мр-155

Originally posted by VVal:

все ищут копеечную экономию. чисто "по совеццки".

Советские ружья были лучше, так что это российская тенденция.

может в чем-то и лучше. а тенденция эта уже была. причем с самого начала. достаточно вспомнить историю: иж49-54-26-58-43. ну и глубже можно копнуть. хотя и так все видно.

Советские ружья были лучше, так что это российская тенденция.

Мы судим о качестве советских ружей по экземплярам, "дожившим" до наших дней. Совершенно не задумываясь о том, что "дожить" смогли лишь те экземпляры, качество которых было "на уровне" или малострелянные.
Недавно, кстати, держал в руках Иж-54 1957 г.в. - перекошенная прицельная планка (с уклоном в сторону левого ствола) и разностенность правого ствола на дульном срезе.. . Шат присутствует, но это от настрела.

это тоже, но дело не в том. вся история производства наших ружей- это постоянная борьба за удешевление производства. практически любой ценой. причем это была государственная политика. сейчас-то -обычное частное предпринимательство
ну и вот за что боролись- то и получили. причем я не хочу сказать что раньше все было лучше. вот магазинку и самозарядку сколь не пытались поставить на производство- не смогли. хотя и разработки были и попытки. ну и современное иж27 намного прочнее старого, хотя и топорнее.
и вот легкую самозарядку сделали. 12 лет пытались облегчить и все же сделали. и вроде стреляет, ну на моих глазах дали 500 выстрелов без одного затыка.
будем дальше посмотреть, пока тут и разговаривать-то не о чем.
а дефекты... они конечно будут. как и были. ну если завод будет работать- исправит. не все конечно, как обычно

легкую самозарядку сделали. 12 лет пытались облегчить и все же сделали. и вроде стреляет, ну на моих глазах дали 500 выстрелов без одного затыка.
будем дальше посмотреть, пока тут и разговаривать-то не о чем.
а дефекты... они конечно будут. как и были. ну если завод будет работать- исправит. не все конечно, как обычно

Шибко я надеюсь на это. Будет 155-я в норме - куплю. А нет - значит "не судьба".

а что Ваш стогер?

а что Ваш стогер?

Восьмой год только радует меня. Конечно, появился и кое-какой износ (ничего существенного - обычные потертости трущихся поверхностей и небольшой скол цевья в месте сопряжения со ствольной коробкой) - нужно будет сфотографировать и выложить на тематической ветке.
В планах - приобретение "Винчи" и передача "Стогера" внуку. Как вариант - приобретение для внука МР-155, а "Стогер" оставлю себе. Отсюда и требования к качеству МР-155 - не хуже моего "Стогера". Время подумать ещё есть...

Не знаете, появилось ли мр 155 с патронником 12*76 в продаже в ТД Байкал при заводе?

на прошлой неделе не было. дилерам пока тоже не дают.

А ведь обещали мне на середиу июля, эх хочется ведь ее купить, а не 153.

даже 3 месяца не прошло, не то что года
но наверно лучше 3 годе подождать. пока все понятно будет.
говорили что у завода опять лицензия кончилась на производство. временная. дали новую или нет не знаю.

Нет у меня и месяца уже, надо покупать и я хочу ее. Каприз такой). А то вот куплю 153 и мозг будет грызть червячок, когда через месяц выйдет 155.

Продадите 153-ю и купите 155-ю, делов-то.. .

Originally posted by Strelok-mod79:

Древесина должна вылежать лет 40, чтобы можно было делать без нависания.

Сколько-же пластик должен вылежать? Нависание присутствует и на пластиковых прикладах. Понятно, что нужны деньги чтобы исправить пресс форму. Но сколько? Неужели миллион? МИЛЛИАРД?! Я бы на месте директора завода постеснялся, и заплатил-бы из своего кармана за новую форму, не думаю что ему это не по-карману. Это самое простое что можно исправить.

Originally posted by VVal:

вся история производства наших ружей- это постоянная борьба за удешевление производства. практически любой ценой. причем это была государственная политика. сейчас-то -обычное частное предпринимательство

Мне думается ,что хороший предприниматель постоянно занят поиском как улучшить свой бизнес,как таковой, путём улучшения качества продукта который он производит, если это производитель.

Originally posted by VVal:

а дефекты... они конечно будут. как и были.

Жаль, но хочется верить, что настанет время когда не стыдно будет за свою сТрану. (почему-то когда печатаю это слово получается "срана", и клавиша не западает... . сранно, как-то, всё это.. .

Originally posted by saygonez:хороший предпринимател

наверно так. почему ж не помечтать. опять же где ж его взять и кто ж ему даст

попался сегодня случайно журнальчик Калашников N2 за прошлый год с гламурной статейкой про Мр153. оказывается сделано около полумиллиона штук. (а по моим прикидкам чуть больше- но заводу конечно виднее). Экстраполируя оное на мр155- оно просто обречено на удачу. причем чем меньше будет отличаться- тем лучше в смысле "завалить" такое ружье - заводу надо ОЧЕНЬ постараться.

Продадите 153-ю и купите 155-ю, делов-то...

Ну купить/продать огнестрельное оружие это, все-таки, не за пивом до гастронома сбегать. Особенно, есди живешь в маленьком городке.

Кстати, звонил только что на завод, теперь обещают поставку только на начало сентября.

Ну купить/продать огнестрельное оружие это, все-таки, не за пивом до гастронома сбегать. Особенно, есди живешь в маленьком городке.

Думаю, что с продажей тщательно выбранной, безкосячной и нормально функционирующей МР-153 проблем не возникнет. Даже в небольшом городе. Мой товарищ по охоте (из небольшого городка Артём) купил себе Беню-Винчи, а его МР-153 ушла "влет" с небольшой скидкой в цене.. . Несмотря на шестилетний возраст.

Originally posted by saygonez:

Сколько-же пластик должен вылежать? Нависание присутствует и на пластиковых прикладах.

Там, дальше написано было и про это. Все просто: взяли размеры с деревянного и отдали итальянцам ИМХО.

тщательно выбранной, безкосячной и нормально функционирующей МР-153

Вот и попробую такую купить, если получится.

мы уже две продали 750 и 710 12/76 мр 155 однозначно легче и как бы поприкладистей но вот механика понравилась не очень прилив на стволе под газ двигатель, опилили пополам пружину для регулировки перенесли на также опиленый
газ поршень также на газ поршень приварили резьбу под регулировку, на затворе сделали выточки убрав лишний метал поставили непонятный затыльник дырок под саморезы три а саморезов два)))ТОЧНОСТЬ СБОРКИ ТАКАЯ ЖЕ ах да на коробке пропилили пазы под всякие извращения(оптика коллиматор итд)мой вывод это всё те же жигули, а так хочется гордится ижевским да и не только ижевским а вообще Российским оружием но не могу(помидорами не кидать про цкиб и орсис не рассказывать)

мой вывод это всё те же жигули, а так хочется гордится ижевским да и не только ижевским а вообще Российским оружием но не могу

"Жигули-то - жигули", да намного легче стали - уже хорошо. Пазы под установку "приблуд" никому не мешают.

Originally posted by alexandrsaleluberars:а так хочется гордится ижевским да и не только ижевским а

дык вот сделайте как хотите и гордитесь сколь хотите. а то все бы кто-то сделал
да еще не просто сделал, а как голланд и за копейки.

Originally posted by VVal:

дык вот сделайте как хотите и гордитесь сколь хотите.

У тех кто хочет делать - у них денег нет, а у кого есть - им это не нужно.

значит желание гордиться Родиной- удел бедняков? как-то не хочется в это верить

значит желание гордиться Родиной- удел бедняков? как-то не хочется в это верить

Виктор, не горячитесь. Гордиться можно только тем, что действительно вызывает гордость у нас и уважение у других. В отношении ижевского оружия этого (пока) не наблюдается. И не нужно передергивать - осуществлять подмену отсутствия надлежащего качества у производителя отсутствием гордости за Родину у потребителя.

Originally posted by BUA50:

В отношении ижевского оружия этого (пока) не наблюдается.

А ведь делали же:
Ижевская курковка, 1903 года выпуска, Фото и вопросы
Прототип ИЖ-43К .

я? ни разу не горячусь. конечно хорошо гордиться сидя на диване когда кто-то другой золото за марафон получил.
вон Италию показывали: сборная по футболу проиграла, тиффози с трибун орут, футболисты сняли майки и кинули на трибуну- типа сами попробуйте.

просто до сих пор несколько удивляет психологический парадокс: вся страна в дерьме, но каждый первый в этом не виноват- лично он белый и пушистый. на своем месте знаток и мастер, а виноваты кругом косорукие ПТУшники.

и феномен "отсутствия надлежащего качества у производителя"- тоже больше морального плана. поскольку надлежащее качество каждый понимает как хочет

Originally posted by VVal:

поскольку надлежащее качество каждый понимает как хочет

"Вторая свежесть - вот что вздор! Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!"

Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита"

подходит кот к кормушке. там гречневая каша. -фу! гречневая каша...
назавтра опять подходит: хм. гречневая каша...
на третий день: ВАУ! ГРЕЧНЕВАЯ КАША!

Originally posted by VVal:

"отсутствия надлежащего качества у производителя"- тоже больше морального плана. поскольку надлежащее качество каждый понимает как хочет

У производителя - СВОЕ качество, а у "каждого, понимающего как хочет" СВОЕ понимание качества производителя.
Только вот этот - "каждый, понимающий как хочет", не хочет видеть очевидного - производит продукцию завод, а у него, у завода, по условиям задачи - СВОЕ качество.
Вывод. Хочешь продукцию СВОЕГО качества, оторви сраку от дивана и открой СВОЙ завод, тогда и проукция у тебя будет своего качесва.
Не можешь открыть завод - сиди и не 3,14зди.
Ну, вот как-то так вот.
Скоро лицензию получу (документы уже разрешителю отдал), ходил вчера в магазин. Продавец сказал по простому - не парься ты 155-ой, бери 153 и будь счастлив. На покупку возьму с собой однополчанина, он охотоведом работает, надеюсь поможет.
Продавец еще и скидку в 11% пообещал сделать. Вот и получается, что в магазине брать, что по инету (в ТД Байкал, самый дешевый вариант) заказывать - по расходам разница в 1 000,00, или около того. Но тут я здесь и сейчас получу, да еще и увижу и руками потрогаю, а там (из интернет-магазина) фиг знает, да еще и Спецсвязь пару лет на оленях два раза вокруг глобуса везти будет

Хочешь продукцию СВОЕГО качества, оторви сраку от дивана и открой СВОЙ завод, тогда и проукция у тебя будет своего качесва.
Не можешь открыть завод - сиди и не 3,14зди.
Ну, вот как-то так вот.

Ну, эт вы, уважаемый, через край хватили. Голосование рублём еще никто не отменял. А для того, чтобы купить пару туфель, мне нужно открыть обувную фабрику? И, если так же, как вы, рассуждают заводчане.. . А они так и рассуждают:

и феномен "отсутствия надлежащего качества у производителя"- тоже больше морального плана. поскольку надлежащее качество каждый понимает как хочет

То потребителю остается только выбирать то, что соответствует его понятию о качестве. Это прекрасно понимают те же турки, а вот наши, как всегда, говорят - "Жри то, что дают и не 3,14зди".

Originally posted by BUA50:

прекрасно понимают те же турки

Насколько я понимаю, турки на заводе ТОЛЬКО работаю, сам-то завод Беретовский, а это мощный хлдинг, который в капитализме всю жизнь, то есть законы рыночной экономики у них в крови. Поэтому у турецкого завода мощная интеллектуальная поддержка интернационального капитализма.
Диалектика, товарищ.
Поэтому всякое всравнение импортной и нашей продукции не корректно по огпределнию.
Разные стартовые условия. Разные понятийные пространства.
Я ничего не пропустил?
Посмотрел на витрине, мне наши понравились внешне больше. Это мое личное мнение.

Originally posted by markoff74:

Вывод. Хочешь продукцию СВОЕГО качества, оторви сраку от дивана и открой СВОЙ завод, тогда и проукция у тебя будет своего качесва.Не можешь открыть завод - сиди и не 3,14зди.

Что, каждому кто хочет нормальное ружье надо теперь свой завод открывать?
Как делать качественно: я знаю, сам делал газовые пружины людям, и ни один мой клиент не скажет что я сделал ему ГП не качественно. И брак бывал, но если такое случалось - то берешь и молча меняешь на новую. Кстати одна из бракованных уже года 4 работает, я её просто подарил. А вот это вот:

Кому то может показаться ерундой, но причиной увода является халатность работников.
Пайка газовой камеры-одна из окончательных операций изготовления ствола. Отличии от пайки прицельной планки, где в качестве припоя идет ПОС40(припой оловянно свинцовый) здесь используют серебро.
Температура высокая около 400С,после пайки не самые добросовестные работники кладут ствол на каркас стандартного верстака размерами 1200х700мм таким образом, чтоб ствол ни куда не укатился(на казенную и дульную часть).На сколь часов, после остывания, будет направлена ось ствола-думаю понятно.
Спросили как боремся?-да рублем, как иначе то

уже полное неуважение к покупателю. Нет, противостояние завода со своими работниками вещь конечно занимательная, но неужели никому до сих пор не пришло в голову подложить теплоизоляцию?
И не ужели так трудно объяснить шлифовщице, которая делает финишную шлифовку ствола, что её задача только убрать риски на поверхности, а не ямы вышлифовывать?
А во сколько обойдется заводу банальнейший кондуктор, чтобы планку припаивать всегда ровно и на положенном месте?

А ответ прост:

Originally posted by VVal:

подходит кот к кормушке. там гречневая каша. -фу! гречневая каша... назавтра опять подходит: хм. гречневая каша... на третий день: ВАУ! ГРЕЧНЕВАЯ КАША!

Хавайте быдло что дают.

Сейчас у меня на руках зеленка, и хочу я курковку. Но связываться с новоделом я уже не буду, а возьму я Тулку, которая стоила в своё время 45 р (1/3 зарплаты), и по качеству покроет новоделы как бык овцу.

Поэтому у турецкого завода мощная интеллектуальная поддержка интернационального капитализма.

Крах которого неизбежен - по В.И. Ленину.

Насколько я понимаю, турки на заводе ТОЛЬКО работают...

Вот именно - РАБОТАЮТ. А не выходят на работу в первую смену.

Диалектика, товарищ.
Поэтому всякое всравнение импортной и нашей продукции не корректно по огпределнию.

Это для вас некорректно, как для знатока диалектики. А для потребителя - очень даже корректно - потребитель желает за свои деньги заполучить продукт наиболее соответствующий его чаяниям и надеждам. И турки потребителю это предлагают (в ассортименте). А наши оружейники (без интеллектуальной поддержки капиталистов) сопли жуют и говорят - "Жрите, что дают"!

Посмотрел на витрине, мне наши понравились внешне больше. Это мое личное мнение.

Мнение понятно, товарис-ч. И только не нужно называть поленообразность - "брутальностью форм и из глубины идущем ощущении прочности и надежности", топорность отделки - "характерным национальным стилем, от которого тает сердце любого российского патриота", а недостатки конструкции и технологии производства списывать на "Стреляет же .. . и попадает"...
Юру - Черномора вам в красноречии все равно не переплюнуть. А он, кстати, "турков" уже начинает хвалить (по некоторым сведениям)...

Originally posted by BUA50:

поленообразность

Originally posted by BUA50:

топорность отделки

Originally posted by BUA50:

недостатки конструкции

Ну не нашел я этого.
Даже если это, по вашему, и присутствует, я ведь имею право это приобрести? За мои деньги.
Ок?
Спасибо.

Originally posted by BUA50:

Юру - Черномора вам в красноречии все равно не переплюнуть

Даже и НЕ собирался перплевывать. Я и не знал, что у нас с неким Юрой Черномором, заочные соревнования по переплевыванию. Спасибо, что предупредили. А то выиграл бы, принесли бы мне приз, а я и не знал за что приз-то.
А вот мне что интересно - ну обхаяли вы ИЖМЕХ, ну и что, что-то изменилось?
Восприняв вашу критику, устыдились, воспряли рабочим духом?
Стали они выходить на работу в ТРИ смены и выдавать НАИЛУЧШИЕ ружья во всей вселенной?

Даже и НЕ собирался перплевывать. Я и не знал, что у нас с неким Юрой Черномором, заочные соревнования по переплевыванию. Спасибо, что предупредили. А то выиграл бы, принесли бы мне приз, а я и не знал за что приз-то.

"Черномор" - личность широко известная на этом сайте и не только. В миру и оружейных журналах - Юрий Максимов. Наверное читали его статьи? Так что "переплевывать" даже не советую - не получится.

Восприняв вашу критику, устыдились, воспряли рабочим духом?
Стали они выходить на работу в ТРИ смены и выдавать НАИЛУЧШИЕ ружья во всей вселенной?

Не от рабочих это зависит. А "молча
жрать то, что дают" - путь в никуда - как для производителя, так и для потребителя. Впрочем, потребитель сейчас "голосует рублем", ибо есть возможность выбора. И производитель не понимающий этого "вылетит в трубу". А понимающий - займет "свой сегмент" в потребительском рынке. Такая вот "диалектика" получается, товарищ.

Пока вы тут рассуждаете о судьбах Родины и культуре производства, я съездил на завод и купил мр 153, мр 155 осмотрел 3 штуки - не понравились, ВСЕ разные. Магазин это отдельная песня - работает там 1 женщина, в зал запускают по 3-4 человека, которые пристально, по-часу выбирают себе ружье. Остальная масса людей стоит за дверью-решеткой . Очередь, как в мавзолей Ильича. Люди приходят не просто пялиться на витрины, а покупать оружие.

Были деньги на турка, но по иррациональным мотивам решил поддержать советского производителя .

Originally posted by BUA50:Это прекрасно понимают те же турки,

вот только не надо идеализировать турков. да и прочих. тоже за деньги работают. и если Вам надо конкретно что-то особенное- так же замаетесь искать-заказывать как и на ижмехе.

Originally posted by Meier:в зал запускают по 3-4 человека,

как-то Вам не повезло. обычно все вполне свободно. видимо в выходной, да пере сезоном. а насчет 4х человек и решетки- МВД с МЧС бдят. несмотря что там вооруженный охранник сидит, в отличие от остальных магазинов Ижевска

где-то уже писал, повторюсь. "надлежащее качество"- штука вполне конкретная. предельно допустимые контрольные образцы регулярно согласовываются заводом с торговлей. бывает конечно еще и брак, тут никто не спорит, но в целом это пресловутый критерий "цена-качество" штука довольно объективная, независимо от того кто из покупателей что считает. оно как раз и есть "голосование рублем", только в "среднем по колхозу". причем не забывайте- в условиях жесткой конкуренции, полки-то совсем не пустые

"надлежащее качество"- штука вполне конкретная.

По ГОСТ. "Качество - степень соответствия продукции установленным требованиям"
По ISO. "Качество - степень соответствия продукции требованиям, предъявляемым ПОТРЕБИТЕЛЕМ".
Разницу улавливаете?
По ГОСТ - непонятно, кто и какие требования устанавливает для продукции, которую я (как потребитель) должен приобретать.
По ISO - я (как потребитель) сам устанавливаю требования к продукции и сам определяю степень соответствия продукции этим требованиям. И никакие "дядя Вася" или "тётя Мотя" не могут мне сказать "Жри то, что дают!" или "Не нравится - делай сам!". А если скажут, то увидят мою удаляющуюся фигуру. И я (как потребитель) пропаду для "дяди Васи" и "тети Моти" вместе со своими деньгами, которых и "дядя" и "тётя" остро нуждаются.
Вот и вся разница.
Отсюда и вытекает "соотношение цена/качество" и деление рынка сбыта на "ценовые сегменты". А внутри сегментов - многообразие моделей, модификаций, вариантов комплектации и дополнительных "приблуд", ПРЕДЛАГАЕМЫХ ПОТРЕБИТЕЛЮ. К сожалению, делается это не нашими производителями, а зарубежными.