож не дурак, у меня с собой фонарик! Давай я светить им аки лазером во все доступные мне каморы с одновременным их прокручиванием!.. . ОПЯТЬ ВСЕ КОСОЕ!!! Глянул я на дату выпуска (на левой стороне ствола) - 08.2010, точно такая же, как и на моем только возвернутом!
Нет, грю, бабосики возвращайте, а самотык такой я брать не буду!

ИМХО забей на Ратник, "не твое" это
купи что нравится и получай удовольствие

Poruchik_72, огорчил! Понять бы теперь объем этого брака, и каково соотношение ровных к кривым?

мои пять копеек: дата 08 10 на стволе.. .

Originally posted by THE STIG:

Не понял, только одного момента, вот Вы сами пишите, что осе он сливает в мощности, Т12 в кучности и мощности, так зачем Вы его хотите вообще?

Originally posted by render:

ИМХО забей на Ратник, "не твое" это купи что нравится и получай удовольствие

ТАКОГО больше нет!!! Так что буду искать ровного

Оса у меня есть (еще самого первого выпуска, один раз ремонтировал (сам), один ствол уже не стреляет, но т.к. таскать ее не планирую, то забил - лежит в сейфе). Там же (в сейфе) лежит и Вальтер ППК газовый Не выкидывать же его! Ну и ностальжи
Мне вот Т12 реально очень понравился, я из него в тире стреляю постоянно (пистолет товарища). Но вот купить его мне не хочется.. . Даже не знаю почему
А Ратник - такого (повторюсь) пока ни у кого даже не планируется, так что я его ХОЧУ!!!
У меня и гладкоствола 3 штуки, а пневмы - устанешь считать Ну ЛЮБЛЮ я оружие, что ж поделать

Originally posted by Barracuda76:

Понять бы теперь объем этого брака, и каково соотношение ровных к кривым?

Потому и хочется, чтоб народ поделился инфой и мы бы поднабрали статистику.

Originally posted by alexark:

Брал в Климовске в конце октября. Соосный.

Напиши - какая дата на стволе!

вот мои 5 копеек: дата на ратнике 08 2010
видимо что-то случилось в августе на заводе?
может специалист в отпуск ушел и вместо него поставили ученика, вот он и склепал как сумел?

вот у японцев, если обнаруживается брак, то отзывают модель для устранения, так почему-же наши для сохранения своего имени не практикуют такого?
раз выявили, что партия 08 10 бракованая, так отзовите ее и устраните на заводе и глядишь народ потянется и не будет чувствовать себя обманутым.

дата -08 10

соосность нормальная
люфт есть

Значит дело не в "08 2010"...
Нужно смотреть каждый конкретный экземпляр.
Блин, сегодня в тире с Т12 опять пострелял...
На 8(!) метровой дистанции 10 пуль в 10 см укладываются легко!
Но вот купить хочу Ратник