Guns.ru Talks
охота с пневматикой
РАНЕВАЯ ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА- Действие пули ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

РАНЕВАЯ ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА- Действие пули в добыче. Виды пуль/ статья Wikipedia

Alex.A
P.M.
12-6-2010 23:28 Alex.A
Думаю, этот материал будет полезен как иллюстрация действия пули по охотничьей цели, принесёт пользу в выборе пуль.

ТЕРМИНАЛЬНАЯ- РАНЕВАЯ БАЛЛИСТИКА - область РАНЕВОЙ баллистики пули, она рассматривает действие охотничьей пули, когда пуля поражает свою цель . /Раневая -значит Терминальная. Одно и то же.
Это касается охотничьего применения пуль, выбора убойных эффективных пуль для охоты, в том числе с пневматическим оружием.
ПЕРЕВОД СТАТЬИ из английской Википедии- всемирной энциклопедии, с комментариями по теме форума. Источник en.wikipedia.org
С сокращением частей об огнестреле, для адаптации к нашему форуму.
Акцент сделан на дозвуковые пули.

click for enlarge 941 X 574 100,4 Kb picture

ВИДЫ пуль , предназначение:
1.1.1 Целевая стрельба .
1.1.2 Максимальное проникновение .
1.1.3 Управляемое проникновение (охотничьи).

1.1 Классы пуль : три основных класса пуль :

1- разработанные для максимальной точности в широком диапазоне расстояний .

2- разработанные, чтобы увеличить повреждение цели, с помощью проникновения как возможно глубже .

3- разработанные, чтобы увеличить повреждения цели, деформируясь и расширяясь, и управлять глубиной проникновения пули.
Последний класс пуль способен ограничивать проникновение, расширяясь или фрагментируясь, и увеличивая повреждения цели .

1.1.1
Целевая спортивная стрельба
.
Для цели на коротких дистанциях, ближе 50 метров, аэродинамика незначительно влияет, и скорости низки. Пуля ещё не снижается по траектории. Для стрельбы по бумажным мишеням, лучшая пуля- та, которая сделает аккуратное отверстие в мишени. Эти пули называют <вадкаттеры> wadcutters, они совсем плоские спереди . Плоская голова пули делает большое отверстие в бумаге, близкое к диаметру пули. Это облегчает учёт очков на соревнованиях, когда важен каждый миллиметр. Пистолеты с пулями заряжаемыми из "магазина", иногда не аккуратно заряжают <вадкаттеры> из-за угловатой формы. Чтобы избежать деформации пуль, используется <полувадкаттеры> semiwadcutter. Они имеют коническую голову, и плоский носик. Плоский нос делает ровное отверстие, а конус расширяет его. Для стальных мишеней в <Филд Таргете> пуля должна обеспечить достаточно силы, чтобы свалить мишень, не повреждая её. Мягкая свинцовая пуля плющится при попадании (если скорость достаточна), распространяя удар по большой поверхности, и не повреждает стальную мишень.
click for enlarge 419 X 216 38,7 Kb picture
//Примечание: к этому типу пуль относятся большинство пневматических пуль малых калибров, разработанных в основном специально для спортивной целевой стрельбы (кроме экспансивных пуль).///

Есть также пули, разработанные специально для дальней точной стрельбы на большие расстояния, широко применяются с мощными винтовками; конструкции их основаны на пулях MatchKing, предложенных компанией <Съерра> в 1963г. На основе исследований, сделанных в 1950гг в США, было обнаружено, что пули более устойчивы в полете на длинных расстояния и более стойкие к поперечному ветру, если центр тяжести смещён немного назад от центра давления (*полезная информация!); такая пуля является пулей hollowpoint с небольшой полостью в носике пули под оболочкой- полого воздушного пространства там, где у обычных пуль свинцовый сердечник. Другие подобные пули имеют тонкий пластмассовый или алюминиевый наконечник. Это сделано, чтобы иметь ее центр силы тяжести позади от центра давления. **Пули этого типа, в отличие от обычных охотничьих hollowpoint пуль с большой полостью спереди, плохо деформируются при попадании; это делает их не оптимальными для охоты- они не прогнозируемо ведут себя после входа в тело животного.

1.1.2
Максимальное проникновение

Для использования на охоте против большой, жесткой дичи, проникновение - самое важное . Концентрация наибольшего количества силы удара на наименьшей области цели обеспечивает самое большое проникновение. Для максимального проникновения разрабатывают недеформируемые пули, из свинца, покрытого медью, иногда из медного сплава. Оболочка покрывает нос пули.. Чтобы проникнуть через твёрдый материал , добавляют твёрдый сердечник, из укрепленной стали, или даже из вольфрама.
Чтобы получить максимальную силу удара на наименьшей площади, применяют подкалиберные твёрдые пули- диаметром меньше калибра , помещённые внутри оболочки <сабо>. Сабо (контейнер)- лёгкий материал, который передает давление газа на пулю в стволе, при попадании в цель отделяется.

1.1.3
Управляемое проникновение
-охотничьи пули.
Третья категория пуль - предназначенные, чтобы максимизировать повреждение животных целей. Они используются прежде всего для охоты ; и для полицейского применения на уничтожение. ; они не используются вооруженными силами, так как использование расширяющихся пуль в международных конфликтах запрещено.
Эти пули разработаны, чтобы увеличить их площадь поверхности при воздействии на цель, при попадании, таким образом создавая большее торможение и передачу энергии, и ограничивая проникновение через цель. Желательный эффект состоит в том, что расширенная пуля делает большее отверстие, увеличивая разрушение ткани и ускоряя выведение из строя.
Некоторые говорят, что отсутствие выхода пули из цели насквозь- также желательно.. . Однако пуля, которая проникает насквозь, способна вызывать более сильное кровотечение, быстрее добывает дичь, падающую быстрее от потери крови!
С другой стороны, пуля пробившая насквозь, может нанести непреднамеренный ущерб за пределами зоны охоты и дальше по направлению своего полёта.

. Ломкие пули-- сделанные из многих отдельных фрагментов, скрепляемых слабым связующим ; такие пули часто называют "<предельная> расширяющаяся пуля", поскольку они увеличивают свой эффективный диаметр в соответствии с количеством фрагментов .
///моё Примечание: гибрид экспансивной пули с мягким носиком , и ломкой пули--представляет собой составная экспансивная пуля-склейка FTT + FT + BB шар ; ; JSB + F T + BB шар, см. Точная и экспансивная пуля "FTT+FT"; JSB+FT ; JSB+JSB к.6,35мм. Рекомендую охотникам. ; Новый виток гонки вооружений, часть IV. Эпоха JSB ! ///

.. . Когда ломкие пули работают, они действуют чрезвычайно хорошо и эффективно , вызывая массивную травму в цели.
С другой стороны, иногда бывает плохая работа, когда они слишком быстро раскрываются в поверхностном слое, и повреждение цели является поверхностным и приводит к медленному выведению из строя. Качество работы такой пули зависит от её конструкции.

ВИДЫ пуль с управляемым проникновением ( с контролируемой деформацией):
Это - Охотничьи пули.

1.1.3.1
Плоский Носик FN
. Flat Nose
Самая простая максимально разрушающая пуля - это пуля с широким, плоским наконечником.
Это увеличивает эффективную площадь поверхности пули, разрушающей ткани ;
поскольку закругленные пули могут позволить тканям "течь" вокруг краев. Плоский широкий носик пули Flat Nose (FN) вызывает ускоренную передачу энергии от пули к материалу цели, он вызывает **<кавитацию> (См. ниже) в мягких тканях трофея. Это усиливает шоковый эффект. Кавитация расширяет канал раны вокруг такой пули .
Это также увеличивает торможение при проникновении , которое уменьшает глубину, на которую проникает пуля. Пули с плоским носом, до 90 % полного диаметра пули, обычно разрабатываются для использования против большой или опасной цели- охотничьего трофея.
. Они часто делаются из твердых сплавов свинца, более длинны и более тяжелые, чем нормальные для их калибра. Иногда в их конструкции применяют твёрдые металлы.
Эти пули разработаны, чтобы проникать глубоко через мускулы и кости, создавая канал раны, диаметром близкий к полному диаметру пули.
Эти пули разработаны, чтобы проникнуть достаточно глубоко, чтобы достигнуть жизненно важных органов дичи, при разных углах стрельбы и на достаточно большом расстоянии.
..... click for enlarge 633 X 225 23,0 Kb picture click for enlarge 418 X 189 13,7 Kb picture
. . . . . . . . click for enlarge 825 X 328 44,1 Kb picture
Одно из известных охотничьих применений тяжёлой пули с плоским носом - большая охота, иногда даже такая как охота на медведя с огнестрельным Магнум-пистолетом 0.44 калибра или ещё более мощным .
Галерея трофеев охотников с револьверами с такими пулями: beartoothbullets.com
Недостаток пуль с плоским носом - ухудшение аэродинамических свойств ; плоский нос вызывает сильное торможение, приводя к снижению скорости на дальних расстояниях.
///моё Примечание: подобные пули могут быть с успехом применены в мощных пневматических винтовках калибров 5,5мм, 6,35мм, 9,0мм, 12,7мм . В этом случае такие пули делают из более мягкого свинца. Есть успешная охотничья практика применения таких пуль для охоты с мощной РСР-пневматикой в мире. Пули этого типа имеют хорошую точность. (из моего опыта: были добыты глухари, такой пулей к.9мм, в сезон, с подхода: ГЛУХАРЬ , и охота на глухаря. ///

1.1.3.2
Расширяющиеся -экспансивные пули

Более эффективны при охоте на более обычные цели- расширяющиеся пули: пуля с глубокой полостью в носике Hollowpoint, и пуля с мягким носом Softpoint .
Они разработаны так, чтобы использовать гидравлическое давление мускульной ткани на носик пули, при попадании пули в мясо, которое расширяет пулю, увеличивает её диаметр .
Пули с глубокой полостью в носике, и пули с мягким носом, раскрываются при попадании , расширяя и повреждая область тканей цели- расширяя пулевой канал.
Этот процесс называют <получать грибы>, поскольку идеальный результат - форма, которая напоминает гриб- цилиндрическая основа, покрытая сверху широкой поверхностью, где деформировался полый наконечник пули.

Расширившаяся пуля, двигаясь через ткани зверя, создаёт дополнительные повреждения
за счёт <**кавитации*>(См. ниже) в мышечной ткани .
click for enlarge 423 X 226 21,9 Kb picture click for enlarge 610 X 230 9,8 Kb picture click for enlarge 313 X 339 17,0 Kb picture

Пример: пуля hollowpoint 0.44 калибра диаметром 11мм, весом 15,5г , может <собрать гриб> так, что получится диаметр деформированной пули 18мм и сохранится вес 15 г
Это отличная работа: почти весь вес сохранён, а диаметр передней части пули увеличен на 63% .

Проникновение пуль hollowpoint с полостью в носике- будет меньше почти в два раза, чем у нерасширяющейся пули, зато полученная рана и размер канала от пули будет более широким .
///* Такие пули тоже очень широко применяются для охоты с пневматическим оружием , как в малых калибрах на некрупные цели, так и в больших- с тяжёлыми экспансивными пулями, на довольно серьёзную дичь, с РСР-винтовками: http://www.mrhollowpoint.com/7022.html ; adventuresinairguns.com .
Пример:
пневматические экспансивные пули малого калибра: пули Crow Magnum :
click for enlarge 215 X 212 9,9 Kb picture click for enlarge 800 X 406 126,0 Kb picture -кавитация от пули Crow Magnum в желатиновом блоке.

Для мощных пневматических охотничьих РСР-винтовок применяют тяжёлые экспансивные пули: http://www.mrhollowpoint.com/
...... . click for enlarge 277 X 186 11,0 Kb picture click for enlarge 576 X 346 39,4 Kb picture click for enlarge 226 X 142 7,3 Kb picture click for enlarge 502 X 248 30,5 Kb picture
Об охоте с ними: adventuresinairguns.comhttp://www.network54.com/Forum/414006/ /


**МЕХАНИКА КАВИТАЦИИ, вызванной пулей в тканях зверя - (источник: rathcoombe.net )
Перевод :
* КАВИТАЦИЯ вызвана двумя источниками: механическое разрушение и гидродинамическое давление.

> Механическое разрушение происходит непосредственно на пути проникновения и вызвано недеформированным носом пули или расширенной пулей "гриб". На совсем низких скоростях плоская или заострённая поверхность пули просто раздвигает мышечную ткань. Однако- при более высоких скоростях ткань разрывается и повреждается, измельчается.
-->Для твердых пуль плоская форма носа Flat Nose (FN) с широким диаметром <пятачка> создаст бОльшую разрушенную зону в мышечной ткани, чем полу-коническая или круглая форма носа пули.
-Более того, широкая и почти плоская форма расширившейся экспансивной пули создаст бОльшую разрушенную зону, чем расширенный "гриб" круглой классической формы с плавно скошенными краями.
. Хотя у расширенной экспансивной пули может быть большой диаметр, но эффективный (действующий на ткани) диаметр носика- редко бывает больше, чем калибр пули .

*> Гидродинамическое давление вызывает повреждения, вызванные радиальной скоростью ткани, и давлением, распространяющимся от центра носа пули , к внешним краям пули .
Скорость ткани - ноль в центре носа пули, где самое высокое гидродинамич. давление . Чем дальше от носа- тем больше скорость ткани в стороны.
.Скорость перемещения ткани в стороны- зависит от УГЛА между осью пули и поверхностью носа пули. (*См. рисунок ниже) Если угол мал--скорость <раскидывания ткани> в стороны маленькая.
*Поэтому больший диаметр, более плоская широкая пуля более эффективна при производстве кавитации от гидродин. давления, чем меньший диаметр, и заострённая форма пули .
Поскольку скорость ткани также пропорциональна скорости, кавитация может быть намного большей чем фактический диаметр пули! Например, 0.50к. (13мм) расширившаяся пуля может создать 39 мм постоянное отверстие в трофее.
.. .. click for enlarge 1325 X 693 65,1 Kb picture

///Пример: кавитация в желатиновом блоке от заострённой пули Баракуда заметно меньше, чем кавитация от пули Кроу-Магнум, на фото выше.
click for enlarge 238 X 185 9,6 Kb picture click for enlarge 793 X 425 49,9 Kb picture ///
------
_

1.1.3.3
Фрагментирующиеся пули

Этот класс пуль, ломающихся (фрагментирующихся) на части при попадании, вызывая эффект, подобный расширяющейся пуле .
Фрагментирующиеся пули обычно строятся как hollowpoint пули , описанные выше, но с полостью глубже и больше. Для лучшей аэродинамики иногда применяют полимерный наконечник на носике.
Эти пули применяются на высоких скоростях, чтобы максимизировать их фрагментацию .
В отличие от hollowpoint, которые стремятся сохранить единое целое и общий вес пули, расширяя площадь передней поверхности ; фрагментирующаяся пуля предназначена чтобы разбиться на мелкие части почти мгновенно. Это значит, кинетическая энергия будет передана очень быстро.

. Общее применение этой пули- стрельба мелких вредителей . Эффект этих пуль бывает существенным, быстро убивая мелкого вредителя. Однако на более крупных целях такие пули дают недостаточное проникновение к жизненно-важным органам, чтобы получить чистую быструю добычу ; вместо этого получается поверхностная рана.
. Фрагментирующиеся пули не нужно путать с ЛОМКИМИ пулями !! (См. ниже).
------

1.1.3.4
. Ломкие пули .

------
а)
Последняя категория расширяющихся пуль - ломкие пули. Эти пули разработаны, чтобы разбиться на части в материале цели, что приводит к огромному увеличению площади поверхности. Их называют <предельная> расширяющаяся пуля, поскольку они увеличивают свой эффективный диаметр в соответствии с количеством фрагментов .
. Когда они работают, они работают чрезвычайно хорошо и эффективно , вызывая массивную травму в цели
Обычно эти пули сделаны из маленьких свинцовых шариков, помещённых в тонкую медную капсулу и скреплённых вместе эпоксидным клеем или аналогично.
При попадании, клей раскалывается и капсула открывается, как экспансивная пуля hollowpoint.
Свинцовые мелкие шары распространяются широко в цели, но очень быстро останавливаются.
Это подобно применению дроби в контейнере, в дробовиках.
Также подобные пули из металлических шариков применяют в полицейском применении, чтобы не нанести лишний вред окружающим. Такие пули применяют на близких расстояниях, так как точность их невелика из-за применения дроби, а не однородного материала.

б)
Также используются Составные пули, подобные hollowpoint пулям или пулям с мягким носиком Softpoint,
ядра которых и/или стенки преднамеренно ослаблены, чтобы вызвать деформацию или фрагментацию при попадании в цель .
Например, так работает пуля от винтовки 5.45 x 39мм , используя пулю из 2 частей - сзади стальное основание, спереди свинцовый наконечник, в оболочке. При попадании пуля деформируется, сгибаясь в букву "L". Это заставляет её кувыркаться в тканях, увеличивает её разрушающую поверхность.

///моё Примечание: Подобный гибрид экспансивной пули с мягким носиком Softpoint , и Ломкой пули---представляет собой наша составная экспансивная пуля-склейка F T T + F T + BB шар ; ; JSB + F T + BB шар ; и пуля-склейка с экспансивным мягким носиком F T T + F T . Они тоже часто распадаются на части при попадании в цель, и обладают экспансивностью ослабленного носика с тонкими стенками :
Точная и экспансивная пуля "FTT+FT"; JSB+FT ; JSB+JSB к.6,35мм. Рекомендую охотникам. ; Новый виток гонки вооружений, часть IV. Эпоха JSB !
Фото click for enlarge 389 X 243 24,2 Kb picture click for enlarge 717 X 465 63,9 Kb picture .и.. click for enlarge 527 X 310 22,9 Kb picture click for enlarge 998 X 605 54,8 Kb picture __


Другие пули :
Иногда применяются тяжёлые длинные пули с острым носом, созданные с целью получить высокий баллистический коэффициент .
Эти пули переворачиваются после попадания, и останавливаюися задом наперёд в трофее, во время переворота увеличивая повреждения в цели:.
------

Итоги:
Могло бы оказаться, что если главная цель-- максимальные разрушения вокруг пули, то
нужно стремиться сразу применять пули желаемого большого диаметра (калибра) , вместо того, чтобы надеяться на несколько неоднозначные результаты расширения пули при попадании .
Есть основания для этого вывода: (например , калибр 0.45 АСР мощнее и убойнее чем калибр 0.355 только по этой причине) . Но- есть также существенные недостатки этого метода.

Пуля большого диаметра встречает больше сопротивление воздуха, чем меньшая пуля той же массы, что означает, что работа пули на дальних расстояниях будет хуже. Большая пуля также означает ,что больше места нужно для хранения боеприпасов, это означает большое оружие или меньше емкость магазина.
Продолжаются споры о том, что лучше - иметь меньше больших пуль для получения максимальной убойной эффективности и шокового воздействия на цель ; или иметь больше маленьких пуль для увеличения возможного числа выстрелов по цели.


1.2 .
ВЫБОР ПУЛЬ по терминальной (убойной) охотничьей эффективности.

Останавливающая способность.
Стандартная среда для того, чтобы проверить пули на работу в материале цели является баллистическим желатином. Тесты показали, что правильно подготовленный и калиброванный 10% по массе желатин при 4 градусах Цельсия очень близок к наблюдаемой работе пули в мышечных тканях .

Работа пули определяется двумя факторами:
-Максимальная глубина проникновения пули .
-Размер, диаметр полости, сформированной в желатине под действием пули . Размер показывает, как сильно ткань будет отброшена в стороны от канала пули.

К сожалению, желатин - не идеальная среда для того, чтобы оценить фактическую эффективность.
Наблюдаемая "полость," обычно называемая "временная кавитация," не является точным признаком терминальной работы пули в животном, потому как желатин менее упругий, он мягче, чем большинство живых тканей. Сила, разрывающая блок желатина, может привести к менее серьёзному повреждению живой ткани.

Может быть не точной глубина проникновения в желатин, если не калибровать его. Стандартная калибровка- это 85 мм проникновения 4,5мм стального шарика со скоростью 180м/с . Некалиброванный желатин может показать различие до + - 50 % от калиброванного.
***Кожа животных сопротивляется проникновению пули намного больше чем мускульная ткань, которую моделирует желатин.
*Человеческая кожа даёт сопротивление, аналогичное проникновению целых 50 мм мускула, а кожа лошади- эквивалент приблизительно 200 мм .

Для быстрого выведения животного из строя необходимо повреждение жизненно важных органов, сосудов , или центральной нервной системы . Таким образом требуется пуля, проникающая глубоко .
- Варианты выбора пуль для охоты:
. Охотнику на сурков, например, нужна пуля, которая расширяется быстро, чтобы сформировать большую рану с не очень большим проникновением.
. Охотнику на оленя, требуется убойная пуля, которая проникает глубже ; это может быть достигнуто тяжёлой пулей, с контролируемым расширением пули (в идеале -расширение в 2 раза) и при использовании более мощного оружия .

В общем-- чем больше животное, тем глубже его жизненные органы расположены, и поэтому нужно оружие, и тип пули, должно быть выбрано такое, которое будет в состоянии достигнуть жизненных органов и добыть его гуманно .

Если охотник видит заднюю часть оленя, очень маловероятно, что он захочет стрелять так в оленя, в надежде, что пуля достигнет жизненно важных органов через всё тело: Лучший выбор в таком случае-ждать, пока олень не повернётся. Это касается охоты и на других зверей, вообще.

При охоте на крупную дичь требуется проникновение через толстые мышцы или жир, часто через кость.
Тогда применяется твердая, недеформируемая пуля , хотя много современных винтовок способны добыть довольно крупную дичь даже и с деформируемой пулей , тогда выбирают пулю с контролируемой деформацией:.
------

Для оценки и сравнения останавливающей способности пуль - применяют вычисление <останавливающего действия> Stopping power
и Коэффициент Тейлора (останавливающий) Taylor KO Factor
вычисление по формуле: en.wikipedia.org
Коэффициент Тейлора был впервые предложен известным профессиональным охотником Джоном Тейлором, в результате большого опыта охоты на различных животных в Африке (книга: Taylor, John (1948)/African Rifles and Cartridges./)

Смотреть : Вычисление автоматом на калькуляторе Он-лайн : коэффициент останавливающий Тейлора : Taylor KO Factor :
beartoothbullets.com
Вычисление автоматом на калькуляторе Он-лайн: Thornily Stopping Power (останавливающая мощность)
beartoothbullets.com
///Примечание :
О пользовании этими калькуляторами см. тут, подробнее : Убойность пуль. Расчёт убойности on-line. (что убойнее- большая , или маленькая.)///

ДОПОЛНИТЕЛЬНО :
Теория выбора охотничьей пули -- < Школа Большого Отверстия раны >

Big Hole School Источник: en.wikipedia.org
------
*>Согласно этому подходу- чем больше отверстие от пули в цели, тем больше вероятность остановить цель "с одного выстрела".
Даже если пуля не пройдёт насквозь через тело, она полностью передаёт ему энергию и создаёт широкую рану. Большое отверстие повреждает больше ткани. >

Но- проникновение также очень важно, поскольку большая пуля, которая проникает меньше, менее вероятно повредит жизненно важные кровеносные сосуды и органы, такие как сердце и печень ;
в то время как меньшая пуля, если и сможет проникнуть глубже, и сможет достать эти органы, то она будет создавать рану меньшего диаметра, и поэтому меньше кровопотерю, что тоже плохо.

Требуется комбинация глубины проникновения и достаточно большого диаметра раны .

**Идеал может поэтому быть комбинацией- большая тяжёлая пуля, которая проникает глубоко, который может быть достигнут с большой, медленно расширяющейся пулей, и с мощной винтовкой.

Более тяжелая пуля может "сверхпроникнуть", проходя полностью через цель, не расходуя всю ее кинетическую энергию. Так называемое "сверхпроникновение" не плохо, когда дело доходит до поражения цели или <остановки её>. Кроме того, что сверхпроникновение указывает, что пуля перемещалась быстрее, чем если бы она не прошла навылет (а более быстро движущаяся пуля того же самого состава, веса, и формы вообще произведит большее отверстие раны, что хорошо) , она также создаст выходную рану, что увеличит кровопотерю.

1.3.
Защитное гражданское применение пуль, (коротко)
Суть состоит в том, чтобы вывести из строя цель как можно быстрее, препятствовать тому, чтобы был нанесён вред окружающим.
Пистолеты по сравнению с винтовкой , имеют низкую мощность. Они неточны в руках неопытных стрелков. По этим причинам требуется очень эффективная пуля для быстрого выведения из строя цели. При совсем не идеальных обстоятельствах. (в этом это применение близко к охотничьему применению пуль ) Применяют экспансивные пули типа Hollowpoint ; и ломкие многокомпонентные пули .>>>

END...
-__________
__________

__________
Надеюсь, этот материал будет полезен пневмоохотникам, кто хочет глубже разобраться в работе дозвуковых пуль по цели .
==

П.С.
Простое вычисление, может пригодиться охотникам :
- КАК МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ПРИМЕРНЫЙ РАЗМЕР РАНЫ от ПУЛИ ; для пуль с плоским носиком, типа FN :
__________

-- определение Диаметра раны от пули, и Глубины проникновения пули .
Метод определения диаметра кавитации (диаметра раны) вокруг пули с плоским носом FN , предложенный и проверенный Вэрэлом Смитом в его книге ( Veral Smith, <Jacketed Performance with Cast Bullets>, Lead Bullets Technology, 1984)

Он заметил, что рана (или диаметр канала в испытательных средах) вызванная пулями с плоским носом FN , была пропорциональна скорости пули, и диаметру плоской части носа.
На основе многих тестов, он разработал модель охотничьей пули с плоским носом, и определил формулы расчёта диаметра канала раны :
__________
[1]. Диаметр канала раны от пули = калибр пули + кавитация Cav

Кавитация (в мягкой мышечной ткани):
Cav(FN) (дюймы) = Скорость пули (f/s) x Диаметр носа (дюймы) / 225 - 0.725

* Это результат в дюймах, это число- дополнительное расширение пулевого канала ; это прибавка к калибру пули, за счёт кавитации . ( f/s- футы в сек, скорость. 1 фут= 0,305метра; 1 дюйм = 25,4 мм )

->> Диаметр канала от пули Д. канала = Калибр (дюймы) + Cav (дюймы)

(*Для малых калибров и очень малых скоростей может получиться значение Cav меньше нуля.. . думаю, это значит что кавитация в этом случае очень мала, и ей можно пренебречь... )
__________

[2] Расчёт глубины проникновения (ориентировочно, в имитатор- (в wetpack- пачки мокрых газет, похожие плотностью на мышечную ткань)
Проникновение Р- глубина проникновения пули :

P.глубина(FN)(дюймы) = Вес пули(фунты) x Скорость пули (f/s)/ Диаметр носа(дюймы)/ 5
1 фунт= 453 грамма .

( Взято отсюда: rathcoombe.net )

П.С.. Я посчитал по этому методу, для пуль своих РСР винтовок- как ни странно, а всё почти сходится с результатами стрельбы в технический пластилин, да и приблизительно похоже на пулевые каналы на охоте (например в тушке глухаря).. . Похожие результаты выходят, однако...


WOLF [VT]
P.M.
13-6-2010 00:45 WOLF [VT]
Саша, я читал это очень давно, но с удовольствием прочел еще раз, спасибо.
Alex.A
P.M.
13-6-2010 01:20 Alex.A
Эта статья- информационный материал .
... Сообщаю, что с модератором Михаилом (Михамаркет) данный проект ПЕРЕВОДА был заранее согласован и им одобрен.
Это максимально адаптированный на русский, перевод англоязычной статьи из всемирной энциклопедии en.wikipedia.org .

К слову, объём англоязычной части en.wikipedia -во много раз больше (несколько миллионов статей), чем русскоязычной, где всего 600 тыс материалов. В русскоязычной части энциклопедии вообще нет материалов по терминальной (убойной) баллистике оружия.

На вопрос Igoreh@ - Сам я размещать материалы такого объёма на английском языке ещё не умею, честно признаюсь.. . это их материал. Переводить-то его, и то, не так-то легко было...
-Вообще:
Эта статья меня заинтересовала тем- что там очень чётко и ясно определены все виды охотничьих пуль.
В ней чётко и ясно объяснены причины образования канала разрушений вокруг пули, двигающейся на дозвуковой скорости.
Предложен способ примерного определения размеров пулевого канала в трофее.
Это всё может быть интересно и полезно охотникам, тем кто глубоко увлекается охотничьим оружием и особенностями его применения на охоте. В том числе - пневматическим оружием тоже.

От себя я только добавил ФОТО и Примечания, ограниченные знаками ///....... ///
Ничего больше моего там нет, всё честно.

Alex.A
P.M.
13-6-2010 02:01 Alex.A
Originally posted by Even:
Каким переводчиком переводил? Че-то косовато уж совсем в некоторых местах
По-моему, сейчас уже нормально.
Я переводил в два этапа- сначала прогонял фрагменты текста через PROMT http://www.translate.ru/ , потом в черновом переводе исправлял все кривые фразы на нормальные русские, в меру своего знания инженерного английского, согласуя с разумной технической логикой. Тем более эта техническая тема меня давно интересует, многие англоязычные спец. технические термины уже успел запомнить.

А ссылок там, в оригинальной статье полно, в том числе и на сайт с теми калькуляторами: en.wikipedia.org
beartoothbullets.com beartoothbullets.com


WOLF [VT]
P.M.
13-6-2010 14:10 WOLF [VT]
Originally posted by Alex.A:
.. . Я переводил в два этапа- ... , потом в черновом переводе исправлял все кривые фразы на нормальные русские, в меру своего знания инженерного английского,...

Мне конечно проще это в английском оригинале прочесть, но с удовольствием прочел на русском, при этом думается как-то лучше. Тем более это как краткая выжимка.
Спасибо за труд.
Вот меня не перестает посещать мысль, а те кто критикуют и всю жизнь не довольны чужим трудом, сами хоть что ни будь могут, или только способны свое <ФИ> по любому поводу высказывать.. . .
Им невдомек, что на каждую подобную работу необходимо время, силы, знания.. . . И почему-то, считают, что если им лично это не надо, то не надо ни кому. Я, тучу времени занимаюсь пневматикой, пулями, экспериментами, практикой, и то мне интересно.. . . Странно как то.. . .

BOBSS
P.M.
13-6-2010 15:47 BOBSS
Опять флуд начался.. . где взял, как переводил, а где про охоту.. . и ни слова про саму статью. АлексА потри мусор и попроси модератора почистить. А за труд спасибо!
mavic
P.M.
13-6-2010 18:26 mavic
аа5
Yanshu
P.M.
14-6-2010 13:26 Yanshu
Спасибо за полезную информацию
tax
P.M.
16-6-2010 22:05 tax
Огромное спасибо!Шикарная информация!
Fil55
P.M.
22-6-2010 00:50 Fil55
Отличная тема! Нужная и полезная. Со своей стороны только поддержу её дальнейшее развитие. Хорошо, если мы вообще будем здесь обсуждать пули, чтоб всё было в одном месте.

НО.. . возражения есть и будут. Я уже однажды их высказывал. Это попытка экстраполировать результаты "желатиновых отстрелов" на живую ткань. К сожалению, даже если закрыть глаза на неоднородность тканей в трофее, живая ткань ведёт себя совсем иначе в ответ на травму. Следовательно и результат выстрела на охоте будет не совпадать с результатом выстрела по тушке уже битого трофея.
Подробные данные таких "исследований", проведённых немцами во время ВОВ, были уничтожены и запрещено какое-либо упоминание о них.

Alex.A
P.M.
24-6-2010 07:35 Alex.A
Originally posted by Fil55:

НО.. . возражения есть и будут. Я уже однажды их высказывал. Это попытка экстраполировать результаты "желатиновых отстрелов" на живую ткань. К сожалению, даже если закрыть глаза на неоднородность тканей в трофее, живая ткань ведёт себя совсем иначе в ответ на травму. Следовательно и результат выстрела на охоте будет не совпадать с результатом выстрела по тушке уже битого трофея.
Подробные данные таких "исследований", проведённых немцами во время ВОВ, были уничтожены и запрещено какое-либо упоминание о них.

.. . Уважаемый Михаил.. . Как бы так сказать...
Ты как-то странно комментируешь эту тему.. . Сначала ты её Приветствуешь.
Твой ответ был - "Полезная тема. Возражений нет!" это письмо мне в РМ.. . Копия есть...
.А потом, всего через три дня:
Вот как сейчас: (с)" Но.. . возражения есть и будут. Я уже однажды их высказывал."
Михаил, ты уж как-то определись с позицией, пожалуйста.. . А то не понятно как-то.. .
Почему такая перемена позиции?

Как это понять?...

Внимание : Эта ТЕМА- это ПЕРЕВОД ОБЩЕПРИНЯТОГО В МИРЕ, ОБЩЕГО ПОДХОДА ОРУЖЕЙНИКОВ- БАЛЛИСТИКОВ к НАУКЕ ОБ УБОЙНОСТИ БОЕПРИПАСОВ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ .
Это- статья из всемирной Энциклопедии!.
ЭТО- Классификация дозвуковых ПУЛЬ стрелкового оружия , по действию на живую ткань.
ЭТО- просто распределение на КЛАССЫ пуль, и всё .
Как это может вызывать возражения ?
Ведь это просто распределение пуль по их влиянию на ткани трофея. Это очевидное явление природы.

С этим спорить не разумно.

Fil55
P.M.
24-6-2010 09:13 Fil55
Понимать так, как я написал! Тема нужная и полезная. Я за её развитие и продолжение! Но это не значит, что у человека не может быть собственного мнения по поводу некоторый положений темы. Можешь считать, что я высказываюсь за поддержку темы и разностороннее её обсуждение, во всех аспектах. Т.е. не слепо принимать к "употреблению" всё, что сказано в стать, а заниматься развитием темы, поиском иных вариантов пуль, их модификацией. ДИАЛЕКТИКА! Да-с!!!

ПРОСТО распределение пуль по их влиянию на ткани трофея. Это очевидное явление природы.
С этим спорить не разумно.

Мои возражения относятся вот к этим двум фразам. К сожалению это совсем не ПРОСТО. Именно об этом у нас с тобой была дискуссия в теме "Трофейный выстрел", где я приводил ссылки на специальную литературу по данному вопросу (профессиональные и очень серьёзные источники).

Идти вперёд совсем не означает, что идти нужно только по старой, кем-то протоптанной тропинке.

ALEX__T
P.M.
24-6-2010 11:35 ALEX__T
Originally posted by Fil55:
Это попытка экстраполировать результаты "желатиновых отстрелов" на живую ткань. К сожалению, даже если закрыть глаза на неоднородность тканей в трофее, живая ткань ведёт себя совсем иначе в ответ на травму. Следовательно и результат выстрела на охоте будет не совпадать с результатом выстрела по тушке уже битого трофея.
Подробные данные таких "исследований", проведённых немцами во время ВОВ, были уничтожены и запрещено какое-либо упоминание о них.

Согласен, что желатин - это не живая ткань. НО! Именно по причине невозможности повторить опыты немцев, желатин - единственный гуманный выход для сравнительного анализа. Это не экстраполяция, а сравнение, анализ каждой отдельной группы пуль. На мой взгляд, сам анализ вполне корректный, и им можно руководствоваться при выборе боеприпаса в зависимости от объекта охоты и мощности винтовки.

Fil55
P.M.
24-6-2010 14:41 Fil55
Так я и не оспариваю право желатиновых отстрелов на жизнь. Я предлагаю идти дальше и брать примеры из реальной охотничьей практики. Желатин - как некая базовая основа для выводов о возможностях того или иного типа пуль. На таких отстрелах можно и нужно искать новые формы пуль (более экспансивных).

Что ж все так хотят мне возразить и упрекнуть в противоречиях? Сам AlexA. ищет новые более эффективные формы пули и сам же меня пытается укорить в консерватизме и костности. А что желатин и живая ткань не одно и тоже - так этого и доказывать не надо!

Если Alex.A, как инженер (и другие технари), больше разбирается в железках и прочих материалах, то я неплохо разбираюсь именно в живых тканях. Как-то так, специфика профессии, знаете ли!

ALEX__T
P.M.
24-6-2010 15:50 ALEX__T
Противоречия, походу, только в способе осуществления самого сравнительного анализа. Если Вам есть что рассказать по действию по живым тканям, то неплохо было бы увидеть аналогичный отчет!
Придет сезон, и если успеют мне сделать долгожданную мою винтовку, я по полной программе постараюсь испытать действие склеенных пуль по технологии Alex.A на живой ткани, можно в сравнении с той же шилом-баракудой. Отчет будет, не сомневайтесь!
mavic
P.M.
24-6-2010 17:46 mavic
Сделают, даже раньше) Только я сомневаюсь в том что будет интерес клеить "бутерброды", если куча будет 15-20мм и скорость баракудой за 300
BOBSS
P.M.
25-6-2010 00:03 BOBSS
Так я и не оспариваю право желатиновых отстрелов на жизнь. Я предлагаю идти дальше и брать примеры из реальной охотничьей практики. Желатин - как некая базовая основа для выводов о возможностях того или иного типа пуль.

Вот золотые слова! Отстрел по пластелину, желатину, глине дает представление о поведении пули. И на основе этого можно предположить, какая более эфективная, а какая менее. Хоть в живых тканях и ведет себя по другому, но хотя бы приблизительно выводы сделать можно. Так же отстрел и по костям. Наглядно видно, хватает мощности пробить или нет. Все относительно, но хоть какая-то наглядность во всех этих отстрелах есть!
sanchez
P.M.
25-6-2010 04:54 sanchez
Я тут потолкаюсь?Спасибо. Вопрос такой хитрый, я бы сказал. Всем известно, что у птиц у разных и перо разное. и попадание в пузо снизу например, и в основание крыла-эффект именно экспансивок мне кажется разный будет. В то время как та же баракуда ,в обоих случаях будет вести себя более предсказуемо, чем составная пуля. Или я неправ?

------
с ув. старый мексиканский оленевод.

ALEX__T
P.M.
25-6-2010 11:14 ALEX__T
Originally posted by BOBSS:

Вот золотые слова! Отстрел по пластелину, желатину, глине дает представление о поведении пули. И на основе этого можно предположить, какая более эфективная, а какая менее. Хоть в живых тканях и ведет себя по другому, но хотя бы приблизительно выводы сделать можно. Так же отстрел и по костям. Наглядно видно, хватает мощности пробить или нет. Все относительно, но хоть какая-то наглядность во всех этих отстрелах есть!

Не понимаю тогда, если с сутью темы все согласны, и даже многоуважаемый Fil55, какой смысл искать кровоточину? Результаты отстрела по желатину разными пулями есть! Осталось этот отстрел провести по живой цели, и сопоставить результаты! Вот тогда можно будет сделать какие-то конкретные выводы.

Насчет костей и жестких перьев, ИМХО, если они как говорится, преграда перед поражением убойной зоны, то пулю надо подобрать менее экспансивную и более проникающую. Возьмем для мощного оружия склеенную баракуду+ФТ, можно и +ВВ, а для средней мощности достаточно одной баракуды. Тем более, что точность у среднемощного оружия в основном лучше. Остальное зависит от стрелка.
Если по мясу стрелять, птице в грудь, и даже зверю по грудной клетке , а там могут быть ребра, здесь основная преграда - шкура, но, думаю, здесь можно взять более экспансивную пулю, т.е. ту, у которой вместо баракуды спереди пусть будет ЖСБ. Остальное все по тому же сценарию согласно мощности. Ребра экспансивке не помешают проникнуть дальше, наоборот, должна она только сильнее начать кувыркаться.
Это чисто мое мнение.

sanchez
P.M.
25-6-2010 11:50 sanchez
Originally posted by ALEX__T:

Если по мясу стрелять, птице в грудь, и даже зверю по грудной клетке , а там могут быть ребра, здесь основная преграда - шкура, но, думаю, здесь можно взять более экспансивную пулю, т.е. ту, у которой вместо баракуды спереди пусть будет ЖСБ.

сумбур полный.. . разложите пжалста на птицу с пером ,и шкуру зверя(какого, кстати?)

------
с ув. старый мексиканский оленевод.

SanSanish
P.M.
25-6-2010 11:59 SanSanish
Originally posted by sanchez:

Всем известно, что у птиц у разных и перо разное. и попадание в пузо снизу например, и в основание крыла-эффект именно экспансивок мне кажется разный будет. В то время как та же баракуда ,в обоих случаях будет вести себя более предсказуемо, чем составная пуля. Или я неправ?

Прав на все 100%!
Основная проблема именно в так называемой "контролируемой экспансивности". Недаром западные огнестрельщики носятся с ней как поп с кадилом.

Условно говоря - идеальная пуля должна при попадании в цель пройти слой пера, шкуру, жир и ТОЛЬКО тогда при подходе к жизненно важным органам, а так же ЦНС и крупным кровеносным сосудам проявить экспансивность. Но не менее важно, что расширится она должна строго одинаково, не слишком сильно и не слишком слабо, скажем в 2 раза и отныне СОХРАНЯТЬ полученную форму вплоть до остановки. Разрушение пули, пусть и частичное - не допустимо!
Та же идеальная пуля должна пройти дичь насковозь, разрушив по пути органы и кости и желательно остановиться под шкурой с обратной стороны отдав ВСЮ энергию во внутренних органах.
Перья, шкура и жир НЕ ДОЖНЫ забирать энергию(которой в пневме и так кот наплакал), они НЕ ЖИЗНЕННО ВАЖНЫ для организма.
В том же огнестреле не редки ситуации когда при применении сверхэкспансивных пуль да еще с близкой дистанции получаются страшные ПОВЕРХНОСТНЫЕ раны не убивающие и даже не останавливающие зверя. В то же время пуля попрочней ложит его надежно.

Крупных и опасных зверей из африканской "большой пятерки" бьют именно НЕ ЭКСПАНСИВНЫМИ пулями. Вообще не экспансивными. Например цельноточеными медными или даже с вольфрамовым вкладышем. Головы - просто полусфера, что бы не было отклонения на костях и мясе. Один хрен не существует винтовки останавливающей слона по кишкам любым сверхэкспансивом. Выход один - попасть точно в убойное место. А экпансив нужен только при ЯВНОМ ИЗЛИШКЕ энергии, чтоб не улетала зря и нужен КОНТРОЛИРУЕМЫЙ.
Если подходить с этих позиций то Алекс может стрелять 9й кабанчика цельной пулей ничуть не хуже чем экспансивом, причем чем больше кабан - тем бесполезней экспансивность.

sanchez
P.M.
25-6-2010 12:37 sanchez
Originally posted by SanSanish:

Если подходить с этих позиций то Алекс может стрелять 9й кабанчика цельной пулей ничуть не хуже чем экспансивом, причем чем больше кабан - тем бесполезней экспансивность.

Стрелять ведь по "репе" придётся? а это кость, экспансив-нафига тогда?
Если по корпусу-опять возрождаются вопросы?(я так понял при такой "охоте" с вышек)Корпус у поросИ некислый, видимость-паршивая,убойную 100% зону не получится поразить .... .
И что?А могет его "стукнуть" в дыньку проще простой пулей 9мм ?голова всяко больше места : суперправильного, но по торсу?
Ну СанСаныч, проясни,мне тупому оленеводу, я прям не понимаю результатов всего этого, экспансивного ....
Вот иду я в лес, беру пули, 3,5,0 -дроби-это понятно, кого "вЫкружил" -тому и патрон соответственный, а тут как быть?то рябец, то тетеря, то ондатер? и чо у меня мозг не вскипит от кучи поправок в прицеле и смены боеприпаса в пневме?Вот сидит у меня предсказуемая баракуда в 6.35-и работаю ей по любому из видов дичи кому в куда целевое применение. Не заморачиваясь..

------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Even
P.M.
25-6-2010 12:39 Even
Originally posted by sanchez:

и чо у меня мозг не вскипит от кучи поправок в прицеле и смены боеприпаса в пневме?


Вот меня эта же мысля беспокоит. Проще работать старым добрым дыроколом по месту IMHO. А кабанчика не по репе, а за ушко
BOBSS
P.M.
25-6-2010 13:25 BOBSS
и чо у меня мозг не вскипит от кучи поправок в прицеле и смены боеприпаса в пневме?Вот сидит у меня предсказуемая баракуда в 6.35-и работаю ей по любому из видов дичи кому в куда целевое применение. Не заморачиваясь..

Вот плюсы крупного калибра и вылазиют! )) А то АлексА столько времени посылали "учиться стрелять", а он элементарные вещи доказывал!
ALEX__T
P.M.
25-6-2010 14:02 ALEX__T
Я ничего сумбурного не написал! Крупная птица и мелкий пушной зверь, вот что я имел в виду.

И писал практически о том же, что и SanSanish
#Условно говоря - идеальная пуля должна при попадании в цель пройти слой пера, шкуру, жир и ТОЛЬКО тогда при подходе к жизненно важным органам, а так же ЦНС и крупным кровеносным сосудам проявить экспансивность. #

SanSanish
P.M.
25-6-2010 15:43 SanSanish
QUOTE]Originally posted by sanchez:

могет его "стукнуть" в дыньку проще простой пулей 9мм ?

[/QUOTE]

Не то что бы проще, по моему это - единственный вариант!

Какая бы пуля не была - по корпусу ее не хватит. Считай ты те ДЖ, не считай - один хрен МАЛО. Ну не смогут они контузить тот поросячий организм хоть ты их кувалдой по боку внеси. Соответственно, не зависимо от конструкции пуля не сможет передать энергии БОЛЬШЕ ЧЕМ ИМЕЛА. А поскольку изначально имела НЕ ДОСТАТОЧНО, то все расчеты ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО действия вместе с экспансивностью идут лесом. Остается надеяться в чистом виде - на УБОЙНОЕ действие, а значит точность.

Вот честно - не знаю даже сколько тех ДЖ в 9мм Кариере Алекса(200-300?, все равно на порядок меньше огнестрельных "свинобоев"). У Вольфа если не ошибаюсь Рейнджер в 6.35 дает 140 ДЖ. Достойный результат, а посчитать, кого можно остановить джоулями? 14-и килограммовую зверушку и то на дульном срезе? Между тем взять можно и гораздо более крупную дичь, но - попасть по убойному месту.

Соответственно как я и писал - точность на первом месте, экспансивность - вспомогательна и только ПРИ ИЗБЫТКЕ энергии(и большом избытке).
Вообще, на мой личный взгляд для любого оружия существует предел энергии, когда пуля начинает зря шить дичь и нужен экспансив, что бы рационально отдать эту энергию.
В тоже время для любой энергии существует предел дичи, когда экспансив уже становится бесполезен. Вот между ними и нужно маневрировать(а места для маневров не густо). Пневма не огнестрел с явным и дурным ПЕРЕИЗБЫТКОМ энергии и ниша экспансивных пуль очень узка. (Абзац - чисто мое ИМХО).

Попробую на любимом 4.5 - где то до 20 Дж экспансив особо не нужен(разве что по крысе?). Но 4.5 можно разогнать и ДЖ до 50-60, тут уже ворон, куропаток и уток шьет и ДЖ улетают зря, почему бы их не использовать? Вот он - первый предел, энергии больше чем удается реализовать, а в дичи она бы не помешала. Здесь и пригодился бы экспансив, позволив например взять утку по корпусу.

А теперь представим скажем второй предел - явно избыточного для 4.5 бобра!
Что нам даст экспансивность? Да ничего(не касаясь пока чуть большего разрушения встреченных пулей органов), причинить общий шок организму энергии пули не достаточно. В тоже время ее более чем достаточно для поражения скажем ЦНС и вопрос упирается в точность. Здесь и пригодится высокоточная пуля безо всякой наворочености.

В целом я например уверен что набившая оскому крупнокалиберная девятка с цельной и точной пулей вполне успешно положит как например поросенка так и взрослую свинью при попадании в мозг. Положить ее под лопатку - в обоих случаях возможны подранки. А вот она же но экспансивная возможно преждевременно расплющится сделав взрослую свинку подранком и так и так, зато порося позволит уверенно бить под лопатку.
Короче - экспансивность - не панацея, нужна конечно, но ниша узковата и требует четкого знания, зато точность всегда востребована.


Меня в свое время поразила информация, что процентов 80 профессиональных африканских охотников на "большую пятерку" в начале прошлого века стреляли из армейского Манлихер-Шенауэр кал. 6.5мм. Им были убиты СОТНИ слонов. Использовали из-за точности и легкости. Вот где "дырокол", так "дырокол", чем не аналог 4.5 на подсвинка? И какую еще пулю можно представить там кроме армейского "шила"? Разве что еще и бронебойное "шило" - пробивать кости с гарантией. Любой намек на экспансивность и деформацию пули = размазанный по саванне стрелок.
У нынешних стрелков яйца не настолько каленые, калибры посолидней, но экспансивными пулями как правило не пользуются - стреляют точными и цельными.

mavic
P.M.
25-6-2010 16:06 mavic
из армейского Манлихер-Шенауэр кал. 6.5мм. Им были убиты СОТНИ слонов. Использовали из-за точности и легкости. Вот где "дырокол", так "дырокол"

Про слонов не слышал. Тот патрон 6.5*55 славился своей точностью, высоким бк, оружие было с малой отдачей. Скорость пули под тыщу м.с. Армейской пулей с сердечником будет шить череп слона только в путь. К пневме 4.5 это не может относится никак. Нужны пули латунные или стальные, весом грамма 2, скорость мысов пиццот. Чтобы шило со всех сторон под любым углом, как это делает огнестрельная бронебойная пуля.
ALEX__T
P.M.
25-6-2010 16:10 ALEX__T
И снова свели тему на сравнение калибров.
А разговор то ведется про единый калибр, но про разные по форме и весу пули. Естественно, подразумевается соизмеримое по мощности оружие для конкретной ниши охотничьей дичи. Т.е. принимаем за аксиому единицу оружия, ее калибр, мощность, выбираем объект охоты и подбираем пулю согласно ее убойным свойствам, исходя из представленной автором темы его работы. Все!
Далее результаты в студию, но это еще не скоро. Есть время сходить в тир, понаклеить разных пуль и ими отстрелять кто во что хочет, а можно ничего не делать, так как автор темы уже все за вас сделал!
SanSanish
P.M.
25-6-2010 16:44 SanSanish
Originally posted by mavic:

будет шить череп слона только в путь. К пневме 4.5 это не может относится никак. Нужны пули латунные или стальные,

Стоп, стоп-п-п!!!

Никаких слонов стрелять из пневмы я не предлагал, я даже к отстрелу кабанов из нее отношусь отрицательно!

Просто привел как пример применения оружия ЗАВЕДОМО МАЛОГО калибра и НЕ ДОСТАТОЧНОЙ для останавливающего времени ЭНЕРГИИ.
Удастся загнать в мозг кабану сердечник какого нибудь Скарабея - сдохнет наверняка, другое дело что им попасть можно только в жопу тому же слону.


Originally posted by ALEX__T:

И снова свели тему на сравнение калибров.

Где?!

Перечитайте еще раз. неужто я так перемудрил?

Речь именно о разных пулях выпущенных из одной винтовки - цельного "шила" и экспансивного "стоппера".
"Шило" сработает всегда одинаково(если попадешь конечно), а вот "стоппер" на что то годится только с хорошим избытком дури.
Смысл стрелять экспансивной пулей в 20кг зверушку если энергии пули даже по формулам отпетых оптимистов хватит не более чем на 2х килограммовую?
Тут вариант один - без вариантов попасть "шилом" по убойному месту! Все остальное - от лукавого!

ALEX__T
P.M.
25-6-2010 17:43 ALEX__T
Ну да, Вы правы, написали верно! Про разные пули для 4,5, собсно как я и предлагаю эту тему рассматривать.
Просто почему то у меня после прочтения постов вдруг такое ощущение сложилось. Так сказать, общая картина!

А вот вариант я бы предложил другой! Шилом не стрелять вообще! Особенно когда не уверен! 20кг подранок это не утка. На реальной охоте цель не сидит неподвижно, как мишень, и у Вас не будет идеальная позиция для стрельбы, так что шило по теории вероятности пролетит мимо убойной зоны с большим процентом!

Even
P.M.
25-6-2010 18:03 Even
С тем же процентом пролетает мимо головы.. . Но у меня довольно стабильные хэдшоты получаются.. .
SanSanish
P.M.
25-6-2010 22:21 SanSanish
Вот - рыба есть.. . ловить надо уметь (к/ф Особенности национальной рыбалки).

Попал - трофей твой, промазал - гуляй зверушка. "Шило" в данном случае - JSB, Барракуда или КП 10,5 в зависимости что у кого летит точнее. И работают они неплохо. И 20 кг зверьков люди добывали, просто убойные зоны здесь становятся крошечными.
А например Кроу Магнум здесь будет абсолютно бесполезен, зверь то не его весовой категории и не остановит он никого крупней вороны чуть отклонившись(а он таки отклонится) от той же самой зоны что и в первом случае. И даже не отклонившись, а попав может преждевременнно раскрыться(и даже разрушится) и не дойти до жизненно важных органов.
Так нужен ли он на более менее крупную дичь в даннном калибре?
"Шило" то поди пондежней будет.

ALEX__T
P.M.
28-6-2010 15:42 ALEX__T
[QUOTE]Originally posted by SanSanish:
[B]Попал - трофей твой, промазал - гуляй зверушка.


Согласен, если стрелять чисто в голову. Но работает это только по птице. По зверям даже в голову надо попадать в убойное место!

В общем, выходит так, что мы говорим об одном и том же, и согласны с этим тоже. Главное - от темы не отклоняться, если тема призывает использовать при возможности экспансив, то лучше так и делать. А если технической возможности для этого нет (недостаточная мощность винтовки), то просто ограничить для себя размер добываемой дичи, и всего делов то. А уж хочется если чего-то больше, то это на совести каждого. Промазать по зверушке конечно хорошо, но лучше совсем не стрелять, а стрелять только при стопроцентной уверенности во взятии трофея, а не просто попадании в него.

Lookingfor
P.M.
28-6-2010 17:18 Lookingfor
А есть у кого ссылочка на калькулятор с оценкой проникающего эффекта? вроде есть такие в природе?
Гипотетически что бы понять нужен или нет экспансив нужно знать навылет или нет сработает дырокол? а как понять то это?
Если для наших любимых серых тренировочных мишений это более менее понятно из богатого опыта стрельбы, то как себя ведет пуля по зверю для меня например далеко не однозначно.
Если у кого есть богатый практический опыт интересно было бы узнать например:
5.52/6.35 баракуда 300м/с того же подсвинка или кайота по моторному отсеку на 30-50м. шить насквозь будет или нет? опять же варианты чисто мясо или по ребрам.
Оптимально конечно вывести формулу типа кол-во Дж. на подлете = заглубление в мясо/кость.
Fil55
P.M.
28-6-2010 23:22 Fil55
Посмотри табличку с расчётами в теме "Трофейный выстрел".
Lookingfor
P.M.
29-6-2010 01:34 Lookingfor
Нашел табличку, но не совсем понятно где там глубина пронекновения, если правильно понял расклад то глубина входа будет СЭ/ПСП
Например 635 в 100Дж заглубится на 100/3.2 = 31.25 если это в мм. то очень мало, если в см. то многовато.
BOBSS
P.M.
29-6-2010 02:04 BOBSS
31.25 ... , если в см. то многовато.


Почему многовато?? Так и приблизительно и есть.
Lookingfor
P.M.
29-6-2010 13:35 Lookingfor
ну если это более менее совпадает с реальностью то результат оптимистичный спасибо за табличку буду пользовать.
mavic
P.M.
29-6-2010 13:49 mavic
Папский при 290м.с. обычной жсб-хой заглубляется в ляшку сантиметров на 19-22, проверено дважды если не трижды Тяжелой жсб на такойже скорости будет около 30см.
Почему многовато?? Так и приблизительно и есть.

мне кааца маловато, должно быть сантиметров 50 имха.
BOBSS
P.M.
29-6-2010 13:52 BOBSS
Тяжелой жсб на такойже скорости будет около 30см.

Ты не забывай, что в 6.35 больше площадь.
проверено дважды если не трижды

На ком проверял?

Guns.ru Talks
охота с пневматикой
РАНЕВАЯ ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА- Действие пули ... ( 1 )