"Тренировочный" пожар в высотке. ФОТО. Москва, 6 августа 2009 г.

Пожар в высотке - Москва, ул Бабушкина, 6 августа 2009 г.
Хорошо, не успели её заселить - фасадная обшивка горит как порох.. .

ФОТО: drugoi.livejournal.com

.

.

Красиво.. . Все-таки есть что-то очень завораживающие в огне.. .

Originally posted by Бонк:
Хорошо, не успели её заселить - фасадная обшивка горит как порох.. .

и ведь эти "стройматериалы" в нашей стране успешно проходят сертификацию, а здание приёмку госкомиссии...

так держать! (а хуле, если не мы сами себя угробим, то кто? американцы? дождёшься от них)

А сколько, интересно, такому дому лет? Архитектура красивая и старой не выглядет.. .

На вид новый дом, и написано в первом посте, не успели заселить, так сколько ему лет? Нисколько.
Вот вам откаты в действии, а что там с жб конструкциями, кто скажет.. .

Originally posted by Александр П:
и написано в первом посте

Верно, не обратил внимания. Блин, это же какой офигительный ущерб! Столько бабла сгорело...

Originally posted by Сивутя:

и ведь эти "стройматериалы" в нашей стране успешно проходят сертификацию, а здание приёмку госкомиссии...

так держать! (а хуле, если не мы сами себя угробим, то кто? американцы? дождёшься от них)

Вопрос даже не в этом...

Ибо гореть может всё, даже то, что в принципе гореть не должно...

Главный вопрос как спасаться в случае пожара?

Насколько мне известно (могу ошибаться) в Москве у МЧС имеются на вооружении выдвижные пожарные лестницы на базе тяжёлых автомобилей. Эти лестницы обеспечивают эвакуацию по одному человеку с высоты до 56 метров (ориентировочно, 18-й этаж, включительно) и есть лишь четыре на всю Москву машины с коленчато-телескопическим автогидроподъемником Bronto Skylift F90 HLA , который работает на максимальной высоте до 90 м (а это приблизительно 25-27 этажей).

Те же обитатели высоток, кто оказался выше 90-метровой отметки, могут уповать только на надежность систем оповещения о пожаре и систем автоматического пожаротушения на этажах.. .

Да уж, печально все это.
Высотная застройка в мегаполисах произведена, а возможности Пожарной Охраны для тушения возможных возгораний в зданиях такой этажности не увеличены.
Весь расчет а авось, а также на без преувеличения героизм бойцов-пожарных, которым, не дай Бог что, придется за людьми топать пешком в СИЗОД на верхние этажи.
Скажу по секрету, в некоторых крупных городах и даже в регионах в целом ВООБЩЕ нет спецтехники для работы при возгорании на верхних этажах имеющихся в городе высотных строений.
По идее, спасти ситуацию должен комплекс мер - высокая пожарная стойкость, низкая пожарная нагрузка, средват эвакуации, дымоудаления и пожаротушения, и т.д., но на практике все зачастую как всегда.

Originally posted by sergo_k:

Главный вопрос как спасаться в случае пожара?

Если речь идет о постоянного/регулярного нахождения, то поищите в 151 разделе, обсуждалось раз 10 со всеми подробностями.
Хотя конечно когда высоты приближаются к космическим - и все там написанное может оказаться бесполезным для простого человека, увы, даже если позаботиться заранее.
Если же о случайном нахождении в таком здании - то самому вряд ли что удастся исправить.

Originally posted by spec:

Если речь идет о постоянного/регулярного нахождения, то поищите в 151 разделе, обсуждалось раз 10 со всеми подробностями.
Хотя конечно когда высоты приближаются к космическим - и все там написанное может оказаться бесполезным для простого человека, увы, даже если позаботиться заранее.
Если же о случайном нахождении в таком здании - то самому вряд ли что удастся исправить.

8 лет занимался вопросами охраны труда, противофонтанной и противопожарной безопасности на морских нефтяных платформах.

Так что способы и технику спасения людей с высоты я знаю лучше некоторых профессиональных пожарных МЧС.

Просто говорю о том, техники такой нет в МЧС города Москвы

> Ибо гореть может всё, даже то, что в принципе гореть не должно...

Вот этого не надо! Сравните деревянные дома и железобетонные.
Извините, но чистый бетон и пенопласт, которым утепляют дома, новые и старые, горят в принципе по разному. Железо-бетон просто не горит, а пенопласт - ну сами видели тут на фотках.
Мне у мамы на Медиков дом облепили пенопластом. "Выборочный капитальный ремонт". Кусочек взял - горит. Обычный пенопласт.
Потребуется освободить место под застройку - сгорят и дома и жители за 10 минут.

Скажу по секрету, в некоторых крупных городах и даже в регионах в целом ВООБЩЕ нет спецтехники для работы при возгорании на верхних этажах имеющихся в городе высотных строений.

Зато МЧС разьезжает сплош на лендкрузерах и лендроверах , на них деньги находятся .

В раньшие времена высотность строящихся домов согласовывалась наличием соответствующей пожарной лестницы вышки в ближайшей пожарной части. У нас микрорайон на принимали пока чудо-вышку не купили у немцев.
Сейчас это правило не действует?

Originally posted by s3va:
> Ибо гореть может всё, даже то, что в принципе гореть не должно...

Вот этого не надо! Сравните деревянные дома и железобетонные.
Извините, но чистый бетон и пенопласт, которым утепляют дома, новые и старые, горят в принципе по разному. Железо-бетон просто не горит, а пенопласт - ну сами видели тут на фотках.
Мне у мамы на Медиков дом облепили пенопластом. "Выборочный капитальный ремонт". Кусочек взял - горит. Обычный пенопласт.
Потребуется освободить место под застройку - сгорят и дома и жители за 10 минут.

Извините за резкость, но это рассуждения непрофессионала...

Возьмите тот же кусок пенопласта, покройте его слоем бетона и попробуйте зажечь

Главная опасность не в самом огне, а в продуктах горения - не дай бог загорятся кабельные линии в доме - все просто задохнутся.. .

Возьмите тот же кусок пенопласта, покройте его слоем бетона и попробуйте зажечь

А не подскажете, в таком случае - на фото горел пенопласт, покрытый слоем бетона, али нет?

Originally posted by Nick Brake:

А не подскажете, в таком случае - на фото горел пенопласт, покрытый слоем бетона, али нет?

На фотографиях не пенопласт, а стеновые панели

Кстати, обратил внимание на поведение пластиковых стеклопакетов.

Судя по фотографиям, ни одно окно не лопнуло насквозь (то есть, не открыло доступ огню и дыму в квартиру). У некоторых лопнул наружный слой стекла, но следующий остался цел, только закоптился.

Отсюда вывод: при пожаре в доме (не в твоей квартире) первым делом плотно закрыть все окна, и особенно - пластиковые.

На фотографиях не пенопласт, а стеновые панели

Да мне не жалко. Панели, так панели.
Так что это за материал стеновых панелей, который так хорошо горит?

Originally posted by sergo_k:

Те же обитатели высоток, кто оказался выше 90-метровой отметки, могут уповать только на надежность систем оповещения о пожаре и систем автоматического пожаротушения на этажах.. .

Сергей, вот только сегодня гуляла с собакой вокруг дома и поняла, что у нас ВСЕ пожарные подъезды к дому заставлены автомобилями. Со стороны двора напарковано так плотно, что широкие джипы вынуждены ехать с наклоне, одной стороной по тротуару. Но пожарную машину же так не поставишь.. . У меня под окнами, ТТТ, сквозной проезд, относительно чистый. Но это не более 1/5 общего периметра здания.

Originally posted by Nick Brake:

Отсюда вывод: при пожаре в доме (не в твоей квартире) первым делом плотно закрыть все окна, и особенно - пластиковые.

Это правило действует не только в том случае если пожар снаружи, но ВНУТРИ квартиры!

Когда открывают окна или двери - пожар получает мощную подпитку в виде притока кислорода.

Вспомните генерала Гамова, которого сожгли в своей квартире.. . Жена открыла двери

Originally posted by Nick Brake:

Так что это за материал стеновых панелей, который так хорошо горит?

Не знаю, МЧС должно разобраться

Не знаю,

Я так и думал.

Собственно, я просто намекнул, что тот материал, про который написал выше s3va, тоже может быть вовсе не пенопластом, а чем-то подобным (и горючим).

И что его снаружи часто закрывают не бетоном, а точно такими же облицовочными панелями, под которыми он будет великолепно гореть из-за свободного доступа воздуха (не случайно эти фасады называются "вентилируемыми").

Originally posted by sergo_k:

Извините за резкость, но это рассуждения непрофессионала...

Возьмите тот же кусок пенопласта, покройте его слоем бетона и попробуйте зажечь

Главная опасность не в самом огне, а в продуктах горения - не дай бог загорятся кабельные линии в доме - все просто задохнутся...

Разница в объемах. Пенопластом облепили весь дом. А изоляция кабеля в жилом доме - три проволочки, грубо говоря. Это как бензином облить. Осталось только спичку бросить.
Я не спорю - железо-бетонный остов останется. А вот люди и все в квартирах - это все сгорит. Через окна и щели. Знаете за сколько сгорают корабли на море и реках, озерах? За считанные минуты. Хотя все железные вроде бы. Это все пластиковая облицовка и горюче-смазочные материалы. Остается покореженный остов, который только на переплавку годится.

Originally posted by s3va:

Разница в объемах. Пенопластом облепили весь дом. А изоляция кабеля в жилом доме - три проволочки, грубо говоря. Это как бензином облить. Осталось только спичку бросить.
Я не спорю - железо-бетонный остов останется. А вот люди и все в квартирах - это все сгорит. Через окна и щели. Знаете за сколько сгорают корабли на море и реках, озерах? За считанные минуты. Хотя все железные вроде бы. Это все пластиковая облицовка и горюче-смазочные материалы. Остается покореженный остов, который только на переплавку годится.

Сева, повторю еще раз - облицовка может хоть вся сгореть, а дом и люди останется цел

Насчет изоляции в доме - сильно сказали - видимо не знаете сколько кабельных линий в современных домах

Достаточно вспомнить пожар на Останкинской башне - там горели именно кабельные линии...

За какое время сгорают суда я знаю - читайте внимательнее

Я за монитором

Суперская фотка

Originally posted by Ann:
Суперская фотка

Спасибо, Ань

Не самая удачная, надо сказать, но тем не менее - это на учениях во Вьетнаме на установке беспричального налива нефти (танкер-хранилище проще говоря)

То-то рядом мартышки рыженькие
Почему-то вспомнила и отправила сеструхе смску с просьбой полить мой цветник на даче

А по сути дела (я там писала на прошлой страничке), наличие техники у огнеборцев хоть на 250 этажей вверх, совершенно не гарантирует спасение хотя бы с пятого этажа.. . не проехать у нас нормально ни к одному дому.. .

Originally posted by Ann:

Сергей, вот только сегодня гуляла с собакой вокруг дома и поняла, что у нас ВСЕ пожарные подъезды к дому заставлены автомобилями. Со стороны двора напарковано так плотно, что широкие джипы вынуждены ехать с наклоне, одной стороной по тротуару. Но пожарную машину же так не поставишь.. . У меня под окнами, ТТТ, сквозной проезд, относительно чистый. Но это не более 1/5 общего периметра здания.

Ань, извини, пропустил этот твой пост...

Если надо будет проехать - проедут - просто бульдозером сгребут все автомобили и всё - вопрос не в этом.

Сейчас много стационарных средств спасений с высоты - к примеру пожарные рукава, в которых можно спускать людей как гусениц в коконе...

Но среди наших пожарных мало кто знает об этих приспособлениях.. .

Originally posted by sergo_k:

Если надо будет проехать - проедут - просто бульдозером сгребут все автомобили и всё - вопрос не в этом.
Сейчас много стационарных средств спасений с высоты - к примеру пожарные рукава, в которых можно спускать людей как гусениц в коконе...
Но среди наших пожарных мало кто знает об этих приспособлениях.. .

Сергей, да это всё в теории, а в реальности пока приедет бульдозер, пока то, пока сё.. . пожарным тоже наверное не захочется потом за чужие машины отвечать.. . а счет сам знаешь на что идет.
Что-то мне не верится, что в нашей панельной многоэтажке смогут что-то сделать, оперативно.
При этом нажо понимать, что у большинства:
а) Стальная дверь в "тамбур" и стальная дверь в квартиру, непонятных производителей;
б) Ремонт сделан сильно токсичными при горении материалами.. . (ламинат и мебель из какой-нить МДФ, мягкая мебель синтетическая с поролоном, и т.п.)
в) Огнетушителя нету, вообще.

Проводка при совеременных ремонтах тоже сам понимаешь как и кем обычно делается, и из чего...

Итого, получаем полное безобразие. И на солько этажей есть стремянка у 01, это дело уже десятое. Да хоть на первом этаже загорится.. .

Хм, был свидетелем сабжа, благо работаю в 300 метрах от высотки. Горела как бумага, огонь распростронялся потрясающе быстро. Вниз всё время планировали и с грохотом падали горящие куски внешней отделки. Кстати, дыма особого не было, несмотря на масштабы. Как тушить такое - не представляю.. .

Originally posted by Ann:

При этом нажо понимать, что у большинства:

Ещё эти.. . Как их.. . На балконах пожарные лестницы все срезают, и люки заделывают. Легкие перегородки заделывают. Спасет только альпинистское снаряжение + изолирующий противогаз.

Originally posted by Diego03:

Ещё эти.. . Как их.. . На балконах пожарные лестницы все срезают, и люки заделывают. Легкие перегородки заделывают. Спасет только альпинистское снаряжение + изолирующий противогаз.

Вот подумалось тут. Если я сама являюсь сторонницей качественной электропроводки и негорючих матриалов в отделке. То есть например представим ситуацию что пожар снаружи, например этажом ниже. Чоделать-то? Пусть для интересу будет как условие, что дверью воспользоваться не получается, ну там подъезд горит или еще что.

Поможет ли какая-нить герметизация всех щелей, типа плотно закрыть окна и заткнуть вентиляцию и ждать когда спасут, как иногда советуют на уроках ОБЖ?

Спасет только альпинистское снаряжение

Кстати, есть классные индивидуальные "спускатели". Надел, зацепил, спрыгнул.

Originally posted by Ann:

Поможет ли какая-нить герметизация всех щелей, типа плотно закрыть окна и заткнуть вентиляцию и ждать когда спасут, как иногда советуют на уроках ОБЖ?

Ну, от продуктов горения должно спасти по идее. Ежели ещё потоп в квартире организовать, то отсидеться вполне можно.

Originally posted by Diego03:

Ну, от продуктов горения должно спасти по идее. Ежели ещё потоп в квартире организовать, то отсидеться вполне можно.

Тут вопрос скорее, выдержат ли стеклопакеты. И т.д.
По идее и решетки вентиляции надо предусмотреть съемные, и затычки какие-нить.. . и не монтировать незатыкаемые вентиляцилонные короба под подвесными потолками...

Кстати, ты как специалист скажи: имеют ли смысл алюминевые стеклопакеты, которые без пластика? Не лублу я эти все пвх и прочее.

Originally posted by Barbed:

Горела как бумага, огонь распростронялся потрясающе быстро. Вниз всё время планировали и с грохотом падали горящие куски внешней отделки.

У меня подозрение что горел фасадный материал под названием алюкобонд.
Алюкобонд состоит из двух прочных алюминиевых наружных листов, толщиной 0,5 мм и полимерного внутреннего слоя разного размера. С какого то буя загорелся "полимерный внутренний слой". Утеплитель из негорючей каменной ваты остался цел и даже не закоптился. Для навесных вент-фасадов, насколько мне известно, должны использоваться материалы с классом пожарной опасности К0 (негорючие). Алюкобонд к таким материалам можно отнести с некой натяжкой, как выяснилось.. . А может, какие то "левые" АКП применяли.

Блин, у нас дом после капремонта обложили пенопластом и заштукатурили сверху по пластиковой сетке какой-то бугорчатой хренью. Вот хз если полыхнет куда бечь, горящий пенопласт будет лится прямо на выход из подъезда, окна на эту-же сторону. Приделали в прихожей тревожную кнопку которая не работает них"я.Маладсы короче. 2протвогаза в шкафу в прихожей держу, а то ну их нах.

Эти капремонты, это нечто. В пенопласте таком, по слухам, еще и мыши живут.

Эти капремонты, это нечто. В пенопласте таком, по слухам, еще и мыши живут.

запросто, пенопласт мягкий, грызется легко, крошек много-для гнезда самое оно, и стена дома под пенопластом теплая.

Разница в объемах. Пенопластом облепили весь дом. А изоляция кабеля в жилом доме - три проволочки, грубо говоря. Это как бензином облить. Осталось только спичку бросить.
Я не спорю - железо-бетонный остов останется. А вот люди и все в квартирах - это все сгорит. Через окна и щели. Знаете за сколько сгорают корабли на море и реках, озерах? За считанные минуты. Хотя все железные вроде бы. Это все пластиковая облицовка и горюче-смазочные материалы. Остается покореженный остов, который только на переплавку годится.

Вот вы в этом коротком отрывке ТРИЖДЫ написали глупость, точто вы переживаете это всё хорошо, но нафига писать о чём то если в этом чём то вы вобще нифига не смыслите?
Без обид, просто в глаза бросилось.