Международные соревнования снайперов памяти капитана Берлина

Originally posted by ССВ:

а на 2500м, тогда все были бы в равных условиях и стреляли в ту сторону.

ИМХО, но анализ упражнений и оружия победителей наводит на мысль, что соревнования по своей сути ближе к стрелковым ( хотя и специфичным) чем к снайперским. Легко могу себе представить значение 1500- 2000 м если мишень ракета, фюжеляж самолета, кабина или антена РЛС. Но по таким целям из 6.5мм не стреляют и даже 338 не выход из ситуации. Что до живой силы то все становится проблематично. Во первых на таком расстоянии никто не определит где вражеский генерал (перзидент, император... . ) а где его адьютант или это вовсе кофэ подали Стрельбу по антилопам на 1км (как на видеоролике) я могу понять легко, но тут под мишенями подразумеваются немного другие звери. Характерные их черты - не появлятся на той же поляне еще раз если однажды от пули ускольнуть удалось и способность дать сдачи. Конечно, можно и снайпера заставить стрелять в таких условиях, когда вероятность попадания не более 50/50, а вероятность попадания в того кого надо еще меньше. Но стоит ли? Возврашаясь к оружию победителей хочу заметить, что оно очень (даже с такими сошками) на некоторых мероприятиях полицеского характера, но там дистанции не 1,5 км и даже не 1км.

чисто стрелковые соревнования, только стрелки в камуфляже .

Originally posted by vmf:
Про соревнования можно сказать одно, идет война железа. Уровень стрелков первой 10 практически ровный, а вот если посмотреть по тех. оснашению и вооружению то провал очевиден. Понятно, что это головная боль самих стрелков, Родины которая их (обеспечивает),отцов командиров которым что шло, что ехало. Вообщем, соревнования заточены под обределенный калибр и тех. возможности команды, включая ночные стрельбы. Можно сказать, что 1 день давал шанс вылезти тем, кто был в 308 калибре. Но возможно небольшой спортивный мандраж, везение сыграли свою роль. Оставшие дни соревнований были просто для некоторых статестическими. Просто стреляли куда то туда и наблюдали. Фактически можно было вообще не стрелять, не жечь патроны, стволы и получить всеровно свои 0 баллов. Но всеровно все тешили себя мыслю, что вдруг какой нибудь дурной туда залетит и мы хоть 20 баллов но поймаем, надежда умерает последней. Так что если люди проводят такие соревнования, то необходимо хоть немного учитывать возможности других, а так через год с увеличением дальностей соберут мах. команд 10(силовых ведомств)у которых есть реальная возможность соревноватся, плюс вольных стрелков у которых есть возможность и стрельба их хоби. Поэтому всетаки надо как то демократичней подходить к проведению таких мероприятий. Но всеровно участие в любых соревах это опыт. Спасибо организаторам, т.к.подготовка и проведение это огромный труд.

Всё то оно правельно.. . но надо развиваться. И соревнования показали
кто хочет учится, а кто "бубнит" что мне это ненадо..
И уровень всех стал понятен сразу в первый день.. естественно кто в первый день нулями попадал тот и следующие два дня с ту сторону стрелял. А то что у многих окромя СВ-98 и экстры ничего нет, так это к "отцам командирам" вопросы.. и по идее соревнования должны были показать, что налицо проигрыш в амуниции. А то получается наоборот.. надо было соревнования под достоинства СВ "заточить" чтоб её недостатки нивелировать.
ИМХО если останется в следующий раз 10команд которые будут не статистами это будет хорошо.. . это будет лучше чем 50команд состоящих из вчерашних "автоматчиков"... . ИМХО качество тут лучше чем количество. Всёж таки это "спецподразделения", а не армия.

Originally posted by DBoronin:
А то что у многих окромя СВ-98 и экстры ничего нет, так это к "отцам командирам" вопросы..

Какие проблемы?
Связываешься с "отцами-командирами", подписываешь контракт. Ставят тебя на должность.
Далее начинаешь активную деятельность по пробиванию в штат нужного тебе вооружения.
Пробьешь получение супервинтовок - тебе все спасибо скажут.

Это тебе не в магазине. Пришел и купил что захотел.
Пообщайся с народом "за рюмкой чая"
Может и разъяснят как это делается все - введение нового изделия в табель (если кто лично с этим сталкивался)

Originally posted by Remus:

ИМХО, но анализ упражнений и оружия победителей наводит на мысль, что соревнования по своей сути ближе к стрелковым ( хотя и специфичным) чем к снайперским. Легко могу себе представить значение 1500- 2000 м если мишень ракета, фюжеляж самолета, кабина или антена РЛС. Но по таким целям из 6.5мм не стреляют и даже 338 не выход из ситуации. Что до живой силы то все становится проблематично. Во первых на таком расстоянии никто не определит где вражеский генерал (перзидент, император... . ) а где его адьютант или это вовсе кофэ подали Стрельбу по антилопам на 1км (как на видеоролике) я могу понять легко, но тут под мишенями подразумеваются немного другие звери. Характерные их черты - не появлятся на той же поляне еще раз если однажды от пули ускольнуть удалось и способность дать сдачи. Конечно, можно и снайпера заставить стрелять в таких условиях, когда вероятность попадания не более 50/50, а вероятность попадания в того кого надо еще меньше. Но стоит ли? Возврашаясь к оружию победителей хочу заметить, что оно очень (даже с такими сошками) на некоторых мероприятиях полицеского характера, но там дистанции не 1,5 км и даже не 1км.

Именно так! Соревнования станут стрелковым окончательно если, как предлагали некоторые участники сделать <очковую> мишень с кругами от 10 до 1 смысл? Через 10 упражнений первая десятка участников получит по 90 - 100 очков, остальные 10-20 очков. Зато получаем геморрой с мишенями, а именно, на каждую дистанцию свои мишени, т.е. на 100 метров один вид мишеней, на 200 другой и т.д. Может лучше всем стрелять на 300 метров 10 матчей?
Идеальным было бы в качестве мишеней использовать тарелочки вывешивать например 5 минутных и 5 полминутных,, но найти необходимые размеры тарелок почти невозможно: т.к. нужно иметь по два вида на каждые 100 200 300 и т.д. Почему нельзя использовать одинаковые тарелки на все дистанции? Для того, что бы исключить <дураков> (простите за бильярдный термин).
Про калибры: никто не отменял стальных сердечников. 338 со стальным сердечником фюзеляжу хватить должно: А в целом согласен нужно, чтобы рядом валялось что нить в большем калибре (как в фильме снайпер). Но это все лирика вернемся к соревнованиям. К сожалению, на соревнованиях не было ни одного упражнения на <разрушение> где важна энергия пули и большой калибр, все упражнения на точность. Спасибо за идею! : ) Весело было бы сделать щиты из металла 10мм и выставить их на 1,5 км. (Жаль только группу замены мишеней).
<Антилопы> думаю: /попасть в голову животному на 1 км/ = (почти равно) /зацепить щит формата человека на 1,5 км/
про идентификацию цели.. . Итак, начинаем лить воду.. . "генерал, президент, император" может иметь и другие ярко выраженные признаки. Например: инвалидная коляска, лошадь, привычку выходить из определённой двери авто, в России - цвет формы и т.д. может, например, быть "наш человек" в его окружении и сказать каким по счету "генерал" выходит. Идентификация по ТВ трансляции (сидит снайпер смотрит парад в живую за 2 км и по ТВ и очень легко определяет в каком ЗИЛе кто стоя едет : ))) Ещё, например в месте дислокации заранее установить камеру видео наблюдения и по радио (даже хоть по GSM) каналу получить изображение на куда хочешь (хоть даже на мобильный телефон Видимо 21 век уже: В общем, цель идентифицировать можно!
Про <дать сдачи> - вероятность получить сдачи намного выше если стрелять с 500 метров!
А вообще, в чем отличие снайпинга от <пистолетинга > и других видов стрельбы? Думаю ДИСТАНЦИЯ!

Originally posted by ipat:

Про <дать сдачи> - вероятность получить сдачи намного выше если стрелять с 500 метров!
А вообще, в чем отличие снайпинга от <пистолетинга > и других видов стрельбы? Думаю ДИСТАНЦИЯ!

Я стоял несколько раз недалеко от мишени по которой вел огонь снайпер находящийся в этих самых 500м от нее. Причем он не маскировался - просто лежал на коврике и стрелял. Так вот если не знать, что будут стрелять и откуда, найти стреляющего очень даже не просто на этих несчастных 500м. А что будет если стрелок вздумает маскироваться ну или просто прятаться за естественные укрытия (молчу уже про всякие саунд модераторы и все такое)? Зато вероятность попадания у него 1-м выстрелом в грудную фигуру - 99.99999% это раз, и то, что будет выбрана нужная цель - это два, звук выстрела услышите не раньше чем через секунду (если вообще сообразите что это был звук выстрела) и еще пару секунд уйдет на определение (весьма приблизительного) направления выстрела - это три. Стреляющий уже давно сменит позицию и так называемая "сдача" возможно послужит просто дополнительной звуковой маскировкой продолжения работы снайпера тем самым дав ему возможность вообще творить беспредел, пока не надоест. Думаю испугать его сдачей не удастся.
По-моему мнению - 500м очень непростая дистанция для идентификации стрелка и очень рабочая дистанция для нормального стрелка чего не скажешь про нашумевший километр. Про полтора - вообще молчу.

А зачем 500м?!
Думаю 100-150м вполне нормальная рабочая дистанция. Её более чем достаточно для выполнения всевозможных тактических задач. А Мосинка и СВД лучшее оружие в мире потому что все остальные во главе с американцами - дураки!
Простите, без сарказма не мог.

Мне лично соревнования понравились было интересно. Формат соревнований оригинальный, к тому же зимой на события дифицит.

Считаю, что именно "потолок" дистанций заставит многие команды озаботится приобретением необходимого "железа" которое позволит реализовать потенциал стрелков. А наличие качественного "железа" у военных это гуд . С ув. Алексей

Originally posted by Хабаровск:
Мне лично соревнования понравились было интересно. Формат соревнований оригинальный, к тому же зимой на события дифицит.

Считаю, что именно "потолок" дистанций заставит многие команды озаботится приобретением необходимого "железа" которое позволит реализовать потенциал стрелков. А наличие качественного "железа" у военных это гуд . С ув. Алексей

Алексей, соревнования никто не критикует - боже упаси! Что такое организация и проведение соревнований знаю по собственному (небольшому пока) опыту. Особенно в регионах. Этим летом вроде как по МКПС все получилось (писал об этом в Калашникове), теперь посмотрим что будет в Апреле по снайпингу. Так что критика соревнований для меня табу. Что касается дистанций и железа - организатор что-то организует, заранее бъявляет, народ как-то наверное готовиться (наша пара у нас на полигоне 2 месяца безвылазно тренировалась), потом народ стреляет и сам делает выводы что и как. Что кому нужно полезно и что делать дальше - пусть сами решают и профессионалы и любители. Меня всего лишь удивляют заявления что стрельба до 500м - не настоящая снайперская дистанция. Как будто кто-то знает что такое снайперская стрельба.

Я хотел бы учавствовать в апреле в ваших соревнованиях
Если на будет перехлеста с БР турниром в Финляндии.
500 м хорошая дистанция в меру сложная.
С ув. Алексей

Уважаемый Ремус. Сожалею, о том, что Вам - представителю поколения динозавров, тяжело поверить в возможности современного высокоточного оружия, не говоря уже об электронных устройствах передачи видео.
Просто хочу сказать, что, например, в США существует клуб сафари правилами которого минимальная стрельба по копытным определена в 3000 ярдов. И Вы должны хотя бы знать об этом.
Что касается опыта. Согласен, что у меня не богатый стрелковый опыт ввиду моего возраста, но уверен в том, что за 1 год работы с правильным оружием можно получить больший опыт, чем с самой крутой (если такая попадется) СВД за 30 лет. И вообще не совсем обязательно пробовать наркотики, чтобы понять насколько это хорошо или плохо, информации из вполне компетентных и авторитетных источников огромная масса просто надо её прочитать, а не заниматься пустым трепом, реализуя какие-то свои амбиции, как мы с Вами.
Вообще Вы, возможно, не поняли суть моих мыслей из более ранних постов: я не говорю о том, что не нужно стрелять на короткие дистанции. В первую очередь, имел ввиду то, что соревнования без длинных и очень длинных дистанций приведут к обычным стрелковым соревнованиям типа Бенчрест, только лежа и два человека в камуфляже (с), смысл для первой пятерки будет другой (не снайпинговый) не <поразить цель>, а сделать минимальную группу или стрельнуть как можно ближе к центру. Ещё о коротких (отметье себе я не говорю о том, что стрелять их не стоит), думаю, не плохо было бы ввести какие-нибудь внешние раздражители, такие как взрывы шумовых шашек, вспышки прожекторов на встречу, неудобные позиции стрельбы непосредственно в поле на снегу с кустиками и всем прочим или плюс экстрим - огонь из пэйнтбольного маркера по стреляющим : ), но, к сожалению, не все реализуемо и приемлемо опять же с внешними раздражителями введётся фактор везения, определить сильнейшего будет сложнее. Сейчас же дополнительный фактор - это только время и погода.

О длинных.. . может быть Вам нужно абстрагироваться, но если даже провести параллель с автомобилями, как маркетолог по образованию считаю индустрии оружия и авто крайне схожими. Автоспорт - это время на заданной дистанции. Стрельба - это точность на заданной дистанции. Но если ты не можешь <проехать> 1,5 км, значит твой авто - <ведро с болтами>.

2ipat оскорбления в форуме недопустимы. если обсуждение пойдет в режиме личных наездов, тему закрою. С ув. модератор

Уважаемые участники данной беседы! Искренне рад множеству мнений и, до поры, не встревал в вашу "перестрелку" представлений о нашей идее.
Нет ничего проще, чем объяснить Вам, за чем и с какими целями мы проводили данное мероприятие.
Во-первых, мы ориентированы строго на свою специфику, т.е. нам принципиально не сильно важно как остальной мир видит задачи снайпера, мы строго привязаны к своей специфике и основным требованием, предъявляемым к стрелковым упражнениям, была высокая точность выстрела за малое время. Полагаю, что многим будет понятно, почему я не буду подробно рассказывать про наши задачи, однако, выше сказанного достаточно для понимания истины. Во-вторых, мы принципиально считаем, что дальности снайперского выстрела начинаются с коротких (100, к примеру) "расстояний", однако, снайпер должен быть способен к поражению цели на пределе возможностей оружия.
В-третьих, мы ставим во главу угла работу корректировщика и, при наличие у него необходимого оборудования, задача распознания объекта поражения полностью ложится на него (1.5-2 км не предел, я уверяю).
Рассказывать более подробно, прошу прощения, не считаю возможным, но то, что подобная информация есть в интернете - уже невероятная редкость.
В-четвертых, мы подошли очень демократично, допустив множество наблюдателей к участию в самих соревнованиях, что, безусловно, правильно, однако, друзья, давайте не переходить границы.
Нам без разницы, сколько приедет команд, начиналось все с проверок в собственной конторе (участников много и накал тот -же), однако, количество команд ограничено 28, и уж более приглашаться точно не будет.
Специфика работ подобных структур в USA покрыто тайной, но немного приоткрою ее завес для участников форума - стрелковые методики заимствованы именно "оттуда", добавлена лишь наша специфика.
Оставляю свой тезис неизменным - соревнований много и разных, лишь в состязании рождается истина.
Кроме прочего, старались создать атмосферу семейственности, домашности обстановки - нам не был критично важен фактор победы именно нашей команды, важен был фактор снайперского форума и он, я полагаю, состоялся.
С уважением, Бакс.

Originally posted by Бакс Б:
.
Кроме прочего, старались создать атмосферу семейственности, домашности обстановки - нам не был критично важен фактор победы именно нашей команды, важен был фактор снайперского форума и он, я полагаю, состоялся.
С уважением, Бакс.

Это точно, я подтверждаю. Было очень приятно пообщаться с ребятами с других подразделений. И чертовски приятно было увидеть знакомые лица.

С уважением

Originally posted by Бакс Б:

важен был фактор снайперского форума и он, я полагаю, состоялся.

Именно. За то преогромный решпектъ.

Док

Originally posted by Хабаровск:
2ipat оскорбления в форуме недопустимы. если обсуждение пойдет в режиме личных наездов, тему закрою. С ув. модератор

Вам, как модератору, виднее кто начал обострение.
сообщение оппонента удалено, но оно ведь было, полюбому было!

-Видишь пост?
-Нет.
-А он есть... . : )))

Originally posted by ipat:

Вам, как модератору, виднее кто начал обострение.
сообщение оппонента удалено, но оно ведь было, полюбому было!

-Видишь пост?
-Нет.
-А он есть... . : )))

Да надо прекращать эти обострения, каждый имеет право высказать свою точку зрения. Вот только надо делать культурно.
Соревнования очень специфические, не на одни другие соревнования, в которых мне приводилось участвовать, они не похожи. Было много очень хороших стрелков, но вот технически многие были очень слабы. Я имею в виду и свою команду, поэтому надо развиваться иначе движения вперед не будет.

С уважением Сергей

Originally posted by ipat:

Вам, как модератору, виднее кто начал обострение.
сообщение оппонента удалено, но оно ведь было, полюбому было!

-Видишь пост?
-Нет.
-А он есть... . : )))

Не надо так остро все воспринимать, коллеги высказали сомнения, которые вы восприняли как ересь, оскорбляющую самое святое в вашей жизни.
Добрее надо быть, добрее (с) С ув. Алексей

Тема куда-то пропала. Интересно. поднимется?

Док

Ага, появилась.

Док

Спасибо, Док. А то народ уж волноваться начал за пропажу.

Originally posted by Хабаровск:
Я хотел бы учавствовать в апреле в ваших соревнованиях
Если на будет перехлеста с БР турниром в Финляндии.
500 м хорошая дистанция в меру сложная.
С ув. Алексей

Будем рады, если у Вас получится приехать (не помню мы на ты ли на Вы).
Дата уже известна - 25, 26 апреля (пятница и суббота). Воскресенье по просьбе трудящихся оставили для отдыха и дороги домой. Все остальные подробности - чуть позже.
По теме... . К сожелению приехать на эти соревнования не получилось так как сообщили, что это событие только для тех, у кого удостоверения, поэтому со своим мнением я влез в эту мирную беседу после того, как пообщался с нашими участниками (может еще и потому что дышу часто когда про снайпинг говорят).
Сомнений в необходимости стрельбы на километр и дальше никто не высказывает, не высказвал и наверное никогда и не соберется. Обсуждается прикладное применение таких дистанций с т.з. сегодняшной реальности и вообще возможностей точного стрелкового оружия, исходя из того, которое сегодня есть у снайперов (особенно в регионах - максимум АВ, ЛРС или ТРГ - в массе СВ) и того боеприпаса который им часто барыжат в магазинах. Причем я знаю людей (снайперов) у которых даже найти толковую поляну для тренировок и то проблема! Молчу уже про дефицит тренеров или просто собеседников, знающих о чем идет речь не только по книжкам или форумам. Это я к тому, что стрельба на 1.5км например с т.з. прикладного применения вызывает у существующих специалистов (и у меня - любителя) много вопросов или сомнений и часто недоумений. Причин может быть миллион - от элементарного незнания предмета до отсутствия материальной базы. Это другой вопрос. Я же хочу донести простую мысль о том, что стрельба без предварительной пристрелки первым выстрелом на холодном и чистом стволе на километр даже по ростовой мишени, даже при наличии подходящего оборудования и квалификации - очень сложная и рискованная задача на которую пойдет, мягко говоря, далеко не каждый снайпер. Пока по моим скромным наблюдениям никто не заявлял, что уверенно сможет работать на такой дистанции первым и единственным выстрелом даже в ростовую мишень. Про идентификацию цели все понятно, хорошая оптика может и дать какую-то картинку на километре но мой например Лео Марк 4 х20 в легкий туман с трудом показывает минутный гонг (всего лишь) на 900м. У любой железки (и человека) в конце концов есть свой предел и пулевая стрельба на грани возможного - больше похожа на эксперимент или демонстрацию чего-нибудь, чем на снайпинг. имхо.
2 Док - Андрей тебе тоже бооольшущий привет от Сережи (Банан).

Спасибо, Володя. Постараюсь приехать в апреле.

Док

Ага похоже будет славный уикенд!!!!
Все соберутся там!!!

А Чем больше разнообразных соревнований тем лучше.
Где бы еше можно было пострелять на 1.5км???
если не пробовать ни когда не получится , а лучше всего это попробовать в соревнованиях!!!
А если все соревнования будут похожи одно на другое придем
к стрельбе на 300м стоя на очьки!
И все тактические задачи будем привязывать к одному умению стрелдять на 300м стоя!!!!
Гы-гы!!!

Так чего, винтовку брать?

Док

ЯЯЯ!!!Я тоже планирую там быть!!!

ну уж как смогли!!!

Originally posted by inoks:

Ага похоже будет славный уикенд!!!!
Все соберутся там!!!

Тоже планирую.. . вот только вот только бы понять на что будут соревнования заточены.... . а то у меня винтовка то однозарядная

Originally posted by DBoronin:

Тоже планирую.. . вот только вот только бы понять на что будут соревнования заточены.... . а то у меня винтовка то однозарядная

Извиняюсь за задержку. Обещал уже в январе вывесить упражнения, но пока не получается. Еще неделю-другую минимум прийдется подождать. Однозарядная или пулемет - не имеет значения.

Originally posted by r o s:

Однозарядная или пулемет - не имеет значения.

Атлична!

Товарищи!!! Был в шоке узнав что ТАКИЕ соревнования проводятся просто можно сказать под носом, рядышком с родным Ногинском!!! Очень сожалею что не побывал на них (((
Утешьте, скажите что эти соревнования не последние и будут проводиться снова!!!
И еще вопрос. Я не очень понял кто может поприсутствовать на соревнованиях в качестве зрителей? Допускается ли на соревнования пресса?

1

Соревнования ежегодные, зрители не приветствуются, но при достаточном желании попасть можно. С ув. Алексей

Originally posted by Хабаровск:
Соревнования ежегодные, зрители не приветствуются, но при достаточном желании попасть можно. С ув. Алексей

Хорошо, перефразирую вопрос КАК можно попасть на эти соревнования?

Originally posted by martchcat:

Хорошо, перефразирую вопрос КАК можно попасть на эти соревнования?

Знать людей к кому можно обратиться и получить приглашение на поглядеть.. . Про участие промолчу..

Расширение состава участников организаторами не планировалось.

Док

Денег приплатить!!! Гы!!!
Мне например и гляди скока угодна!!!

Скоро повешу положение о соревнованиях в текущем году. С заявками на присутствие необходимо будет поторопится - без письменного приглашения попасть будет не возможно.
С уважением, Бакс.

Отправил ПМ