Тест "милитари": 5 сталей по сизалю

Тестили милитари.
Пока только фото, ближе к вечеру выложим общие впечатления и результаты.

Принимали участие: CPM 440V, CPM S30V, BG42, CPM D2, COM S90V.
Хотел бы сразу отметить, что тест проводился не на максимальное количество резов сизалевого каната (до полной потери режущих способностей), а лишь для выявления субьективных впечатлений пользователей по качеству реза.
Порядок теста - 6 человек делают по 5 резов каждым из ножей. Канат - как я уже и сказал, сизалевый, дюймовый.
Все результаты и впечатления тщательно фиксировались.
После того, как лидеры были выявлены, малость дорезали на пеньковом канате - но это уже, ИМХО, было баловство.
В общей сложности тест занял около 2,5 часов (не считая обсуждения результатов ).
Отмечу, что при испытаниях реза ТОЛЬКО на пеньковом канате результаты могут совершенно иными - всё-таки, материалы по своим свойствам сильно отличаются.

Очень интересно, ждем

Наконец тот! Ждем!

16 мм сизалевый канат, гораздо более жесткая штука, чем пенька. Было сделано
по 70 резов каждым ножом. Задача была не отрезать максимальное кол-во каната, а выявить агрессивность реза и тенденцию к затуплению каждого ножа и соответственно износостойкость стали. Р.К. у всех была толщиной 0,6-0,65 мм кроме Мили с CPMD2, у него толщина Р.К. составляла 0,85мм, т.к. нож был в свое время был переточен asi. Все ножи были заточены одной рукой и доведены до состояния легкого бритья.

Резали 6 человек по 5 резов каждым из ножей.
Если в цифре, то в пятибальной системе получилось:
S 90V или 420V - 5
S60V или 440V - 5
CPM D2 - 4,2
BG42 - 4
CPM30V - 3
Мне и самому было удивительно, что 440V при гораздо меньшей твердости, 57ед против 60ед у S90V, резала ни чуть не хуже.
Ножи и дальше продолжали резать, но общее мнение было таково: прекратить тестирование т.к. и ЭТОГО было вполне достаточно для прояснения вопроса.
P.S. Канат не дюймовый, а 16мм
P.P.S прошу прощения р.к. у всех 0,7 - 0,75мм, а зеленой Мили 0,85мм.

ГМ,
если бы Д2 была с магазинной геометрией - как бы она выступила?
чем бг42 лучше с30в?
может стоит еще одну спм30в потестить?

asi, это было общее мнение, а что касаемо лично моего, то стали разделились как бы на две категории 440V и S90V и все остальные. И этот разрыв был довольно хорошо ощутим! Эти две подружки резали бойко и агрессивно, и черт его знает, сколько они бы еще наработали! А оставшиеся 3 шли уже тяжело и где то рядышком, ну сам понимаешь, как это бывает, резал же!
А насчет CPM D2, то ей балл поставлен с учетом более толстой р.к.

BG42 - 4
CPM30V - 3

Не верю что то

Не верю что то

Не надо повторяю столь буквально понимать цифру, эта тройка, по моим ощущениям шла единым фронтом. А если говорить отталкиваясь от испытаний проведенных на установке CATRA, то та и другая по режущей способности имеют по 145% от 440С.

Вообщем так и думал что 440 обставит всех по совокупности.
Действительно легендарная сталь. При большей вязкости идет наравне с S90.
Нет, не зря ее сняли. Точнее для пользователя зря, а вот для производителя сущее разорение.
Тестерам-Респект!

При большей вязкости идет наравне с S90.

А какова твердость спаевсской с90в? Мерили чтоли? Почему решили чта 440в более вязкая?

Почему решили чта 440в более вязкая?

90V не менее 60, а 440V, как и положено 56-57. Я с порошковыми с 2000го работаю, а так всю жизнь с каленым железом, так что без проблем: любую сталь твердостью от 55 до 62... Раньше на любом заводе были так называемые тарировочные напильники и люди ловили еденицы точнее, чем твердомеры. При определенном навыке это не так уж и сложно. Да это вам любой хороший слесарь-инструметальщик или лекальщик в 3 секунды...

Я с порошковыми с 2000го работаю

Ок понятно.

Спасиб за тест! Интересно и познавательно.

Еще немного внимания.. . Те стали, которые мы пытали на износостойкость, агрессивность и качество реза, все без исключения являются элитой и в таком показателе, как продолжительность сохранения заточки (Cutting Edge Retention)им по праву принадлежат только первые места. Те же оценки, выставленные нами "участникам пробега", работают только в контексте данного опыта и никак иначе! Например, всем известная VG10 при любой толщине р.к. и самых супер-пупер спусках, даже на более мягком тестовом материале (пеньковый канат)после 40-50 резов уже не перетирает, а только скользит по волокнам. AUS8 при твердости 59 хватает только раз на 20 максимум, а потом - кранты! А S30V, японская SGPS, D2 или наша Х12МФ по той же пеньке сделают и 150.
P.S. Что бы еще хотелось добавить - я заметил, что даже после любого удачно проведенного тестирования, всегда остаются вопросы.
... . пресловутый человеческий фактор.. . куда от него денешься?!

Огромное спасибо дядьки, за познавательный тест и потраченное личное время для пользы ножевого сообщества!
А то, если честно задолбали каменты читателей типа: "Даа, ТМО у спаев не то что раньше... "
Еще раз спасибо!

А то, если честно задолбали каменты читателей типа: "Даа, ТМО у спаев не то что раньше... "

Дык тут и получается опять, что старая CPM440V усех сделала при меньшей твердости. То есть вполне можно трясти сединами на линии бикини, и говорить, что щас сахар не такой сладкий и небо не такое голубое

про седины оценил...

все так, но таки разброс показателей не критичный для таких суждений

Ну, и как наточил их потом, вернее сказать поправил. У меня ремень с нанесенной на него пастой Гои, где то см 40. Легче всех правилась CPMD2, потребывалось 18-20 движений туда - сюда, что довести до прежнего уровня остроты. Следующая шла по легкости принятия заточки BG42, где то раза в 1,5 больше движений, потом 30ка, а для 90й потребовалось раза в 2 больше, чем для D2. Ха! Свою бросил в ящик, да и забыл! Короче, 440V так же легко, как и D2.

Я понимаю, что лучшее - враг хорошего, что каждый решает для себя, но все же вопрос - по субъективным ощущениям от теста - стоит ли переплачивать за "отличников" S90V и 440V сумму, в полтора раз превышающую стоимость троешника?

Originally posted by Alexx_S:
Я понимаю, что лучшее - враг хорошего, что каждый решает для себя, но все же вопрос - по субъективным ощущениям от теста - стоит ли переплачивать за "отличников" S90V и 440V сумму, в полтора раз превышающую стоимость троешника?

имею всех вышеперечисленных представителей, а как ЕДЦ все равно "троешник"

имею всех вышеперечисленных представителей, а как ЕДЦ все равно "троешник"

У меня как ЕДЦ троешник Д2, потому что как альтернатива только С90В, а у нее рукоятка царапучая и не зеленая

стоит ли переплачивать за "отличников" S90V и 440V сумму, в полтора раз превышающую стоимость троешника?

При бытовом использовании вряд ли вы заметите отличие в износостойкости, это становится видно только при жестком тестировании. Для меня например, данный аспект является существенным и определяющим, т.к. не иметь в своей коллекции девайс со сверх-сталью, значит не иметь ничего!
Вот если вопрос стоит таким образом, S30V или CPMD2, то лично я бы предпочел иметь дело с первой, в силу ее большей корр. стойкости.

подождем спм10в спм125в и еще секретной голубой стали

Originally posted by GAU-8A:

Для меня например, данный аспект является существенным и определяющим, т.к. не иметь в своей коллекции девайс со сверх-сталью, значит не иметь ничего!

Под таким углом я этот вопрос не рассматривал, что-то в этом есть. Да и "троечник" для меня слишком "крут" для повседневного использования, наверное.

Спасибо за проведенную работу - ОЧЕНЬ познавательно

подождем спм10в спм125в и еще секретной голубой стали

asi, вот скажи по секрету чем тебе не понравилась "злая гейша" CV134 зипанговская?
А у меня скоро будет Team Lider с CV20 на клине от SOG вот!

честна скажу - мне Антон обещал что ею я смогу срезать РК с атс34. я заточил и попытался срезать. потом перетачивал злую гейшу.

потом пытался порезать канат - но не смог - потому что рукояти у меня не было. обратился к Сидису с просьбой ножик мне сварганить, а он отказал.
вот плюнул я и решил отдать гейшу в добрые руки, где ей найдут применение.

Ну, значить у нее судьба такой - люблю когда сталь злая, Бр-р-р!

Еще пару вопросив уважаемым тестерам:
Вот исследовали резучесть сталей, а во вашим впечатлениям какая из них более крепкая? Ну например насчет построргать или медный провод порезать
У БГ42 твердость какая?

..... Еще один тест из книги:
Изогнувшийся в процессе термообработки 3,3 мм толщ. клинок из CPM 440V (58HRC) положили на удаленные друг от друга на 155 мм 35 мм высоты дерев. колышки. На середину клинка было оказан. давление, так что клинок коснулся дна пресса.
После этого эксперимента клинок полностью вернулся в исходное положение.
Клинок из 440С (60 HRC )сломался на отметке 8 мм, клинок из D2 (62 HRC )- на отметке 16 мм.
Надеюсь, что данная информация была интересна......
Это взято из книги одного немецкого автора.

Книга
Авторы:Richard Hehn и Norbert Klups
Название:Profi- Tipps fuer Benutzer und Sammler
ISBN 3-613-02100-5
Год издания 2001
Там опубликов. результаты теста.

А теперь собственно по вашему вопросу

У BG42 твердость в районе 60-61. Насчет построгать, тут есть одна хитрость. Если заточить р.к. на угол 40 - 45 градусов, можно построгать даже гвоздь, только разумеется аккуратно. Я например тихонечко строгал его S30V, но не той, что на Спаях стоит, а той что на Аль Маре "операторе"- там она более твердая. Деревяху же, причем любую и любой твердости можно строгать если р.к. заточена на угол примерно 30 гр.
А насчет какая из них прочней... . боюсь, что никто вам не ответит на этот вопрос, больно уж он дорогой выйдет!

Еще пару вопросив уважаемым тестерам:
Вот исследовали резучесть сталей, а во вашим впечатлениям какая из них более крепкая? Ну например насчет построргать или медный провод порезать

Ну, думаю, что для всех этот вопрос останется открытым. После наших тестов всерьез задумался о замене своей Мили из 30-ки на 90-ю или 60-ю. Однако, поразмыслив, обратился к нашему же опыту эксплуатации Милитарюхи из S30V. То, что делал с ней в лесу наш товарищ, до сих пор авторитетно заявляет о прочностных свойствах как клинка, так и конструкции ножа в целом. Поэтому, лично для себя решил с заменой повременить. Хотя такая резучесть и стойкость рк у 60-ки и 90-ой весьма и весьма привлекательна.

То, что делал с ней в лесу наш товарищ,

А что он делал?

Полешки колол.
На сборы выехал впопыхах, топор-фискарь забыл.
А костёрчик хочется - зима, как-никак.
Ну, он ею полешек наколол.
Нормально.

Originally posted by Grossfater Muller:

Полешки колол.
На сборы выехал впопыхах, топор-фискарь забыл.
А костёрчик хочется - зима, как-никак.
Ну, он ею полешек наколол.
Нормально.

+1. Миля это может. Проходили. единственно - при этом немного разбивается лайнер.. .

В общем потестил свои Мильки БГ42 и с90в на медной жиле. Жила 0,75мм2 состотоит из 16 луженых волосинок. Оболочка ПВх. Резал на картонной коробке всей длиной РК. с90в отрезалда 9 раз и все. Дальше никак. Оболочку проррезпет и все. БГ42 отрезал 29 раз можно было еще раз 5-10 минимум. Просто надо было заканчивать. Заточки: с90в прибл. 32-35град. бг42 затотчка прибл 22-25 град. а кончик РК затоочен гдетот на 40-45. Дело в геометрии или спм проявляется на резке волокнистых материалов, а на ттвердых садится? Кстати на РК с90в повреждение нет только один микроскопический толи скол тотли замятие. еле видно. БГ42 никаких следов. Перед тестом обе брили со свистом.

я бы попытался объяснить этот факт тем, что при резе волокнистых материалов играют роль твердые карбиды ванадия. при резе чего то более твердого играет роль общая твердость и пластичность стали.
в этом случае углеродка может повести себя лучше чем высококарбидная сталь которая должна скалываться.

вот еще момент углы РК разные, но при резе такого тонкого сечения не должны были сказаться. общепринято, что чем больше угол тем устойчивее РК к поперечным нагрузкам, но при резе потягом да еще и такого тонкого провода не должно быть поперечных нагрузок больших.

если же попробовать порезать при одном и том же угле РК?

Заточки: с90в прибл. 32-35град. бг42 затотчка прибл 22-25 град. а

Никаких чудес, в этом деле (рез чего либо)угол на р.к. является главным и определяющим фактором! Тест не корректен! Незачет!!!
Углы на р.к могут быть хоть какие, НО! ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНЫ!

asi, вспомни ю.к. при 40 он и в канат то не шел!

в этом случае углеродка может повести себя лучше чем высококарбидная сталь которая должна скалываться

И ведет лучше! По твердым сортам дерева работаю исключительно ножом из быстореза. Порошковая здесь не рулит. А вот по веревкам - ваша правда - лучше порошка "зверя" нет. имхо.

По твердым сортам дерева работаю исключительно ножом из быстореза.

Если честно, то я бы быстрорез не отнес к "углеродкам" там легирующих 15% как минимум.