|
Guns.ru Talks
![]() Охота
![]() Комбинированное оружие (Page 1)
|
|
|
| |||||||||||
| ||||||||||||
| ||||||||||||
| ||||||||||||
|
Bodya-irk |
А у меня комбинашка Белка ну просто игрушка. Легонькая по лесу с ней болтаться одно удовольствие. Там где медведи с ней не хожу. Пташек с гладкого ну моно и мелкашкой садануть что по крупнее. Оптику надо ставить, опятьже тежелее будет.
|
|
Hanter |
Хейм за 14100 Евро это конечно круто, но много ли охотников найдется имеющих возможность так хорошо сливаться с природой? Ну флеймить не буду. Я в своем выборе сейчас остановился на ИЖ-94 Север 20Х76/5.6х39. Именно для хождения по лесу и получения удовольствия. Для всех вышеперечисленных задач, кроме медведя и лосика он ИМХО подходит. Естественно на серьезную зверовую охоту я с ним не пойду, для этого у меня есть БАР в 30.06. Двадцатый калибр достаточен дляч дробовых и картечных выстрелов. Самокрутовой пулей бой тоже очень неплох. Конечно лучше бы иметь 223 на верхнем стволе, но не делают их так. |
|
vladimtat |
А Меркель 96к делают и в 16 калибре. Источник информации- "Премиум" на Чайковского, 31. За 140-150 тыр обещают сделать в 6 месяцев. Все- таки в тройнике имхо важен полноценный дуплет. Калибр нарезного наверное хватит 7 или 8х57R(JRS). А на глухаря/ тетерева можно и переснарядиться свинцовой пулькой с облегченным зарядом. |
|
Туранчокс |
Для себя бы хотел так. 7,62 х 54 , 12 х 70 ( магнум нафиг не надо) и 5,6 х 52 ну или на крайняк 39 это третий ствол будет, либо 7,62 х 54 и двойка 20 х 76 но это хуже. Но по правде сказать ходить с ним)))))))) Для засидок я бы его взял и для сплавов по рекам. |
|
ДмС |
quote:
|
|
Самарец |
А я не отказался бы для лисы/заеца классический тройник, 2 16х70, и снизу .22 Хорнет. Оптику не надо, а подъемный диоптр на шейке не помешает
|
|
ruse chat |
Я думаю , что философия комбинированного оружия не так однозначна. Её сложность проявляется только после определённого опыта практического использования.Реальные охоты вносят свои коррективы и обнажают довольно неожиданные стороны... Реально угадать нужную конфигурацию и калибры оружия до покупки удаётся только ( как ни странно) для узкоспециализированных охот. Абсолютно бесспорным является видение специального тройника или комбинашки на мелкого пушного зверя , или "птичий" блок стволов , который заказал Крокус. Трудности начинаются , когда появляется желание развести объекты охоты по полюсам или "объять необъятное" , охотясь с одним ружьём на все виды дичи в данном регионе. Я имею большой стаж охоты с комбинашкой 8Х57JRS\12 и тройником Комбинашка меня давно разочаровала. Она приобреталась для охоты в Европейской части СССР , когда я рисовал себе охоты ( а к выбору оружия и калибров желательно подходить ситуационно)с подхода , во время которых взлетают фазаны , на деревьях сидят тетерева , из под ног выскакивают зайцы , мышкуют хитрые лисы , а когда я всего этого настрелялся за день вдоволь - я скрадываю под вечер огромного кабана и делаю один точный выстрел из нарезного ствола. День закончен! В реальности оказалось иначе : земель близких к понятию "охотничьего Эльдорадо" я не нашёл ; за день охоты чаще всего можно было стрелять один - два раза по очень близким друг другу по массе охотничьим объектам и всё чаще один из стволов оказывался в течении каждой охоты лишним , а второму стволу не хватало аналогичного повторного выстрела и я не раз лихорадочно старался успеть выбросить гильзу и запихнуть новый патрон , ругая свою "одностволку". Это ещё и совпало с моим нежеланием использовать картечь на охоте. Выяснив самую слабую ,с практической точки зрения , сторону комбинашки (фактически или гладкая , или нарезная однозарядка) мы стали разрабатывать концепцию тройника для наших регулярных походов по ненаселёнке , где требуется добывать мелкую дичь для пропитания и стрелять крупного зверя на средних и дальних дистанциях , а то и останавливать на близких. Имея практику охот с комбинашкой , мы сразу избежали серьёзной для нас ошибки - поняли , что не надо "мельчить" нарезным стволом.Это непозволительная роскошь. И с мелочью для котла отлично справляется 20/76. Это позволило освободить место для нарезгого ствола кал.30-06 , что дало нам в руки ,практически , полноценный винтовочный выстрел. Подумав и прикинув опыт прошлых лет , мы выбрали 9,3х74R. Что в итоге получилось : 1.Выстрел из гладкого ствола по рябчикам , кедровкам , белкам , кабарге и т.д. 2.Выстрел гладкой пулей в 28г , которая может поддержать первый выстрел тяжёлой пулей "девятки" по крупному зверю , превращая оружие в подобие горизонтального штуцера при стрельбе накоротке. 3.Выстрел лёгкой пулей кал.30-06 по птицам и средним животным. 4.Выстрел средней пулей кал. 30-06 по копытным на средних и дальних дистанциях , когда можно успеть ещё раз перезарядиться. 5. Выстрел максимально тяжёлой пулей кал.30-06 , который может служить поддержкой выстрела из ствола "девятого" калибра. 6. Выстрел максимально "лёгкой" пулей из нарезного ствола девятого калибра , который может быть первым выстрелом по копытным на средних и дальних дистанциях или служить поддержкой выстрелу из 30-06. 7.Первый выстрел максимально тяжёлой пулей из нарезного ствола девятого калибра по крупному зверю , с дальнейшей поддержкой двумя другими стволами , которые заряжены максимально тяжёлыми пулями. (Хочу сразу успокоить любителей теоретической баллистики , что расхождение в траекториях полёта пуль разной массы на практике решаются и катастрофического влияния не имеют). Тройник прекрасно показал себя на практике и подтвердил удачность концепции его конфигурации. Но, поход - один раз в год!!! А в другие месяцы "местных" охот повторяется старая история - таскаешь на плече , как минимум , один лишний ствол из трёх. Сегодня я охочусь с винтовкой и стараюсь попасть из неё во всё , во что стараюсь попасть... Но, имею в голове свой идеал - это горный штуцер .30R Blaser/9,3x74R.
|
|
Hanter |
супер! |
|
Туранчокс |
ruse chat. Согласен. Я вообще не понимаю такого как....... цитирую Ларсена ( уж извините при всем уважении , но не согласен).Мне нравиться неспешное брожение по весеннему/осеннему лесу. Мне нравятся его запахи, его звуки. Его эмоциональное, лирическое можно сказать, наполнение. Мне нравится песня первозданного леса, в котором человек немного чужой, варяг, захватчик, ОХОТНИК. .... Ну не представляю я такого, для себя лично с тройником, не представляю. Тройник хочу, правда хочу, но для других охот. |
|
TL |
Вопрос с каким оружием податься в Вологодскую глубинку на осеннюю охоту. Запланированные загонные охоты или охоты на овсах, когда сценарий известен, снимают терзания по поводу выбора оружия. В местах, где выйдя ночью на улицу, сколько не вслушивайся, до звона в ушах, не услышишь звука машин и поездов (Такие места слава Богу есть) эта тема актуальна. Знакомый местный браконьер одно время одновременно таскал Тоз-8 и Иж-54. Со временем тозик был заброшен, тяжело и неудобно. Появилась новая тема - Иж-18 с вкладным стволом, весьма ржавым снаружи и несколько отпиленным патронником (стрелял он патроном 7,62х39) От какого оружия был ствол определить не удалось. Саня гордо заявлял что это был Дягтерев, но я ему не верил (Может кто знает - если попилить патронник 7,62х54 к нему подойдет 7,62х39?, чтобы восторжествовала историческая справедливость:-)) Одно время он меня сильно доставал просьбами привезти этих патронов, но не имея разрешения на такой калибр связываться с проблемами совсем не хотелось. Доводы Сани были следующие: - лося вижу на 100-150 метрах, подойти не могу, мне бы зацепить его - а там доберу. (Барбос правда у него был, звали Чок - весьма прохиндейная псина.Погиб потом от ножа в пьяной драке, защищая видно хозяина. ) Но был минус в этом оружейном комплекте. Отмечались часто повторяющиеся уходы пули при стрельбе через кустарник и листву, шаг нарезов очевидно мало соответствовал пуле от 7,62х39. Но сама идея комбинашки для такой глуши была актуальна. Это в нынешних условиях максимализм, но имеет место быть. |
|
Larsen |
Господа, так для этого этот разговор и затеян. Я Вам просто описал состояние дел с иностранным трехствольным оружием. И состояние это даже не в России, а в Германии. В России все станет значительно дороже. Но не это главное. Интересен подход каждого из Вас, уважаемые, к самой идее многоствольного "универсального" оружия. У меня самого тройника нет. Я его только для себя планирую. И опыта использования двойников/тройников нет. И 14100 Евро я не готов заплатить. Пока. И на руках у меня восемь нарезных стволов и места в сейфе больше нет. Туранчокс - ну вот нравиться мне просто пошляться по лесу. Без определенного смысла. И абсолютно не обязательно, что я готов/буду стрелять во все живое подряд. Даже, вероятнее всего, и совсем не буду. Для меня процесс всего этого главнее. А вся "чуждость" человека окружающей среде очень хорошо осознается в местах, типа Олоя. ruse chat - а опишите Ваш походный день, пожалуйста. Один или два. на конкретном примере, так сказать. |
|
Туранчокс |
Larsen. Да понял я понял. Тока ведь не легкие они тройники - то))). Я если еще оптику поставить туда! Ваще не подьемная машинка получается для щастанья по лесам - болотам. Кстати и в области есть места не хуже олоя))) как зайдешь, так и пипец млин. Я про другое собственно . Конечно как писал уже хочу тройник, но млин , получается тогда только импортный, 14 тонн евро я тоже конечно не готов и даже больше скажу и 5 я тоже не очень готов ( зыыы). Хотя вот анализирую так для себя, нужен он мне нужен.Топтать болота у меня уже нет настроения, наверное устал, наверное приелось, надоело уже. А вот посидеть на засидке, на приваде скажем так, самое то с тройником, неизвестно кто придет, то лиса пришла к самой приваде, а то и волк шарится метров за 150 не подходит ближе))) чем его брать? .Или на галечнике сел ) с ночи) кто там выдет или вылетит и на каком растоянии, фиг его знает! Если убрать понятие.. есть лицензия, нет лицензии ( допустим есть) абстрагироваться скажем от этого, то получается что. Опишу как бывает ( у меня) Сплавляюсь по реке осенью. Рыбку ловлю, в лодке ружье лежит. То млин тетерев реку перелетит, то рябчики сидят, красиво так на ветке,кряквы над головой пошли, а тут млин раз медведь или лось на берег вышел. А зайцев скока видал за 20-30 км сплава ( бывало что и 2-3-х, чего им на берегу надо?).А бобер вон тут проплыл. Да всякое бывает и случается. Дело случая конечно,этого всего может и не быть, но тройничок мне в лодке бы не помешал.Как говорится лежит себе, никому не мешает. |
|
упаковщик |
из своего опыта охоты с комбинашкой: оптика на ней совсем не нужна, так как во первых, утяжеляет итак нелёгкое ружьё, а во вторых, в большинстве случаев будет только мешать. как не крути, а большая часть выстрелов всё-равно на гладкий ствол ляжет, а при стрельбе по тому-же рябчику влёт его просто не увидишь. может для засидки на конкретного зверя и есть смысл ставить оптику, но при ходовой охоте или сплаве - только помеха. |
|
Валерий Н |
quote: Всё зависит от условий охоты. Я на загонные(Вологодская,Тверская)оптику не использую. Из практики: max 100-150 м. |
|
ruse chat |
quote:
Но , во-первых , не хочу утомлять , а , во-вторых , попробую обрисовать "от обратного" : Действие происходило в конце восьмидесятых (1988г), в сентябре. Обычный пеший охотничий поход (около 24 дней) в составе четырёх человек. Третья избушка находилась ещё выше по течению Ататаха , но сгорела при лесном пожаре 1975 года и так и не восстановилась , хотя на нашей карте значилась. Мы этого момента не знали и были вынуждены устроить бивуак "под небом". Отсюда два человека налегке ушли в охотничий поход с целью подойти к Саяно - Шушинскому заповеднику и через три ночи вернуться. Места там очень красивые и для охоты очень интересные : кабарга , лось , марал , косуля и кабан , в бельках водится козерог и северный олень , рябчик , тетерев , глухарь обыкновенный , кедровка , белка ,бурундук , пищуха ,бурый медведь,волк (до 1950 г красный волк) , рысь , снежный барс. Покинув лагерь , мы начали походное движение вверх по Ататаху , в сторону заповедника. Была первая декада сентября . Температура воздуха мало чем отличалась от температуры воды в реке и держалась около 8 - 9 градусов. У маралов начинался период гона и мы уже иногда слышали в горах , как они пищат. Мы иногда видели некоторых из-них , но дистанции были тогда для нас неподвластны -до 200 метров. За одним из поворотов реки , метрах в пятидесяти ,увидели рогача марала , который не успел нас услышать из -за шума воды. Он или просто пил воду , или переходил на правый берег , но не смог из-за крутизны и хотел вернуться на левый (более пологий) берег реки. Олень ,вероятно , никогда не видел человека и так замешкался от неожиданности , что один из нас успел даже быстро вынуть патрон на глухаря из укороченного до 51 см ИЖ -12 и вложить вторую Бреннеке. Марал опомнился и стал уходить тяжёлой рысью. Стреляли оба из гладкоствольных двустволок ,всего три раза. Две пули попали в зверя ,пробив лёгкое и низ грудины, а третья пролетела мимо. Рогач рухнул в реке, не достигнув левого берега , буквально в метре у среза воды. Его голова ,увенчанная рогами на шесть отростков , лежала у самой кромки. Нужно сказать ,что взрослый марал - это крупное животное , около 300 кг . Всё , что мы смогли сделать - это развернуть тушу по течению. На третий день один из нас решил ещё раз сходить к туше марала , но быстро вернулся с новостью. Оказывается ,что за это время останки туши , без ног и длинных мышц спины , обнаружил медведь. Он вытащил марала на берег , протащил метров 250 и забросал землёй и ветками , как обычно поступают медведи. След от волока был очень внушительный. До сих пор не известно , видел ли медведь человека возле спрятанной туши или хищник в это время ,по счастью ,отлучился.
Теперь удаётся охота на солонцах и "методом подвижной засады" , когда выбираешь господствующие точки на зверовой тропе и стараешся издалека заметить крупного зверя , который идёт по ней в твою сторону. Довольно волнующая охота , так как замечаешь животное довольно далеко , стараешся подпустить на уверенный нарезной выстрел , а зверь во время продвижения по тропе виден не постоянно , а периодически. Это и создаёт главную интригу : борешся сам с собою - почему не стрелял? , а вдруг он уже учуял и отвернул! А когда зверь появляется опять в поле зрения на тропе - снова борьба! Хочется ещё подпустить и страшно , что учует и моментально уйдёт... |
|
Lat.(izvinite) strelok |
Хорошую мысль РусЧат сказал- "не хватает второго ствола". И очень часто. Вторая хорошая мысль прозвучала- "тяжелы оне, комбинашки"... Не для ходовой. Итак, мои мысли. Ситуация первая- пошел я на засидку. Идти недалеко (от машины 300 метров), зверь выходит не спеша... комбинашка- милое дело. У меня ЧЗ, стволы- 12 и 7х65Р. Сел у хаты бобра сторожить- вблизи из гладкого бей, вдали из нареза... Косуля- тоже самое, одного выстрела хватает. Облава.Наша, Латвийская. В стиле "сегодня есть лицензии: на косуль-8 штук, лось- 2 штук, кабан большой-5 штук, маленький-9 штук, лисицу енота куницу и зайца- нелимитировано"... тут хорош классический дриллинг. 2 гладких и 1 крупный нарез. В гладкие стволы- дробь 000 или картечь 6 мм, нарезной эдак 8х57Р. Встал на номер, зарядился, сдвинул предохранитель Гринера (на ходовой - ни хрена не удобен) и ждешь... Перед сходом с номера- разрядился, предохранитель задвинул обратно, ушел. Одиночное брожение. А вот тут-то господа засада и начинается!!!!!!!! НЕТУ ДЛЯ ТАКОЙ ОХОТЫ ИДЕАЛЬНОГО РУЖА!!!!!!! Есть- "более- менее". Итак, брожение по лесу- вполне хватат гладкого 20 калибра (цилиндр с напором) а из нарезного- непонятно... мелкан- слабоват ежели миша выскочит, 7.62х39- ни то ни се, мосинский- уже лучше, и его можно зарелодить свинцовой пулей с сунаром-42... можно даже рябцов стрелять Однако- незаконен он в России, релод-то... Комбинашка для сплава- ну, тут и мой ЧЗ будет хорош, и Иж-94 (12+мосин), да и меркель вон был весьма на высоте. А вот допустим вышел ты на берег речки, а у тебя из-под ног выводок утей- фырррррр... ту первым в попыхах- мимо, и что дальше??????? Из нареза влет, что ли??? Второй гладкий нужен....... Держал я в руках старые довоенные дриллинги где верхние стволы 16, а нижний- 8х57. И весили они 3 кг без оптики... вот думаю я- хорошая вещь все-таки... И на облаву, и на засидку, и на сплав, и побродить... пуля не шибко скоростная косулю не рвет, но и тяжелая- медведя остановит быстренько... На 300 метров конечно уже на пол-метра просядет, дык гораздо чаще в нашей лесной зоне я вижу зверя за 50-150 метров, нежели за 300. А 5.6х52р, 223- они высокоскоростные, рвут и птичку и зверушку... не люблю я их. Хотя есть у меня Иж 18 в 222- я его купил лисиц истреблять, бобров так же ну и косульку с подхода взять- для косульки сей патрон вполне подходящ. Вот такое мое ИМХО. Пы. СЫ. А оптику нужно в рюкзаке носить 8х56, с зульским кронштейном. Увидел на поле зверя- засел, расстояние промерил, оптику поставил, стрельнул. Или не стрельнул... а когда идешь- оптика не нужна, на вскидку она мешает только. пусть себе в кармане рюкзака лежит ...
|
| следующая тема | предыдущая тема |
| похожие темы | |
|---|---|
| Применение малых дробовых калибров | |
| Убойность мелкашки | |
| Раздел наших трофеев в этом сезоне | |
| Правила охоты | |
| Выбор оружия на медведя. | |
| Штуцер на охоте? Анахронизм или... | |
| Необьяснимое и аномальное: встречал ли кто? | |
| Мы все - заложники своих охотничьих арсеналов? | |
| Оружие сопровождения. | |
| Коллеги! Важно Ваше мнение на тему "охота из нарезного на птицу на дальние дистанции" | |
Guns.ru Talks
![]() Охота
![]() Комбинированное оружие (Page 1)
| guns.ru home |