quote:

---

Originally posted by viking_il:
не поможет. в таких случаях работает старая мантра - "со мной етого не случится"

---

quote:

---

Originally posted by Yep:

У меня просто возник вопрос к людям, рискующим ради собственного удовольствия: они оттого такие "безумно-храбрые", потому что уверены что мы тут все "поем им песню", и чуть чего, обязательно спасем?

---

quote:

---

Originally posted by AT:

Универсального ответа, наверное, нет. Лично я, когда в море под парусом хожу, рацию с собой не беру. Многие из тех, с кем я общался в парусных форумах, придерживаются того же мнения - о помощи можно просить только если ты находишься в море по работе. Например, если ты коммерческий рыбак или транспортный моряк. Те, кто плавают для собственного удовольствия не должны это делать.

---

quote:

---

Originally posted by Egor A.Izotov:
Ну вот ежели честно, при всем при прочем - я не понимаю. Три героические, вроде как, личности - полезли в гору. Зачем? Практически лишь для того, чтоб доказать, что у них есть яйца. Кому это нужно, кроме них самих? Полагаю, что и никому вовсе. В итоге - одна личность накрылась медным тазом, двух других - третьи сутки спасают десятки людей, некоторые из которых рискуют своей жизнью в наипрямом смысле этого понятия. Только для того, чтоб спасти, простите, пару дураков, которые поперлись в гору, непонять с какого психа.
А теперь, не дай Б-г - вдруг кто пострадает из спасателей? За что?
Оплатят, говорите? Ха, а как? Судя по отцу одного из героев - пред нами типичный "турист-60-тник", у таких денег вряд ли водится и на колесо от вертушки заплатить...

---

quote:

---

Originally posted by Yep:
Лезут - это их дело.
Но если ты лезешь для собственного удовольствия - рацию-то, как AT - дома оставь!

---

quote:

---

Originally posted by xwing:

Ты у спасателей поинтересуйся , нужно им наше состродание или нет.

---

Сострадание им точно не нужно, они осознанно такую работу выбирают, и как правило не из-за зарплаты. Недавно, кстати, хороший фильм был на эту тему с Кевином Костнером, The Guardian, рекомендую.

Возмущаются-то исключительно налогоплательщики, потому как их деньги расходуются на чужие приключения. Но с другой стороны, люди такими вещами занимаются как правило для того, чтобы проверить себя на прочность, убедиться, что ты еще жив и что-то можешь. А делать это с оглядкой на спасателя, на мой взгляд, не честно.

edit log

quote:

---

Originally posted by AT:

Сострадание им точно не нужно, они осознанно такую работу выбирают, и как правило не из-за зарплаты. Недавно, кстати, хороший фильм был на эту тему с Кевином Костнером, The Guardian, рекомендую.

Возмущаются-то исключительно налогоплательщики, потому как их деньги расходуются на чужие приключения. Но с другой стороны, люди такими вещами занимаются как правило для того, чтобы проверить себя на прочность, убедиться, что ты еще жив и что-то можешь. А делать это с оглядкой на спасателя, на мой взгляд, не честно.

---

edit log

quote:

---

Originally posted by AT:
Я так поступаю из принципа, а не из экономии чьих-то ресурсов. На самом деле, подобными вещами такое мизерное количество людей занимается в качестве хобби, что экономическая подоплека тут просто смысл теряет. Из личного опыта, когда я дельтапланом занимался в молодости, у нас на тех склонах, где я летал, два человека разбились - это были единственные два несчастных случая на область за очень длительное время. А дельтапланеризм, при этом, держит второе место после альпинизма по травматизму, я и сам нос разбивал...

---

quote:

---

Originally posted by xwing:

Хрена себе, ты всерьез сейчас сказал , что вся яхтенно-лодочная индустрия включая чартеры и марины - ето мизер или я тебя не понял?

---

На одну парусную яхту приходится около сотни катеров, владельцы которых никогда в жизни не отплывают от берега дальше чем на несколько миль, и в случае ухудшения погоды моментально несутся в марину. (Иногда они ломаются и тогда их буксировщик притаскивает, я почти каждый раз, когда плаваю, такую картину наблюдаю.) Дальше, по моим прикидкам, где-то из сотни парусных яхт только одна ходит в открытое море на длительное время. В основном они по маринам стоят или кругами по заливу ходят. В тех же чартерах тебе элементарно не разрешат находиться в море в темное время суток, не говоря ужe о плохой погоде, там вледелец лодки позаботится о ее сохранности.

Вообще, я имел в виду, что процент людей, всерьез рискующих своим здоровьем ради развлечения, на столько мал, что не экономику он ну никак не влияет.

edit log

quote:

---

Originally posted by Yep:
Лезут - это их дело.
Но если ты лезешь для собственного удовольствия - рацию-то, как AT - дома оставь!

---

спорно.

спросить альп. спасателей как они относятся к орлам которые лезут куда-либо нарушая процедуру, не регистрируясь как положено и т.п.?

И не надо в одну кучу валить все. Я всецело за чтобы всяких кретинов (типа тех же рыбаков с весенними льдинами) после спасения нагружать финансовой ответственностью и легкими телесными повреждениями, но какое это имеет отношение ко всяким ЧП произошедшим по воле природе, лавинам тем же.

edit log

quote:

---

Originally posted by Yep:

У меня просто возник вопрос к людям, рискующим ради собственного удовольствия: они оттого такие "безумно-храбрые", потому что уверены что мы тут все "поем им песню", и чуть чего, обязательно спасем?

---

А почему бы не устроить, как на воде? Чтоб альпинисты техосмотр проходили, спасательный круг и парашют с собой несли, в группу можно спасателя или двух заранее включать, за счёт группы, естественно. Кто не подчинился и сам полез - штраф, а не сладкоголосое песнопение, и соответствующие ограничения в разворачивании спасработ. Попробуй-ка выгрести в море на необорудованной лодке! А ведь, казалось бы, те же яйца - героизьм.

Не надо равнять ситуацию на улице с ползанием по горам. На улице приходится спасать одних людей от других, тут без третьей силы, т.е. милиции, не обойдёшься. А в гору герои лезут, в сущности, воевать с самими собой, тут третья сила - только если укол сделать. Да, спасать надо и этих. Но ни в коем случае под девизом: жертвовать многими ради одного или нескольких.

Про полезность этих утомлений уже написали: на геологической карте СССР белых пятен не было. Так что с первооткрывательством - не катит.

Лавины ничуть не более природны, чем подвижки льда. В обоих раскладах первопричина ЧП не природа, а пренебрежение её возможностями. И спасать рыбаков - куда дешевле, особенно в пересчёте на спасённую душу. Мало того, не происходит ли часть лавин из-за того, что кто-то спихнул ногой камень? Слыхал, что это вполне возможно, де, в горах и чихать-то не рекомендуется. А тут куча народу гору пятками топчет, да ещё матом на всю округу ругается.

Рождённые летать как раз летают. А не ползают как мухи, обвязав оползаемую поверхность верёвками и радуясь тому, что в очередной раз на ней удержались, а не полетели.

Эпоха не гнилая. Мой отец, геолог, проработавший всю жизнь в тайге, в Большеземельской тундре, на Полярном Урале, т.е. в том числе и в горах, причём зимой и в Заполярье, с уважением к альпинистам не относился никогда. А к нему с большим уважением относились и относятся все, кто его знал и знает.
Вот только когда он и его коллеги в полях пропадали, МЧС не было. А ради них, да и вообще тех, кто в экстремальных условиях дело делает, я бы спасателей держал во все времена.

Не думаю, что нужно кричать: альпинисты казлы! Люди во все времена совершали поступки для куража. Но героизмом как-то тоже не шибко отдаёт.

edit log

quote:

---

Originally posted by irmilka:

Похоже вся проблема в том, что на трудные маршруты все больше выходят не профи, а любители, которые горы хорошо если видят раз в год. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть статистику по спасаемым - кто чаще создает проблемы себе и другим, это как правило жители мегаполисов довольно далеко расположенных от гор. С местными таких проблем не возникает. Альпинизм, как и любой вид спорта постоянно требует тренировок.

---

quote:

---

Originally posted by xwing:
Какая все же гнилая епоха сейчас. Во времена моих детсва и юности сказать такое ни один нормальный человек вслух не решился бы. Прослыл бы жлобом. Все ж таки идеалы в СССР были может и неправильные но хорошие. А что правильно? За кусок убиватся? Зарабатывая на новую мебель, конуру и тачку загнутся от инфаркта? Задолбало ето повсеместное мещанство. Every man dies. Not every man truly lives...

---

+++ Согласен полностью.
А всем остальным - НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ! Мне ли вам - христианам говорить об этом. Злые вы все и жаба вас душит по любому поводу. А ведь дети то ваши с вас пример брать будут. А потом удивляемся, куда мир катиться. Жалко мне вас, желчных и убогих.
Добрее надо быть. Добрее!

edit log

quote:

---

Originally posted by Antti:
А почему бы не устроить, как на воде? Чтоб альпинисты техосмотр проходили, спасательный круг и парашют

---