Для свободного общения
Дуэль
quote:Originally posted by DKA:
В этом что-то есть. Но сейчас то нет сословий и в князья может пробиться кто угодно.
Так в результате все равно будут взаимно уничтожаться люди с обостренным чувством собственного достоинства, храбрые и совестливые.
Ну не всегда и не совсем , в тех же штатах политики ,парламентарии блин ,часто и густо стрелялись ,вот уж порядочные граждане а уж совестливые ,во франции таже история ,но там по старой памяти ещё и холодным резались.
quote:Originally posted by пан хорунжий:
вот уж порядочные граждане а уж совестливые
Это я к тому, что не принимать вызов можно по одной причине. Стыдно было.
Чиста смеха ради.
Если на Ганзе разрешить дуэли, то через сколько времени перестреляем друг друга.
И модератор, как "профессиональный дуэлянт", будет не бан выписывать, а требовать сатисфакции.
quote:Originally posted by DKA:
А право выбора оружия вызываемым это как раз защита от профессиональных дуэлянтов.
Это если вызывал профессиональный дуэлянт. А если он не вызывал, а провоцировал на вызов? Как Дантес, к примеру 
А потом он выбирал оружие, которым заведомо владел лучше и все дела
А заодно при входе на форум повесить объяву.
"Деточка, это не Интернет, это ГАНЗа,
пошлёшь на х.., застрелят"
quote:Originally posted by Иван 3:
Если на Ганзе разрешить дуэли, то через сколько времени перестреляем друг друга.
А кто мешает, собссно?
quote:Поэтому я и написал выше, что равноправность поединка должна быть обеспечена в любом случае.Originally posted by De Niro:Это если вызывал профессиональный дуэлянт. А если он не вызывал, а провоцировал на вызов? Как Дантес, к примеру
Да и вопрос вообще у меня не технический, не о том как этим будут злоупотреблять или нарушать, а о самой концепции в чистом виде.
quote:А кто мешает, собссно?
Может голосование устроим?
Или в принудительном порядке?
quote:Originally posted by Иван 3:
Если на Ганзе разрешить дуэли, то через сколько времени перестреляем друг друга. И модератор, как "профессиональный дуэлянт", будет не бан выписывать, а требовать сатисфакции.
Прикольно. Участник из ветки" нарезное" вызывает участника из ветки "пневматика", дистанция 500 метров, оружие у каждого свое, оптика разрешена: D
зачем давать вражине какие-то равные шансы? Что за псевдоблагородство то?
quote:Originally posted by Иван 3:
Может голосование устроим?
Или в принудительном порядке?
Зачем? Дуэль - дело интимное!
quote:Поэтому я написал выше, что должно быть обспечение равности сил.Originally posted by De Niro:Это если вызывал профессиональный дуэлянт. А если он не вызывал, а провоцировал на вызов? Как Дантес, к примеру
Да и вопрос у меня не технический, не о том как будут злоупотреблять, нарушать, а о самой концепции в чистом виде.
quote:Originally posted by DKA:
а о самой концепции в чистом виде.
А о концепции уже написали. Лучшие люди изводили друг друга почем зря...
quote:а о самой концепции в чистом виде.
К сожалению концепций в чистом виде не существует.
Падонок всегда победит человека чести, при помощи уловок и подстав.
Недаром дуэльный кодекс подразумевал равенство дуэлянтов, не только по положению, но и по воспитанию и духу. И наличие секундантов, как гарантию честной борьбы.
...возвращаясь к началу темы... потому и запрещали, что убивства без соизволения государя происходили (следовательно подрывали суверен власти в вопросах разрешения судеб холопов подданных)..., а наймиты - воны всегда были (как и чичас никуда не делись, тока от с честью нынче неувязочка...)
quote:Originally posted by Diego03:
А о концепции уже написали. Лучшие люди изводили друг друга почем зря.
+1 А справедливость при этом не достигалась
quote:Originally posted by De Niro:
А справедливость при этом не достигалась
А справедливость недостижима, как уже мы тут неоднократно отмечали.
на пистолетной дуэли даже тот, кто стрелял хуже, мог получить преимущество в виде первого выстрела
так что нормальное явление
quote:Я согласен, что должна быть честная борьба при максимально равных шансах. Как защита для слабого, и плата для сильного за освобождение от ответственности.Originally posted by abbat431:Недаром дуэльный кодекс подразумевал равенство дуэлянтов, не только по положению, но и по воспитанию и духу. И наличие секундантов, как гарантию честной борьбы.
quote:Мой вариант - как альтернатива убийству. То есть для случая, где один из лучших людей по-любому умрет.Originally posted by Diego03:Лучшие люди изводили друг друга почем зря...
quote:Originally posted by DKA:
Мой вариант - как альтернатива убийству.
Ну какая же здесь альтернатива? Дуэль подразумевает высокую вероятность смерти одного из участников.
Так же как и убийство. Альтернатива в том, что жертве предоставляется возможность защищаться и уничтожить своего противника, а противнику - избежать ответственности.
quote:Originally posted by Condor412:
А если один из них хороший стрелок, а другой хороший "ножевик", на чем им дуэлировать? На минометах?
Оружие и условия дуэли, назначались вызваным, а не вызвавшим. Вроде неплохое уровнение шансов, не находите?
quote:Originally posted by DKA:
Так же как и убийство. Альтернатива в том, что жертве предоставляется возможность защищаться и уничтожить своего противника, а противнику - избежать ответственности.
Так Вы же спрашивали в чем порочность самой концепции, и почему весь этот этот педикулёз не приветствовался государством. Мы вроде бы сошлись на том, что с точки зрения государства и общества это нехорошо по причине убывания элиты.
Ну, или давайте на примере:
Поручик Л. Молодой человек 27-и лет от роду с весьма скверным характером.
Майор М. Добродушный и недалекий малый, склонный к франтовству, что собственно и являлось предметом постоянных злых насмешек вышеупомянутого поручика. Результат - дуэль у подножья горы Машук со смертельным для поручика исходом.
Кому в результате полегчало? Майор всю оставшуюся жизнь себе места не находил. И даже завещал похоронить себя без надгробья. Россия потеряла прекрасного поэта. Армия - отличного офицера.
Из за херни какой-то...
А я бы разрешил дуэли.
Тем, кто достиг пенсионного возраста.
Человек отдал государству все долги.
Только государство должно человеку.
Стреляйтесь, пенсионеры, сколько пожелаете!
И дуэлянтам, и государству сплошная польза...
quote:Originally posted by Бонк:
Стреляйтесь, пенсионеры, сколько пожелаете!
Главное не попасть в пионэра.
Насколько помню, кардинал Ришелье, по настоянию которого были запрещены дуэли во Франции приводил именно такой аргумент - маловато боеспособных дворян остается, так как дуэли тогда вошли в моду и убивали( ранили, что при той медицине было очень часто смертельно) слишком много офицеров. Кстати Петр 1 в России ввел весьма "забавную" награду дуэлянтам - казнь через повешение ОБОИХ...
Хотя в Средние века и практиковался "Божий суд" - ну когда проблему решали поединком, но учитывая разницу в подготовке, умении владеть оружием - это слишком часто приводило к тому, что побеждал не правый, а более умелый. Поэтому постепенно эта традиция сошла на нет.
А вот ежели в ВС РФ, генерал обматерит полковника (или майор лейтенанта), да ещё и по физиономии въедет - как хама на место поставить?
Провести диверсионную операцию или лучше на дуэль вызвать?
Отчего вы считаете, что дуэли выбъют лучших?
Сейчас столько мрази, что они массой задавливают лучших.
Дуэль же в состоянии их проредить.
Учитывайте современные реалии, господа.
------
"Индетерминированное судорожное сокращение диафрагмы с короткими выдохами через рот, является неотъемлемым атрибутом человека с неадекватным восприятием окружающей действительности." (с)
quote:Originally posted by Мяу:
А вот ежели в ВС РФ, генерал обматерит полковника (или майор лейтенанта), да ещё и по физиономии въедет - как хама на место поставить?
Провести диверсионную операцию или лучше на дуэль вызвать?Отчего вы считаете, что дуэли выбъют лучших?
Сейчас столько мрази, что они массой задавливают лучших.
Дуэль же в состоянии их проредить.
Учитывайте современные реалии, господа.
Хмм. Вы считаете, что офицеров у нас многовато, так? Поэтому пора бы и проредить. Кстати, открою для Вас забавную истину - низший чин в армии тоже гражданин России, а не крепостной. Поэтому получив в морду при свидетелях - он просто может пойти в прокуратуру (в данном случае - в военную) и потребовать возбуждения уголовного дела на генерала о хулиганстве( да и по уставу нету такого взыскания как "дать в морду"). Фантастика? Не-а, знаю такой случай - мой знакомый капитан так увольнялся из армии, его не хотели увольнять и полковник "немного погорячился", после заявления в прокуратуру полковник стал "шелковый", так как на пенсию ему очень не хотелось. Это как говорится, раз...
А вот Вам два - отчего считают, что дуэли выбьют лучших? Ну тут все просто - не все люди хорошие, знаете-ли... Причем как правило плохо ведут себя плохие люди, а вот "добро с кулаками" встречается реже. Хотя конечно есть и исключения - например Пушкин стрелял очень хорошо, кстати, и не убил Дантеса на месте чисто случайно. Поэтому поединок между искателем правды и мерзавцем, хорошо владеющим оружием предрешен. Именно поэтому попытки "проредить мразь" дуэлью обречены на увеличение процентного соотношения мрази. Или Вы мечтаете стать "профессиональным борцом за справедливость" ?
quote:Originally posted by Прохожий:
Хотя в Средние века и практиковался "Божий суд" - ну когда проблему решали поединком,
...что аналогично утверждению, что крокодил более зелёный, чем широкий. "Божий суд" - он на чистом везении был основан. К примеру, отпустить в лесу со связанными руками и завязанными глазами: выйдет к людям - значит, господь решил простить. А бой с противником - это из другой оперы.
quote:Originally posted by Прохожий:
Поэтому поединок между искателем правды и мерзавцем, хорошо владеющим оружием предрешен.
И кто в РФ хорошо владеет оружием?
Всех кого надо убрать, прячутся за законы, вооруженных холуев....
------
"Индетерминированное судорожное сокращение диафрагмы с короткими выдохами через рот, является неотъемлемым атрибутом человека с неадекватным восприятием окружающей действительности." (с)
quote:Originally posted by De Niro:Тем более... Страшно представить, сколько невинных людей один такой "профессионал" законно отправлял на тот свет ради удовлетворения своих амбиций, куража, зависти или обиды
зачем?
за деньги парни работали
quote:Originally posted by Мяу:
И кто в РФ хорошо владеет оружием?
Всех кого надо убрать, прячутся за законы, вооруженных холуев....
А Вы не помните- во времена дуэлей практиковался такой метод - если человек сам не мог по тем или иным причинам выступить на дуэли, например по состоянию здоровья - он мог нанять своего представителя. Так что добро пожаловать на бой на шпагах с мастером спорта по фехтованию...
Может лучше все-таки Законы поизучать, чтобы выковырять "прячущихся" за ними?
quote:Originally posted by Прохожий:
А Вы не помните- во времена дуэлей практиковался такой метод - если человек сам не мог по тем или иным причинам выступить на дуэли, например по состоянию здоровья
Не-а, маленький тогда был. :-)
Зачем слепо копировать старый кодекс?
quote:Originally posted by Прохожий:
Может лучше все-таки Законы поизучать, чтобы выковырять "прячущихся" за ними?
А толку от этих законов?
Мой опыт показал, закон в РФ один - деньги.
quote:А Вы не помните- во времена дуэлей практиковался такой метод - если человек сам не мог по тем или иным причинам выступить на дуэли, например по состоянию здоровья
Это когда то ещё раньше было и не дуэль ,а суд божий Т/Е ,когда поединок назначался ардалии ,по моему так. Там старик или больной или женщина выставляли за себя поединщика и просто третье лицо могло само выступить. Может помнит кто .Песня про купца Калашникова, нечто подобное. По правилам ещё и конь и доспех и оружие победителю доставались ,бонус типа. Квентин Дорвард ,тоже описывается.
quote:Originally posted by Мяу:
А толку от этих законов?
Мой опыт показал, закон в РФ один - деньги.
Не все так мрачно... И чисто законными методами можно найти управу практически на любого. Во-первых - бумага все перетрет, правильно составленный бюрократический документ все равно получит какое-либо действие. Во-вторых - у любого самого влиятельного мерзавца есть враги, которые с удовольствием возьмут Вашу жалобу как повод для того, чтобы сделать нехорошо недругу. Я не говорю, что все вот так легко и просто - законными методами действовать долго и утомительно... Хотя и не менее эффективно зачастую, чем шпагой . Можете спросить в Юридическом разделе. Причем в отличие от фехтования - юридический ликбез доступен каждому, кто умеет читать... и думать тоже .
Кстати, а как Вам такой способ убирать неугодных (известный со времен "мушкетеров короля" вообще-то) - имеется профессиональный дуэлянт, который по заказу властного мерзавца оскорбляет неугодного с целью вызова на дуэль, где и убивает его . таких насколько помню называли "бретерами"... Ну и где тут "справедливость дуэли"? Еще один удобный инструмент для устранения неугодных.
quote:Я с этим не могу согласится, т.к. вопрос стоит ребром - один человек в любом случае будет убит.Originally posted by Diego03:Так Вы же спрашивали в чем порочность самой концепции, и почему весь этот этот педикулёз не приветствовался государством. Мы вроде бы сошлись на том, что с точки зрения государства и общества это нехорошо по причине убывания элиты.
quote:Вы не находите, что не будь дуэли полковник вспылив мог зарезать молодого человека все тем же кинжалом? И результат тот же, но полковник уже едет на каторгу.Originally posted by Diego03:Ну, или давайте на примере:Поручик Л. Молодой человек 27-и лет от роду...
quote:Originally posted by Прохожий:
Кстати, а как Вам такой способ убирать неугодных (известный со времен "мушкетеров короля" вообще-то) - имеется профессиональный дуэлянт, который по заказу властного мерзавца оскорбляет неугодного с целью вызова на дуэль, где и убивает его . таких насколько помню называли "бретерами"... Ну и где тут "справедливость дуэли"? Еще один удобный инструмент для устранения неугодных.
Собственно, все придумано до нас. Кто читал "Скарамуша" Сабатини, тот меня поймет
"Андре-Луи оглядел враждебную группу, манеры и одежда которой не оставляли сомнений относительно их принадлежности. Он остановился, ища взглядом человека, с которым ему не терпелось столкнуться, однако де Латур д'Азира среди них не было. Это показалось ему странным: ведь маркиз был кузеном и близким другом Шабрийанна и сегодня должен был находиться в первых рядах. Дело же заключалось в том, что Латур д'Азир был изумлён и глубоко опечален совершенно неожиданным поворотом событий, к тому же какое-то странное чувство сдерживало его желание отомстить. Возможно, он тоже помнил роль, которую сыграл Шабрийанн в той истории в Гаврийяке, и видел в безвестном Андре-Луи Моро, упорно преследовавшем его, рокового мстителя. Собственная нерешительность, особенно после провокации, озадачивала маркиза.
Поскольку среди ожидавших Андре-Луи не было Латур д'Азира, ему было всё равно, кто будет следующим. Им оказался молодой виконт де Ламотт-Руайо, один из самых смертоносных клинков в этой компании.
На следующее утро, в среду, Андре-Луи, снова опоздав в Собрание на час, объявил почти в тех же выражениях, как сообщал о смерти Шабрийанна, что господин де Ламотт-Руайо, вероятно, не будет нарушать согласие в Собрании в течение нескольких недель. Он добавил, что, если виконту повезёт, он полностью оправится от последствий неприятного происшествия, совершенно неожиданно случившегося с ним в это утро.
В четверг утром Андре-Луи сделал точно такое заявление относительно де Блавона. В пятницу он объявил, что его задержал господин де Труакантен, и, повернувшись к правой и придав лицу сочувственное выражение, сказал:
- Я рад сообщить вам, господа, что господин де Труакантен в руках очень искусного хирурга, который надеется вернуть его в ваши ряды через несколько недель.
Это было невероятно, фантастично, неслыханно. И друзья, и враги в Собрании с одинаково ошеломлённым видом выслушивали эти ежедневные вежливые сообщения. Четверо самых грозных дуэлянтов-убийц выведено из строя, причём один из них убит, - и всё это проделал с таким равнодушным видом и объявил небрежным тоном этот несчастный провинциальный адвокатишка!" (с)
Я, правда, не в курсе, но то, что слышал, расскажу.
Кодекс был создан для того, чтобы разборки происходили по-благородному. Т.е. честно, открыто и с уравниванием шансов поединщиков, ведь цель дуэли - не вбивство, а выяснение отношений. Секунданты не только и не столько наблюдали за тем, как мужики друг друга вертелами шпыняют, а должны были обеспечить выполнение вышеуказанных условий.
Если один из поединщиков был хорошим стрелком, а другой нет, условия могли быть уравнивающими - напр., стрельба через платок (поединщики не видят друг друга). Или схождение с завязанными глазами и пистолетами в руках. Или - сильный стрелок стреляет со слабой руки, а не другой - с сильной. Или - русская рулетка, выполняемая каждым поединщиком.
Так что выбор оружия одной из сторон - это еще не все.
quote:Originally posted by DKA:
Вы не находите, что не будь дуэли полковник вспылив мог зарезать молодого человека все тем же кинжалом?
Никак нет-с. Не принято было.
Потому что были дуэли. Если б не было - убивали бы сразу на месте, без церемоний.
Дуэли необходимы в принудительном порядке среди Думы, и местных советов.
quote:Originally posted by Прохожий:
Кстати, а как Вам такой способ убирать неугодных (известный со времен "мушкетеров короля" вообще-то) - имеется профессиональный дуэлянт, который по заказу властного мерзавца оскорбляет неугодного с целью вызова на дуэль, где и убивает его . таких насколько помню называли "бретерами"... Ну и где тут "справедливость дуэли"? Еще один удобный инструмент для устранения неугодных.
угу
Тему не читал.
Эрнест Хемингуэй выбрал в качестве оружия ручные гранаты. Вызывающий отказался от дуэли.
Модератора "Нарезного..." Доктора Ватсона как-то вызывали на дуэль. Он выбрал любое в "триста восьмом", и даже предложил помочь в выборе и приоретении своему оппоненту. Дуэль почему-то не состоялась.
quote:Originally posted by De Niro:Как Дантес, к примеру
А какая по счёту это была дуэль у Пушкина?
quote:А какая по счёту это была дуэль у Пушкина?
И сколько он народу к проотцам отправил, ну дык он же ПУШКИН, и потому пушкинисты об этом скромненько помалкивают.
quote:Originally posted by BobbyS:
А какая по счёту это была дуэль у Пушкина?
Кстати, интересно, какая? Неужели светоч русской поэзии валил людей направо и налево?
quote:Неужели светоч русской поэзии валил людей направо и налево?
по счёту не скажу..., но дуэлистом был известным при весьма скверном (по нынешним меркам с весьма провокационным характером( не многие решались), Дантес как дуэлист известен не был вовсе, однако Пушкин с 25 шагов стрелял в каждое изображение туза на игровой карте, Дантес на вопрос "с какого расстояния он попадет в туза" - отвечал с любого... ! - Дантес практиковал стрельбу из пистолета дробью по голубям влет и мало кто мог с ним сравниться (в призовой стрельбе)...
quote:Где то читал по молодости, что бреттер был тот ещё,и вроде как согласно легенде носил Сергеивич трость 16кг весом ,чтоб вроде твёрдость руки не терять. О как.Неужели светоч русской поэзии валил людей направо и налево?
Так должны же сохраниться в истории имена им убиенных в таком случае? Ведь автобиографии Пушкина подробные имеются, а дуэли не самые малозначительные события, не так?
quote:Originally posted by Condor412:
А если один из них хороший стрелок, а другой хороший "ножевик", на чем им дуэлировать? На минометах?
На мясорубках! Проигравший автоматически превращается в котлету!
Ильф и Петров
to De Niro
За ужином объелся я,
А Яков запер дверь оплошно -
Так было мне, мои друзья,
И кюхельбекерно и тошно.
Осень 1819-го - первая.
ЗЫ Не читайте биографий изданных при СССР.
quote:Originally posted by De Niro:Кстати, интересно, какая? Неужели светоч русской поэзии валил людей направо и налево?
Доказано 29 состоявшихся и не состоявшихся дуэлей Пушкина :
"Впервые Пушкин вызвал на дуэль своего дядю со стороны матери Павла Ганнибала, внука того самого "арапа Петра Великого".
Поэту тогда было 17 лет, он гостил у дяди в селе Вознесенское Опочецкого уезда. Ганнибал на балу отбил у племянника барышню Лукашову, в которую молодой поэт был влюблен. Пушкин тут же вызвал обидчика на дуэль. Но друзья и родные уговорили вспыльчивого юношу помириться. А дядя сочинил экспромт:
Хоть ты, Саша, среди бала
Вызвал Павла Ганнибала,
Но, ей Богу, Ганнибал
Не подгадит ссорой бал!
СПОРЫ С ДРУЗЬЯМИ
В 1817 году гусар Каверин был едва ли не первым человеком, с которым Пушкин дружил, хотя с ним же чуть и не подрался на дуэли из-за сочиненных им шуточных стихов "Молитвы лейб-гусарских офицеров". Командир гвардей ского корпуса Васильчиков принял меры к примирению поссорившихся.
В сентябре 1819 г. Пушкин дрался с Кондратием Рылеевым. В Петербурге кто-то пустил слух, будто бы Пушкина высекли в тайной канцелярии, а Рылеев имел глупость повторить эту сплетню в светской гостиной. Впоследствии за подобные пересуды Пушкин вызвал на дуэль и графа Федора Толстого. Дуэлянты обменялись едкими эпиграммами, но у барье ра так и не встретились.
С Вильгельмом Кюхельбекером Пушкин стрелялся в ноябре 1819 г. А предыстория поединка такова. Один из ближайших друзей Пушкина Василий Жуковский принимал Кюхельбекера не очень охотно. Однажды на вопрос Пушкина, отчего он не был на вечере, Жуковский ответил, что еще накануне расстроил себе желудок. А потом добавил: "К тому же пришел Кюхельбекер, притом Яков (слуга Жуковского) дверь запер по оплошности и ушел". Пушкин, встретив Кюхельбекера на балу, лукаво прочел ему свои новые стихи:
За ужином объелся я.
Да Яков запер дверь оплошно,
Так было мне, мои друзья,
И кюхельбекерно, и тошно.
За искажение фамилии Кюхельбекер вызвал Пушкина на дуэль. Первым стрелял Кюхля. Он целился поэту в лоб, но потом взял куда-то влево... Пушкин захохотал, кинул пистолет в воздух и бросился к Кюх ле: "Я в тебя стрелять не буду".
Через две недели Пушкин вызвал на дуэль Модеста Корфа, служившего в комиссии по составлению законов министерства юстиции, тоже бывшего лицеиста. Корф поколотил слугу Пушкина Никиту Козлова за то, что он пьяным приставал к его камердинеру. Однако Корф не принял вызова "из-за такой безделицы".
ГОРЯЧАЯ КРОВЬ
В декабре 1819 г. в Петербургском театре Пушкина вызвал на дуэль майор Динесевич. "Молодому человеку не хорошо кричать в театре, мешать своим соседям слушать пьесу", - объяснил он. Но на следующий день сам извинился перед поэтом.
Осенью 1820 г. Пушкин, братья Михаил и Федор Орловы, Алексей Алексеев и участник Отечественной войны 1812 года Иван Липранди играли в бильярд и пили жженку в одном из трактиров Кишинева. Захмелевший поэт путал бильярдные шары и мешал игре. Тогда Федор Орлов назвал Пушкина школьником, а Алексеев добавил, что школьников поучают. Пушкин вызвал обоих полковников на дуэль. На другой день Александр Сергеевич уже корил свою горячую кровь и жженку. Дуэлянты помирились.
В июне 1821 г. Пушкин вызвал бывшего офицера французской службы Дегильи драться на саблях, причины поединка не известны. Дегильи отказался. В январе 1822 г. в кишиневском казино подполковник Семен Старов попросил музыкантов сыграть кадриль. Пушкин в то же время заказал мазурку, что музыканты и исполнили, зная его щедрость. Старов вызвал поэта на дуэль. Противники сделали по два выстрела, но остались невредимы.
В январе 1822 г. во время обеда у главного попечителя и представителя комитета об иностранных поселениях южного края генерал лейтенанта Инзова 65.летний статский советник Иван Ланов утверждал, что вино лечит все болезни. Пушкин насмешливо ему возразил. Ланов назвал поэта молокососом, а в ответ получил от Пушкина звание винососа и вызов на дуэль. Инзов посадил Пушкина под домашний арест, и дуэль не состоялась.
В феврале 1822 г. на вечере у молдавского вельможи Тодораки Балша Пушкин повздорил с его женой Марией, в которую раньше был влюблен, и вызвал Балша на дуэль. Инзов вновь взял Пушкина под домашний арест.
В том же феврале 1822 г. великий поэт был секундантом на дуэли двух военных. Во время обсуждения условий поединка ему не понравилось выражение второго секунданта - бессарабского помещика Скартла Прункуло. Прункуло получил вызов от Пушкина, однако дуэль не состоялась.
К концу марта 1822 г. за обедом в доме Инзова у Пушкина возник спор с Северином Потоцким по поводу крепостного права. До дуэли не дошло. Потоцкий уступил. В июне за тем же столом отставной штабс капитан Рутковский рассказал о граде весом в три фунта. Пушкин высмеял выдумщика и был вызван на дуэль. Поединок в очередной раз предотвратил Инзов, посадив Пушкина под домашний арест.
В 1822 г. кишиневский богач Ингзели приревновал молодую жену цыганку Людмилу Шекора к Пушкину. Сценарий повторился. Пушкин оказался под арестом, а Ингзели было разрешено уехать за границу.
В 1823 г. Пушкин уличил в мошенничестве при игре в карты прапорщика генерального штаба Александра Зубова. На дуэль Пушкин явился с фуражкой, полной черешни, и ел ягоды, пока в него целился Зубов. От своего выстрела поэт отказался.
В этот же год Пушкин вызвал на дуэль молдавского писателя Ивана Руссо, антипатии к которому никогда не скрывал. Дуэль не состоялась.
В июне 1826 г. поэт вызвал на дуэль Николая Тургенева, одного из руководителей Союза благоденствия, члена Северного общества. Тургенев "ругал" поэта за последние эпиграммы против правительства. Потом он письменно просил извинения у Тургенева. Впоследствии Пушкин едва не стал стреляться из.за своих эпиграмм в 1829 году с чиновником иностранных дел Хвостовым, а в 1836-м - с князем Николаем Репиным.
ЖЕНЩИНЫ И ТВОРЧЕСТВО
Весной 1827г. Пушкин, бывая в доме князя Урусова, пользовался вниманием его дочери. Влюбленный в Софью артиллерийский офицер Владимир Соломирский вызывает поэта на дуэль. Только усилия секундантов предотвратили поединок.
В августе 1828 года Пушкина по поводу поэмы "Гаврилиада" допрашивал министр просвещения Александр Голицын, эпиграмму на которого поэт написал еще в 1824-м. От дуэли противников удержал поэт и публицист Федор Глинка.
Летом 1828 г. на одном из званых вечеров Пушкин хотел подойти к понравившейся ему женщине. Однако секретарь французского посольства в Петербурге Лагрене, увидев приближающегося поэта, сказал женщине: "Прогоните его". Пушкин потребовал объяснений. Однако Лагрене заявил, что не произносил ничего подобного и глубоко уважает Пушкина как поэта. Противники помирились.
В 1829 году Пушкин пишет в адрес чиновника коллегии иност ранных дел Хвостова эпиграмму: "В гостиной свиньи, тараканы и камер юнкер граф Хвостов". Хвостов вызвал Пушкина на дуэль но все обошлось миром.
В ноябре 1836 г. Пушкин опубликовал сатиру, где жестоко высмеял министра просвещения графа Уварова. Об этой эпиграмме дурно отозвался князь Николай Репин. Дело шло к дуэли. Но враги объяснились, и конфликт был исчерпан.
В начале 1836 г. у Пушкина произошло столкновение с чиновником министерства иностранных дел Семеном Хлюстиным, высказавшим неблагоприятное мнение о поэте. После объяснений в письмах и вмешательства друзей дуэль удалось предотвратить.
В этот же период произошло столкновение между поэтом и Владимиром Сологубом, наговорившим нелестных комплиментов жене Пушкина Наталье Николаевне. Пушкин вызвал Сологуба на дуэль. Но противник письменно извинился перед женой поэта, и все было забыто.
ПОСЛЕДНИЙ ПОЕДИНОК
В ноябре 1836 года Пушкин получает анонимный пасквиль, где его возводят в ранг заместителя великого магистра рогоносцев. Дело в том, что уже год за женой поэта ухаживал Жорж Дантес, радушно принимаемый в доме Пушкиных. Поэт посылает французу вызов на дуэль. Однако тот и его приемный отец Геккерн, боясь, что дуэль поставит под угрозу пребывание Дантеса в России и дальнейшую карьеру, утверждают, что Дантес влюблен не в Наталью Пушкину, а в ее сестру. Пушкин письменно отказывается от дуэли, а Екатерина Гончарова получает предложение от Дантеса и через пару месяцев выходит замуж. Дантес тем не менее продолжает ухаживание за женой поэта. 25 января 1837 года Пушкин пишет оскорбительное письмо барону Геккерну, который принимает решение: Дантес должен вызвать Пушкина на дуэль. Поэт принял вызов. 27 января (по старому стилю) 1837 года в 16 часов пополудни на Черной речке состоялась последняя дуэль Пушкина, во время которой от полученного ранения поэт скончался 29 января (10 февраля по новому стилю).
"
взято - http://www.liveinternet.ru/community/2334388/post67740390/
quote:Круто ,спасибо .Именно ,что был личностью неуравновешенной и скандальной ,с соответствующей репутацией ,читать приходилось .А Вы подробности привели .Прохожий
А вообще ,пушкинистов прошу пардону ,хоть убейте меня ,на Моську похож.
В общем складывается впечатление что Пушкин как сейчас говорят "понтов много колотил". А до дела редко-редко доходило.
Спасибо BobbyS и,особенно, Прохожему, за столь детальную информацию! Не знал
Но выводы получаются печальные. Пушкин нарывался сам, и ему фантастически везло вплоть до 27 января 1836. Если же судить об институте дуэли по Пушкину, но 95% всех поводов для вызова на дуэль не стоили того, чтобы пролилась кровь. Просто развлекались дворяне, как могли.Ну а головорез(в прямом смысле этого слова - на кавказе им детишек пугали) Лермонтов в дым пьяный стрелялся с Мартыновым.
quote:Originally posted by BobbyS:
Лермонтов в дым пьяный стрелялся с Мартыновым.
сами присутствовали?
quote:Originally posted by BobbyS:
Ну а головорез(в прямом смысле этого слова - на кавказе им детишек пугали) Лермонтов в дым пьяный стрелялся с Мартыновым.
Насчет "пьяного" Лермонтова - не уверен, совсем не уверен, что данное - правда. А вот то, что Мартынов вполне по заслугам вызвал Лермонтова на дуэль - это факт, достаточно взять томик сочинений Лермонтова и почитать его эпиграммы на Мартынова - они весьма злые . Мне запомнилась почему-то вот эта (по памяти привожу, так что могут быть неточности):
"Да, наш друг Мартыш не Соломон,
Но Соломонов сын,
Ведь тот прославлен был свои гаремом и судом,
А это суд и свой гарем несет в себе самом!"
И это самое безобидное, вроде... Так что Мартынов еще долго терпел выходки "гения" ...
quote:Originally posted by пан хорунжий:
А вообще ,пушкинистов прошу пардону ,хоть убейте меня ,на Моську похож.
вообще то Александра Сергеевича люди помнят и любят за его стихотворения и прозу, а не за внешний облик и количество соблазнённых дам или там за разнузданный норов....
всегда удивляет желание отождествить Поэта с золотарём, на основании того что оба посещают клозет....
Тема вообще то о дуэли, и "Наше всё" упоминается и обсуждается именно в этом контексте.
При всём том, что Пушкин писал крайне ядовитые эпиграммы, нимало не стесняясь упоминать ни педерастию (пардон), ни другие грешки адресатов, удивительно, как он до этой роковой дуэли-то дожил...
quote:Originally posted by Нумминорих:
Тема вообще то о дуэли, и "Наше всё" упоминается и обсуждается именно в этом контексте.
нестыковочка.... Моська не пушкинских рук творенье, не находите? если уж речь о контексте)
quote:а не за внешний облик и количество соблазнённых дам или там за разнузданный норов....
quote:Моська не пушкинских рук творенье, не находите? если уж речь о контексте)
Вот тыж божеш мой, ну простите обидил покойного. А вообще то ,как подмечено выши тема как раз ,об этом ,а не о стихах. По поводу Моськи ,ну подходящий образ боле мене.
quote:Originally posted by пан хорунжий:
божеш мой,
ну да, а мы тут за Пушкина....
quote:Пан хорунжий, а сколько раз Вы сами-то стрелялись? Ну или рубились.
quote:Нуу ,тот же вопрос можно вам задать, ответы думаю будут одинаковые.pasha333
quote:Originally posted by pasha333:
Оригиналлы постед бы пан хорунжий:Нуу ,тот же вопрос можно вам задать, ответы думаю будут одинаковые.
------
Не думаю.
. О! наконец-то стали выяснять, кто сколько раз участвовал в дуэли. Надеюсь дворовые драки "один на один" дуэлью не считаются? . А вот классически - на пистолетах - я думаю вряд-ли кто смог поучаствовать в дуэли, разве что лейтенанты-первогодки после училища, пока им хвост не открутили в частях . На шпагах - ну тут тем более, где шпагу приличную достать нынче-то, о умении фехтовать я вообще молчу... На топорах? ну это к ролевикам . А просто быть под обстрелом - какая ж это дуэль-то - в тебя палят, ты палишь в ответ, а кто там, куда сам стреляешь... Так что остается ничтожно малый процент профессиональных снайперов, которым удалось поучаствовать (и то это можно с большой натяжкой назвать "дуэлью" - противник же не бросал официальный вызов типа "я буду ждать Вас на рассвете где-то в развалинах завода"...) в снайперской дуэли не на стрельбище, а всерьез.
Так что вряд-ли ответы будут неодинаковы... если конечно честно отвечать.
Оригиналлы постед бы Прохожий:
О! наконец-то стали выяснять, кто сколько раз участвовал в дуэли.
------
Я не собираюсь выяснять, кто сколько раз что делал. Я просто поинтересовался у коллеги, чтобы понять, знает ли он о чем говорит, если называет человека, участвовавшего минимум один раз в дуэли (т.к. его там смертельно ранили) Моськой.
quote:Originally posted by Прохожий:
[B]Насчет "пьяного" Лермонтова - не уверен, совсем не уверен, что данное - правда. [B]
Да, это обстоятельство отрицалось и не нашло подтвержнения.
Хоть дыма без огня и не бывает(почему-то всплыло в дознаниях именно это) - принято считать наветами злопыхателей.
quote:Мне теперь ,всю оставшуюся вечность оправдоваться?участвовавшего минимум один раз в дуэли (т.к. его там смертельно ранили) Моськой.
quote:Пушкин как сейчас говорят "понтов много колотил".
Так ,лучше?
quote:Originally posted by pasha333:
Моськой.
а Моська - это кто?
Оригиналлы постед бы пан хорунжий:
Так ,лучше?
------
Да, лучше, спасибо.
ЗЫ Кстати, писали, что Лермонтов с Мартыновым были отчаянными рубаками, а огнестрел недолюбливали. Так, что вот тут похоже действительно кому повезёт или кто был действительно неправ - Бог рассудит.
Короче, ни одного нормального аргумента так и не прозвучало. Либо уход в детали, либо абстрактные рассуждения, что людей убивать нехорошо.
quote:Originally posted by DKA:
Короче, ни одного нормального аргумента так и не прозвучало. Либо уход в детали, либо абстрактные рассуждения, что людей убивать нехорошо.
Вы наверно невнимательно читали...
Аргументы ? вот пожалуйста, систематизирую:
Итак- аргументы "за" дуэль
1. Возможность поколотить-порезать-подстрелить обидчика и не сесть за это в тюрьму.
"Против" :
1. "Торжество справедливости" при дуэли очень ограничено, так как зависит впрямую от умения владения оружием или приемами рукопашного боя, что для довольно большой группы спорящих ставит их сразу в неравные условия.
2. Убийство на дуэли не становится "более правильным" убийством. Пусть даже законодатели решат не наказывать выжившего на дуэли - все равно оставшийся в живых получает психологическую травму - все-таки убил человека, пусть и не слишком хорошего по его мнению. А это чревато развитием всяких "забавных" психозов.
3.Очень высока возможность использования дуэли в прямо противоположных установлению справедливости целях - бретеры к примеру.
ну и т.д.
В общем - хороший знакомый адвокат лучше хорошего умения владеть шпагой.
quote:Originally posted by DKA:
Короче, ни одного нормального аргумента так и не прозвучало...
Присоединюсь к Прохожему - надо читать не по диагонали - и тогда та единственная фраза в отношении сегодня к дуэлям не пролетела бы мимо
"Между разночинцами дуэль возможна, но является аномалией, не отвечая своему назначению".
quote:И все же ограниченная справедливость лучше, чем ее полное отсутствие.Originally posted by Прохожий:1. "Торжество справедливости" при дуэли очень ограничено, так как зависит впрямую от умения владения оружием или приемами рукопашного боя, что для довольно большой группы спорящих ставит их сразу в неравные условия.
quote:Это уже его проблемы. Есть также мнение, что реализованая месть оказывает благоприятное терапевтическое действие.Originally posted by Прохожий:
Убийство на дуэли не становится "более правильным" убийством. Пусть даже законодатели решат не наказывать выжившего на дуэли - все равно оставшийся в живых получает психологическую травму
quote:Вы имеете в виду - лучше внезапно напасть и убить, представить это как самооборону и наняв адвоката избежать отвественности?Originally posted by Прохожий:В общем - хороший знакомый адвокат лучше хорошего умения владеть шпагой.