|
 Guns.ru Talks
 Охота
 Комбинированное оружие (Page 2)
|
|
|
| |||||||||||
| ||||||||||||
| ||||||||||||
| ||||||||||||
|
Валерий Н |
posted 1-4-2006 02:14
Ваше мнение... МР 251-03 Гладкие (чок,получок)12\70 Комб.(7.62-51)\12-70 нарез.(2\7.62-51) |
|
headhunter |
posted 1-4-2006 04:01
1.совершенно согласен, поэтому хотелось бы иметь в ружье и 20 калибр ТОЖЕ. 2.гладкий ствол не настолько более добычлив (даже когда стрелок устал и темно), насколько тяжелее его патроны. потому это рассуждение применимо только к ситуации, когда возможностей выстрелить мало. мелкашка (чистая мелкашка!) прекрасно оправдывает себя в качестве именно походного ружья на практике. просто хотелось бы некоторых дополнительных возможностей. прежде всего - нарезной ствол нормального калибра. ну и для роскоши, в третью очередь - гладкую 20-ку. не магнум. если бы я был настолько безумен, что навалил бы в рюкзак 30кг - я бы душу продал, чтобы выкинуть оттуда 1,5кг. с рюкзаком такого веса можно только переходить с места на место. приемлемо только для такого похода, когда транспортировка этого груза становится самоцелью. в трудной местности - неприемлемо вообще. "мы ходим ДАЖЕ без палатки" - звучит довольно забавно. на кой нужна палатка в те сезоны, когда можно охотиться? разве что в голых горах да на льду больших озер. по поводу "вопроса привычки", естественно, не соглашусь. имея мелкашку весом 2кг и рюкзак весом 20 кг, я буду иметь куда больше и упущенных, и реализованных возможностей, чем имея распрекрасный по техническим возможностям тройник весом 4,25 и рюкзак весом в 30. я в болотах или в захламленных лесах под вторым вариантом просто умру и не смогу не только использовать шанс на ходу, но и пойти поохотиться после. 3.что касается цены - даже если бы у меня были неограниченные средства, я бы их так не потратил. просто отказался бы либо от нарезного нормального калибра, либо (скорее) от гладкого. на данный момент производители навязывают отказ от нарезного ствола. да и нормальную комбинашку 5,6/20 я вижу разве что в американских картинках. европейские производители данное направление игнорируют. душа просит пластика, нержавеющей стали и предельной экономии веса. |
|
headhunter |
posted 1-4-2006 06:50
quote: что касается маниакальных попыток тульской оружейной школы сделать боевую пружину одну на два-три ствола, да еще с чем-то там совместить - я боюсь не удержаться в рамках приличий. а уж для промыслового ружья... допустим, эта мегатехнологичная пружина сломалась. причем в таком месте, что не работают сразу оба (или три) УСМ. и чего делать за три часа вертолетного лету от ближайшей мастерской? пластинчатую пружину в лесу не сделаешь, да еще такую сложную. |
|
niva |
posted 1-4-2006 08:23
"Удобства" совмещенных стволов завсега большенством охотников признаются. Существенно ограничевает приобретение данного вида оружия, необходимость и наличие лицензии на копытных при нахождении в охотугодиях, получить которую у нас, да и в других области практически невозможно. А по сему одним из способов использования комбинашки - это в поездках в частные охотхозяйства и с оплатой, которую часто не потянешь. Идеальное комбинированное оружие однако, действительно, в одной паре стволов все-же не получится. Из применяемых: 20-76/ 22 Long Rifle; 20-76/5,7x39 5,6mm Russian 2; 12-70/ 7,62x53R 7,62 Russian 1 - два последних наиболее применяемы. Имеется желание в приобретении - 12-76/7,62x51 .308 Winchester(7.62Nato)1. С ув. |
|
Larsen |
posted 1-4-2006 09:41
Вот вот! "Пошел цвет". Очень интересны мысли о калибрах, рожденные в практике. Ну или, хотя бы, предположенные, но на базе конкретного пребывания в лесу.  Правильно. В ближайших областях так много интересных диких и безлюдных мест - закачаешься.  Туда местные не ходят. Лень типа, чего туда переться, когда и ближе все есть. А заезжие - им некогда.Я приезжаю в деревушку к знакомым старикам. Радую их городскими деликатесами, а они меня солеными грибочками, крепенькими оругчиками и банькой по-черному, с дымком! Загоняю машину в амбар, чтобы лишний глаз не приметил. Пересаживаюсь на снегоход или мотоцикл, по сезону. И дую в то место, что наметил себе на карте. Место и так удаленное и безлюдное. Подготавливаю там ночевку, по простенькому - полог/экран, подобие нодьи. Если остается светлое время - прохожусь по окрестности немного. С утра следующего дня пройдусь подальше. Но для меня, честно, существует предел - 15 километров по лесу. Я его себе так и планирую. А чаще и того меньше - 10-точку за день и хорошь. Ночевка - еще денек побродить и в обратный путь. Что за это время я могу увидеть, услышать и, при наличии разрешения(??!!), подстрелить - лосика ( но стрелять в него я не буду. Мне его А-одному разделывать в лом, Б-одному все не вывезти. Поэтому могу только поглазеть), кабанчика ( в крупного стрелять тоже не буду. По тем же причинам. Маленького подсвиночка тресну не задумываясь ), косулю ( тут без разговоров ), глухаря ( стрелять вероятнее всего не стану. Их количество увеличивается у нас, в принципе. Но от пулевого выстрела по глухарю я уже отошел. Повзрослел вероятно. Теперь на ток хожу только послушать и поснимать ), тетерева ( с развалом колхозов их стало значительно больше. А тетерев на ужин тушеный в сметанке - прелесть ), рябчик, вальдшнеп, утка ( с ней вообще никогда не заморачиваюсь. Не люблю просто ее есть. Или не умею готовить ). Можно увидеть издалека рысь. Встречаются, и все чаще, плотинки бобров. Но в них я тоже не стреляю. Вот, пожалуй и все. Сейчас беру с собой 223 Иж-18 и ракетницу. И из всего вышесказанного 16/70+5.6х52Р+8х75Р - мой выбор. Я зарядился - дробь троечка/пятерочка ( если хочеться поманить рябчика или постоять на тяге, то к этому все равно надо готовиться заранее ) + оболочечная пулька 5.6 + оболочечная пулка 8мм. Прицел в футлярчике на поясочке. Бреду тихонечко, по сторонам смотрю. Чего интересное вдалеке увидел - всегда время есть прицел поставить. А если стайка тетеревов из под ног взлетела - милости просим. Ладно, допускаю, у нас медведи "рыхлые" и их относительно не много. Было, до недавнего времени. Но как заряжается трехстволка в описанном пешем походе по местам, где медведь здоров и его много? Пуля в гладкий+тяжелая пуля в 30-06+еще более тяжелая в 9-ку? Тогда может проще Марлин в 450-ом? Хотя бы один на группу. Или та же 5-ка/3-ка в гладкий+оболочка в 30-06+тяжелая пуля в 9-ку? Но тогда это все при реальной атаке медведя может не сработать ( хотя я лично знаю человека, который в Псковской губернии привалил довольно реального мишку выстрелом 5-ой и 7-ой. У человека так ружжо заряжено было ). А времени на перезарядку не будет совсем, когда вы из-за поворота, или из стланника, вылезете на медвежий обед.. А увиденный издалека, в реалии 100-200, и дальше, метров медведь, заметив человека, уходит везде. Даже на Камчатке. Правильно. Рисуется реальная картина. Четверо/пятеро относительно безбашенных плывут/бредут по диким местам. У всех тройники? Вряд ли! Один тройник, а все остальные с СКС-ами, Вепрями, Тиграми или Марлинами и т.п. В этой ситуации мишке, предьявившему, по-хорошему, права на найденную жратву несдобровать и так. При желании компании. Тогда нафига идея об огневой мощности тройника? Треснуть медведя на приваде можно ( правда, в тех местах это опасно. Дистанция маленькая и деревца в округе могут быть чахлыми, ни забраться, ни лабаз соорудить ) и из двудулки 12-го калибра с двумя пулями. |
|
Lat.(izvinite) strelok |
posted 1-4-2006 11:54
quote: Сергей, в данном конкретном случае тебе ИМХО нужен классический дриллинг 16+16+8х57Р.Весит он без вкладыша и оптики3.1 кг и с таким пройти 15 км в день- совершенно не в напряг. И к нему вкладной стволик 5.6х52Р, который ты после трех охот скорее всего оставишь дома- но сейчас ты еще не понимаешь что ситуация "если стайка тетеревов из под ног взлетела - милости просим" гораздо чаще встречается и требует 2 гладких ствола. Хотя- может быть тебе больше нравится тетерю с дерева за 150 метров снять? Ну тогда нарез мелкого калибра не помешает. 8х75 ИМХО "оверкилл" для подсвинка увиденного на овсяном поле за 80 метров, а за 300 увидеть зверя- в псковской и полей-то таких наверное нет, по 300 метров открытого. А на того же ведмедя- 8х57 дело тоже сделает, и вблизи еще 2 пули 16 есть про запас- хватат. |
|
Lat.(izvinite) strelok |
posted 1-4-2006 12:03
quote: Эта комбинация хороша для походов на 2-3 дня в группе, когда охота осуществляется после того как группа перестала исполнять роль "ишаков"- тянуть рюкзак 30 кг и ружо 4.5- я точно уверен если в этот момент из-под ног взлетит тетерев то он взят не будет, ибо человек не сумеет вскинуть ружье, а если вскинет- то екнется потому что рюкзак его уронит на зепу. |
|
Lat.(izvinite) strelok |
posted 1-4-2006 12:08
Сергею- кстати, почти у всех дриллингов предохранитель Гринера (который на левой щеке)- охрененно не удобная вещь для бродяжничества. В принципе у Золи предохранитель вполне хорош, совмещенный с переключателем. Да и сам дриллинг наверное не плох- просто имени у него еще нет... Коробка у него случаем не дюралевая?? |
|
BORTMEH |
posted 1-4-2006 12:41
quote: Это про ТОЗ-39.
|
|
Larsen |
posted 1-4-2006 13:34
Да, кстати, забыл о некоторых ортодоксах. Ну. В первых. Есть ружья четырех ствольные. И их моделей, как ни странно, довольно много. Практически любая серьезная мелкосерийная контора, типа H&H, спаяет вам такое ружье. Под заказ, естественно. Для примера приведу лишь все тот же серийный Хейм. Модель 37V. Классический Дриллинг, два гладких сверху 20/70 или 20/76, один нарезной внизу в калибре от 6.5мм до 9-ки. И прямо над ним, в образовавшемся 'треугольнике' еще маленький стволик от 22LR до 6x70R. Вес конструкции - 4.2 кг, длинна стволов 58 см. Стоимость - 18 950 Евро. Кстати, забыл сказать это выше, Хейм не рекомендует применение вкладных стволиков в своих ружьях. И не потому, что колодка слаба. А потому, что Хейм выпускает все мыслимые разумные комбинации оружия. Цитирую практически дословно. Во вторых. Есть ружья совсем хитро изготовленные. Типа того тройника, где все стволы в горизонтальной плоскости. Фотка есть в топике про выставку IWA. Но про них и заикаться не стоит. Нет Гена, коробка у Золи стальная. Правда, я особенно к нему на выставке не присматривался. Хотя, если честно, именно его и считаю самым вероятным претендентом на роль "моего" тройника. Про патрон 8х75 - это моя "небольшая провокация". Естественно, лично для меня, более подходит 8х57. Он и дешевле, и доступнее, и более приминим в Европейской России. "Вставил" в тройник потому, что чисто теоретичеки рассматриваю для себя возможность взять такой тройник на очередной Олой. Почему теоретичеки? Потому что я пока не готов положить 3000 Евро на дно лодки, плеснуть сверху водой и наступить сверху сапогом в глине. |
|
sibir |
posted 1-4-2006 13:42
Larsen, для ваших походов по вологодской, которые в принципе близки мне и понятны, может в принципе идеален 2Х20*76 и 223.Такое сочетание может и моветон, т.к. не встречается насколько мне известно практически не у одного производителя.Но двадцатка даже при коротких стволах и 76-патроннике даст почти полноценный выстрел 12 калибра( почти-применимо для леса,не гусей бить на 50-60 метров).пулевые патроны будут некой страховкой на случай встречи с медведем,которого Вы не будете стрелять при таком передвижении все равно -мороки много да и документы на такие охоты скорее всего не будете делать-встреча маловероятна.Т.е. птичку добудете для котла.Некрупные копытные (коза,сеголеток кабан) могут биться на неподвластном гладкому стволу расстоянии из 223. да и глухарь,тетерев даже при условии насыщенности такими охотами, может быть добыт для того же котла.Применение более крпного калибра предпочтительней,но масса скорее всего увеличиться.Вес такого оружия будет минимальным,при условии .что делают его не на Ижмехе или туле.конечно этот вариант не пойдет как универсальное ружье,в ттом числе для облав и засидки.И уж тем более как оружие выживания.В этом случае двойники,тройники будут еще подразделяться на оружие для сплавов,европейских загонок,крупняка на коротке и пр...Рассматривается мной вариант для души,леса,малый вес,возможность дальнего выстрела.Кстати сомневаюсь ,что потребуется для таких охот мелкашечный ствол.пушнину бить не будете. а вес боезапаса не должен быть обременительным-все .что стреляется не заготавливается. |
|
Lat.(izvinite) strelok |
posted 1-4-2006 13:52
quote: Мое выстраданное ИМХО- нарезной в тройнике должен быть для крупняка. 223 калибр- для карабина, в дриллинге он не имеет смысла. Вблизи- рвет (22 хорнет или 7.62х39 лучше), на 200 метров- уже точности дриллинга на птичку не хватает(не видал я комбинашек СУБМОА, ну не видал- и все тут...) |
|
Larsen |
posted 1-4-2006 13:54
Я имею довольно приличный опыт использования 223 калибра на охоте. И для себя однозначно сделал вывод - использовать его только по птице, зайцу, лисе. Для всего остального лесного зверья он может быть недостаточен, особенно при неудачном попадании. С тем, что 20-ка вполне сопоставима с 12-ым - полностью согласен. Я, господа, не подбираю себе ружье. И не мучаюсь выбором. Мне очень интересны ваши мнения по самому вопросу. |
|
Туранчокс |
posted 1-4-2006 13:57
Lat.(izvinite) strelok.Гена, а скажите, а почему 7,62х 39, а не 7,62х54? |
|
Larsen |
posted 1-4-2006 14:02
quote: Гена, по моему, просто имел ввиду, что х39 в том варианте лучше 223. |
|
Туранчокс |
posted 1-4-2006 14:09
Larsen. Да млин понял я уже свою ошибку, хотел написать типо 308 вин он 7,62х51 идет правильно. Извините мужики если не очень правильно мысли свои выражаю по нарезному оружию, 5 стволов у меня и все гладкоствол. Чисто нарезной не хочу, правда( не вижу для себя смысла в нем), а вот тройник интересен. |
 
| следующая тема | предыдущая тема |
| похожие темы | |
|---|---|
| Применение малых дробовых калибров | |
| Убойность мелкашки | |
| Раздел наших трофеев в этом сезоне | |
| Правила охоты | |
| Выбор оружия на медведя. | |
| Штуцер на охоте? Анахронизм или... | |
| Необьяснимое и аномальное: встречал ли кто? | |
| Мы все - заложники своих охотничьих арсеналов? | |
| Оружие сопровождения. | |
| Коллеги! Важно Ваше мнение на тему "охота из нарезного на птицу на дальние дистанции" | |
|
Guns.ru Talks
Охота
Комбинированное оружие (Page 2)
| guns.ru home |