Эх, с народом нам не повезло.

12 июля 2011 года 19:14 Андрей Полунин
Модернизации России мешают инвалиды, безработные, бедные и крестьяне
Разработчики <Стратегии-2020> забраковали 71% россиян

71% населения России не нужны государству и мешают модернизации. Они не владеют английским, имеют отличный от западного тип поведения и лишены возможности участвовать в инновационном процессе. Об этом заявил руководитель экспертной группы N5 (отвечает за инновации) разработчиков <Стратегии-2020>, первый проректор Высшей школы экономики Леонид Гохберг.

Как пояснил господин Гохберг, росту на основе инноваций препятствует то обстоятельство, что российская наука по своей структуре до сих пор является советской: во всех развитых странах львиная доля инноваций рождается в стенах предприятий (в США - 72,6%, в Японии - 78,5%), у нас же 88,2% инноваций приходятся на НИИ.

Вдобавок на шее модернизации тяжелым камнем висят 39,7 миллионов инвалидов, свыше 5 миллионов безработных, 18,5 миллионов людей с доходами ниже прожиточного минимума и еще 37,6 миллионов человек сельского населения. Все они, по словам руководителей группы, <имеют консервативный тип поведения по сравнению с Западом, лишены возможности участвовать в инновационном процессе и, к тому же, при этом не владеют английским языком>. Леонид Гохберг даже воскликнул в сердцах: <Я не понимаю, как эти люди до сих пор еще могут существовать без английского в условиях растущих вызовов?!> Чтобы пенсионерам и инвалидам было легче существовать, уже намечен ряд мер <по вовлечению этих категорий населения в инновационные процессы>. В первую очередь, их обучат английскому.

Как считают разработчики <Стратегии-2020>, нам <надо или раскрываться полностью перед мировой экономикой или полностью закрываться, как было во времена СССР. Иначе не устоим>. В момент раскрытия к нам хлынут западные товары, но это даже хорошо, уверил господин Гохберг. Предприятия, занимающие <уютную> нишу, при этом закроются, но и это тоже хорошо - <не будет больше российских локомотивов, которые на порядок хуже импортных>. Кроме того, господин Гохберг призвал давать деньги на инновации не тем, кто строит самолеты, а тем, кто делает детское пюре - детей у нас в стране больше, чем пассажиров, а это значит, что детское питание всегда будет давать больший рост по сравнению с самолетами.

Почему разработчикам <Ситратегии-2020> не повезло с народом, рассуждает политолог Дмитрий Орешкин.

<СП>: - Дмитрий Борисович, прав Гохберг, что с таким народом, как наш, инновационной каши не сваришь?

- Слова господина Гохберга выглядят, как дурной пример бюрократического менталитета. Наши чиновники всегда жаловались, что с народом не повезло. Так нам говорили про милицию - мол, какой народ, такая и милиция. Так же господин Сергей Иванов говорил про армию - дескать, сейчас солдаты такого низкого качества, что в войсках просто не может не быть дедовщины. Теперь выясняется, что народ не годится для инноваций.

Это, в лучшем случае, самообман. Надеяться, что инвалиды или сельские жители будут привлечены к созданию инноваций - мягко говоря, самообольщение. В XXI веке на коленке инновацию не создашь. Инновации рождаются в специфических учреждениях, узких как географически, так и социально. Например, на Западе - в Силиконовой долине, у нас - в советское время - в наукоградах.

<СП>: - Наукограды и НИИ у нас есть - и что толку?

- Нужна еще среда, которая предъявляет на инновации спрос. Вот ее в России нет. У нас человек с хорошей инновационной идеей не знает, куда ткнуться.

На Западе развита инфраструктура <стартапов>, есть венчурное финансирование. В Штатах еще в эпоху Рональда Рейгана авторам инноваций дали <зеленый свет>. Если автор делал открытие, работая в университетских лабораториях, фактически за государственные деньги, ему позволяли на льготных условиях создать частную фирму, реализующие на практике найденные идеи. В результате, в США буквально в течение нескольких лет возник инновационный сектор стоимостью в десятки миллиардов долларов - буквально на пустом месте.

<СП>: - А у нас?

- В конце 1990-х мои знакомые физики занимались проблемами использования лазера в жидких средах. Одно из очевидных применений этих технологий - лазерная хирургия на глазном яблоке: глаз практически полностью состоит из воды. К несчастью, они не смогли продать свои идеи в России. У потребителей в российской провинции не было возможности купить технологию и простроить центры по лазерной хирургии. Зато на Западе владельцы глазных клиник по достоинству оценили удобства метода, и купили его за вполне приличные деньги. Таких примеров - масса.

<СП>: - Вы хотите сказать, что с идеями у нас и сейчас - порядок?

- Наши НИИ по-прежнему рождают идеи, но они не находят реального спроса. И по щелчку пальцев его не создашь, на это уйдут годы. Нужны, например, гарантии прав на интеллектуальную собственность, льготы на развитие инновационного бизнеса. Российский же изобретатель гол и бос. Даже если он подкует блоху, как Левша, но не поднимется на уровень царя-батюшки, никто не предъявит спроса на его талант.

<СП>: - Почему господин Гохберг про спрос на инновации не говорит?

- Гораздо проще обвинить народ в том, что он отсталый, плохо образованный, и не умеет говорить по-английски. Хотя, даже если бы наши инвалиды умели говорить по-английски, вряд ли они у нас на коленках, в кустарной мастерской, изобрели взрывную технологию. Нужны лаборатории, то же венчурное финансирование, когда бизнес готов вкладывать деньги в исследования с риском получить результат в двух случаях из десяти.

Разговоры о том, что народ плохой, мне напоминают ситуацию 1941 года. По воспоминаниям Никиты Хрущева, в первые месяцы войны Иосиф Сталин произнес: <Вот говорят, у русского народа смекалка - где она, эта смекалка в этой войне?!> Хрущев пишет, что не помнит, ответил ли он вождю, и что можно было ответить на такие слова. В 1941-м оружия не хватало, фашисты наступали, а товарищ Сталин предъявлял претензии русскому народу - мол, у него смекалки не хватает создать на коленке средства обороны.

Интересный подход, вы не находите? Но так устроена человеческая психика: легче обвинить народ, и сказать, что раз нет смекалки - придется бросать его под танки без оружия. Примерно то же слышится сегодня в словах господина Гохберга. Что сказать на них? Только одно: с народом начальству снова сильно не повезло.

Другое мнение

Станислав Белковский, президент Института национальной стратегии:

- <Стратегия-2020> - стратегия социально-экономического развития России - исходит из посыла, что РФ не является европейской страной, и главной ее проблемой является население, не готовое к реформам и модернизации. Гохберг не сказал ничего нового. Фундаментальные установки разработчиков стратегии - Владимира Мау и Ярослава Кузьминова - озвучивались и раньше, Леонид Гохберг лишь заострил некоторые углы.

<Стратегия-2020> говорит о том, что после президентских выборов-2012 настанет очередной период непопулярных реформ. Россию реформаторы рассматривают как страну Третьего мира, которой не под силу социальная система европейского образца и европейского уровня. Кстати, для подобных реформ отлично сгодятся менеджеры типа Михаила Прохорова. Даже если его мечтам о премьерстве не суждено сбыться, не исключаю, что <Правое дело>, в случае прохождения в парламент в декабре, делегирует нескольких своих сторонников в кабмин нового образца.

Такой сценарий отвечает приоритетам и Дмитрия Медведева, и Владимира Путина. В этом смысле, совершенно все равно, кто из них станет президентом - блок непопулярных реформ будет реализовываться при любом из них. В прежние годы лидеры опасались социальной нестабильности, теперь таких опасений нет. Новый президентский срок составляет шесть лет, а этого вполне достаточно, чтобы воплотить в жизнь самые радикальные решения.
svpressa.ru
==
Орешкин уже откомментировал ЭТОГО.. . Присоединяюсь.

Так все готово - заменят 70% населения и вперед!

Originally posted by Hunt11:

Так все готово - заменят 70% населения и вперед!

это мы еще посмотрим кто кого заменит

Originally posted by Spirit oFF:

это мы еще посмотрим кто кого заменит

"... говорила кура, когда ее на суп несли... "

Мнение простого человека никого не интересует и не влияет на проведение политики государственной власти. А замена идет, просто пока это не всеми может быть осознанно.

Гохберг.. . хм...
"А погромы будут?" (с)

Это как же так? ВВП - в отбросы? Он же на немецком шпрехает, а не на английском спикает. Кошмар!

интересно- китайский народ лучше?

а товарищ Сталин предъявлял претензии русскому народу - мол, у него смекалки не хватает создать на коленке средства обороны

очередное вранье.
товарищ сталин как раз таким гохбергам и сказал- "другого народа у меня для вас нет".

очередное вранье.
товарищ сталин как раз таким гохбергам и сказал- "другого народа у маеня для вас нет".

Плюс мульен.

Можно подумать американский народ сплошь весь шпрехает на иностранных языках, образованный дальше некуда и в инновационном процессе день и ночь участвует.. .

Originally posted by Sher_Khan:

71% населения России не нужны государству и мешают модернизации. Они не владеют английским, имеют отличный от западного тип поведения и лишены возможности участвовать в инновационном процессе.

Originally posted by Sher_Khan:

росту на основе инноваций препятствует то обстоятельство, что российская наука по своей структуре до сих пор является советской: во всех развитых странах львиная доля инноваций рождается в стенах предприятий (в США - 72,6%, в Японии - 78,5%), у нас же 88,2% инноваций приходятся на НИИ.

Originally posted by Sher_Khan:

Вдобавок на шее модернизации тяжелым камнем висят 39,7 миллионов инвалидов, свыше 5 миллионов безработных, 18,5 миллионов людей с доходами ниже прожиточного минимума и еще 37,6 миллионов человек сельского населения. Все они, по словам руководителей группы, <имеют консервативный тип поведения по сравнению с Западом, лишены возможности участвовать в инновационном процессе и, к тому же, при этом не владеют английским языком>.

а что не так?

Народ героический. Это Напалеону и Гитлеру с нашим народом не повезло! ТС, меняй название темы!

инноваций приходятся на НИИ.

Разогнать срочно!

39,7 миллионов инвалидов

5 миллионов безработных

18,5 миллионов людей с доходами ниже прожиточного минимума

37,6 миллионов человек сельского населения

Ну, кто- то же должен нанодрова ф топпку подкидывать. Сгодятся. Фперед, Расея!!!

Originally posted by beeper:

а что не так?

Ну, хотя бы вот это:

Originally posted by первый проректор Высшей школы экономики Леонид Гохберг:

Вдобавок на шее модернизации тяжелым камнем висят 39,7 миллионов инвалидов

3,14здит этот Гохберг, как Троцкий.
В России в настоящее время 13,2 млн инвалидов, из них 1-я (неработающая) группа - 1,9 млн, 2-я группа - около 7 млн, 3-я группа - около 3,8 млн, дети инвалиды - около 545 тыс. человек.

Кстати, обратил внимание, если таким людям типа Гохберга надо с3,14здить громко и прилюдно, они почему-то реальную цифирь умножают на три.. .

Они не владеют английским, имеют отличный от западного тип поведения и лишены возможности участвовать в инновационном процессе. Об этом заявил руководитель экспертной группы N5 (отвечает за инновации) разработчиков <Стратегии-2020>, первый проректор Высшей школы экономики Леонид Гохберг.

А к у е т ь. Обыкновенный фашизм.
Леня Говберг с таким подходом к 20 году может оказаться совсем не там, где планирует.. .

Originally posted by Nikofar:

В России в настоящее время 13,2 млн инвалидов,

Ну хорошо, ошибка в одной из цифр, которая вполне могла быть технической.
По остальным моментам претензий нет?

Originally posted by ПМ:

А к у е т ь. Обыкновенный фашизм.

А в чем тут фашизм? Что, сказать про человека, что он не говорит пна иностранных языках, имеет сельский тип мышления и у него нет возможностей участвовать в инновационном процессе - это фашизм?

Никакой "инновационный процесс" не оправдывает деление людей на сорта, да еще по таким критериям как "отличный от западного тип поведения" или инвалидность.

Originally posted by ПМ:

Никакой "инновационный процесс" не оправдывает деление людей на сорта, да еще по таким критериям как "отличный от западного тип поведения" или инвалидность.

У Вас явно не западный тип мышления. :-)
Никто не делит людей на сорта.
Людей делят на группы.
И деление на группы по типу мышления, вероисповеданию, инвалидности, доходам, социальному положению, профессиональной деятельности, полу, возрасту, типу предприятия, в котором они работают и т.п. никоим образом не является фашизмом.
Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет.

никоим образом не является фашизмом.
///

Является. Когда речь идет не о шарашке торговой, а о "качестве населения" в масштабе страны - это уже не группы, а именно сорта.
"Тип мышления" ему не нравится, ишь млять...

Originally posted by beeper:

Ну хорошо, ошибка в одной из цифр, которая вполне могла быть технической.
По остальным моментам претензий нет?

Какие претензии могут быть к озвученному бреду?
Для инновационного развития России достаточно полтора-два миллиона специалистов (ученых, инженеров, конструкторов), работающих по специальности. Остальная цифирь - количество инвалидов, пенсионеров и безработных с сельским хозяйством, отношения к теме инновационного развития не имеют.

Надо просчитать несколько вариантов. Может устроить лохокост малому, но вредному проценту населения обойдется дешевле? Один художник провел в своей стране подобное и результат превзошел все ожидания.Жаль. что идеи этого художника ныне не под запретом.

Originally posted by Nikofar:

Остальная цифирь - количество инвалидов, пенсионеров и безработных с сельским хозяйством, отношения к теме инновационного развития не имеют.

ИМХО, инновационное развитие требует вложения гос денег (при системе НИИ).
Инвалиды и прочие большую часть этих денег съедают.
Следовательно, на инновационное развитие не хватает денег.

Originally posted by ПМ:

Когда речь идет не о шарашке торговой, а о "качестве населения" в масштабе страны - это уже не группы, а именно сорта.

Дайте, плиз, определение "сорта" в контексте населения.

Originally posted by vadim063:

Надо просчитать несколько вариантов. Может устроить лохокост малому, но вредному проценту населения обойдется дешевле? Один художник провел в своей стране подобное и результат превзошел все ожидания.Жаль. что идеи этого художника ныне не под запретом.

Дык, просчитывали уже на практике.
В Испании в 16-17 веках вредное население извели под корень. И где теперь та Испания?
И художник тот тоже плохо закончил.

Инвалиды и прочие большую часть этих денег съедают.
Следовательно, на инновационное развитие не хватает денег.

Это случаем не те "инвалиды и прочие", которые пилят очень немаленькие средства выделяемые государством на различные нацпроекты?
А сколько съели реальные инвалиды не надо, их бы и один вышеупомянутый высокопоставленный "инвалид" с немерено за много лет наворованного бабла накормить бы мог без особого ущерба для себя, к тому же не кормит наше государство инвалидов, так подачки смешные, с которых сдохнуть более реально чем наесться.. .

.. недостатки планирования.. у них госплана не было..

И где теперь та Испания?

Не надо так убиваться, в Испании все не так плохо, гораздо лучше, чем в России и других странах СНГ и мира. В Японии, практически, нет зловредного населения и страна хорошо себя чувствует. И другие страны, где удалось извести или существенно уменьшить количество паразитов не плохо себя ощущают. И наоборот, где их чрезмерно много, дела плохи.

И художник тот тоже плохо закончил.

Зарвался, не туда лыжи навострил, за что и поплатился, не учил он историю которая доказывала всем и всегда что к русским ходить войной не надо, себе дороже выйдет.

Originally posted by Mastor:

Это случаем не те "инвалиды и прочие", которые пилят очень немаленькие средства выделяемые государством на различные нацпроекты?

А это не важно. На "инвалдидов" выделяют большие деньги. Если по дороге их попилили, это все равно не приводит к увелдичению денег в инновационной сфере.

Как эксперт этот гохберг полное говно. В одном из постов выше, прозвучало, что доярки, менеджеры, железнодорожники и другие представители рабочих и не совсем рабочих специальностей не учавствуют в разработке технологий, а занимаются полезным трудом или эксплуатацией инфраструктуры промышленной и социальной. Когда у гохберга в сортире погаснет свет и говно потечет обратно из унитаза, потому что сантехники и электрики будут вместо своей работы модернизацией и инновациями заниматься, он еще не так заверещит.
Про домну в каждой китайской деревне и посадки кукурузы в Вологде этот эксперт видимо не слышал, или скорее он один из подобных "организаторов" догоним и перегоним.

.. по сути г-н Гохберг нелестно отозвался о 71 % населения.. и Белковский..

@@@@@@!мать@ @ @ @@@@@,и туды @@@@@!взашей@@@@@@@,@@@@@оборзевших.. гнусные личности.. моржи мать их,.

Originally posted by vadim063:

Не надо так убиваться, в Испании все не так плохо, гораздо лучше, чем в России и других странах СНГ и мира. В Японии, практически, нет зловредного населения и страна хорошо себя чувствует. И другие страны, где удалось извести или существенно уменьшить количество паразитов не плохо себя ощущают. И наоборот, где их чрезмерно много, дела плохи.

Про Японию не знаю.
Не буду спорить на тему, где СЕЙЧАС лучше, в Испании или в России.
Но если Вы ознакомитесь с мнением самих испанцев, в т.ч. историков, то к удивлению своему узнаете, что после уничтожения или выдворения из Испании таких групп как морисков и моранов, в стране начался застой, который привел, в купе с другими факторами, к потере Испанией мирового владычества.
А если ее сравните с Англией, то Вам откроются интересные зависимости между наличием зловредного населения и развитием и процветанием страны.

Но мы, в рассуждениях про зловредное население отошли от темы.
Предлагаю продолжать обсуждать влияние "инвалидов" на инновационные возможности России.

А это не важно. На "инвалдидов" выделяют большие деньги. Если по дороге их попилили, это все равно не приводит к увелдичению денег в инновационной сфере.

Не, не так. Правильно будет вот так:

На инвалдидов выделяют большие деньги, (это кстати еще вопрос, насколько большие). Если по дороге их попилили "инвалиды", (то бишь ответственные чиновники и иже с ними), это все равно не приводит к увелдичению денег в инновационной сфере, (но сами инвалиды на которых выделялись деньги тут как ни странно вообще ни при чем).

Но если Вы ознакомитесь с мнением самих испанцев, в т.ч. историков, то к удивлению своему узнаете, что после уничтожения или выдворения из Испании таких групп как морисков и моранов, в стране начался застой, который привел, в купе с другими факторами, к потере Испанией мирового владычества.

Позволю процитировать Форда.

Отберите деньги и власть у 50 самых богатых и в мире исчезнут войны и революции.

Неточно,не слово в слово но смысл передал.
Опережаю вопрос-шпильку Я не коммунист,к революции 17 года отношусь негативно,но это не мешает мне любить страну где я живу.

Originally posted by Spirit oFF:

Как эксперт этот гохберг полное говно. В одном из постов выше, прозвучало, что доярки, менеджеры, железнодорожники и другие представители рабочих и не совсем рабочих специальностей не учавствуют в разработке технологий, а занимаются полезным трудом или эксплуатацией инфраструктуры промышленной и социальной. Когда у гохберга в сортире погаснет свет и говно потечет обратно из унитаза, потому что сантехники и электрики будут вместо своей работы модернизацией и инновациями заниматься, он еще не так заверещит.
Про домну в каждой китайской деревне и посадки кукурузы в Вологде этот эксперт видимо не слышал, или скорее он один из подобных "организаторов" догоним и перегоним.

Дайте, плиз, ссылку на слова Гохберга, что "менеджеры, железнодорожники и другие представители рабочих и не совсем рабочих специальностей не учавствуют в разработке технологий".

Originally posted by Mastor:

Не, не так. Правильно будет вот так:
На инвалдидов выделяют большие деньги, (это кстати еще вопрос, насколько большие). Если по дороге их попилили "инвалиды", (то бишь ответственные чиновники и иже с ними), это все равно не приводит к увелдичению денег в инновационной сфере, (но сами инвалиды на которых выделялись деньги тут как ни странно вообще ни при чем).

А не суть важно. Было бы настоящих иждивенцев меньше, меньше бы на них выделяли денег, больше бы досталось инновациям. Не согласны?

Originally posted by Тилль:

Позволю процитировать Форда.

Отберите деньги и власть у 50 самых богатых и в мире исчезнут войны и революции.

Не аргумент. Форд в этой фразе выглядит наивным чукотским вьюношем, который не понимает, что останутся следующие по уровню богатые, которые быстро заберут власть, в т.ч. с помощью войн и революций.

Мы, как я понял, договорились не обсуждать какие-то нации и народности. Продолжаем тему про иждивенцев и незападный стиль мышления и поведения, мешающие инновациям.

Originally posted by Тилль:

Опережаю вопрос-шпильку Я не коммунист,к революции 17 года отношусь негативно,но это не мешает мне любить страну где я живу.

А причем тут это (коммунизм, революции, любовь к стране)? Я не "товарищ майор", чтобы передо мной отчитываться. :-)

.. затем об инвалидах.. инвалиды они разные.. есть на голову больные от рождения,о них надо заботится.. чего уж там.. а есть инвалиды боевых действий,раненые неудачно,потерявшие конечности,но неутерявшие ясность ума,например некоторые имеют склонность к математике,электронике,немало инвалидов ведут активный образ жизни,участвуют в социалке..
Кто то стал инвалидом не по своей вине,просто так сложилось..
И этот мудак Гохберг,и иже с ним Белковский так свободно рассуждают об этих людях как о мусоре?
Да пошли они.. у меня сосед физмат закончил.преподает математику.Дцп у него.Ходит едва едва и что?У него голова варит не чета некоторым..
Короче мнение мое-Это просто мудачье.. и все кто согласен с ними-редиски.И будет еще праздник на нашей улице,и мы блинами жопу вытирать будем..
И черный блокнотик отныне заведу.

А не суть важно. Было бы настоящих иждивенцев меньше, меньше бы на них выделяли денег, больше бы досталось инновациям. Не согласны?

Нет конечно, не согласен, потому как больше вы денег закинете на инновации или намного больше, на инновациях это не отразится, а отразится это на суммах попиленного бабла сворованного каждым конкретным "инвалидом", так уж устроена эта система в нашей стране.

Мало того, сами разговоры об инновациях изначальный бред, потому как мало придумать что то, мало профинансировать процесс разработки, надо это что то еще и внедрить в производство, а для этого это производство в стране должно быть или его надо создать и оно должно быть рентабельным. А еще надо наладить сбыт, т.е. завоевать рынок подвинув конкурентов.
И частные кампании при существующих у нас не потянут эту лямку, рисков много, отдача - достаточно далекая перспектива, т.е. такие проекты должны реализовываться комплексно при существенном участии государства коего у нас нет и при нынешней власти не будет.

Если не думать об этом то конечно как всегда виноваты стрелочники, то бишь инвалиды...

А причем тут это (коммунизм, революции, любовь к стране)? Я не "товарищ майор", чтобы передо мной отчитываться. :-)

мы в 17 уже пробовали "отобрать и попилить" и есть люди которые трепетно к этому относятся.Коммунисты например.от того и была оговорка..

а есть инвалиды боевых действий,раненые неудачно,потерявшие конечности

Точно, есть много таких которые потеряв здоровье при отдаче долга Родине от Родины потом видят много дерьма.