Радиоразведка

Добрый день, уважаемые участники!

Многие наверное не до оценивают значение мониторинга радиоэфира. А ведь во всех странах есть специальные подразделения, занимающиеся радио разведкой.
Причем пригодиться нам это может, не только в час Пи. Разведка разная бывает, не обязательно МИЛИТАРИСТСКАЯ (злобный смайл), а, например, геологическая
Преступный мир пользуется рациями, не смотря на всеобщую "мобилизацию". Или, к примеру, едете вы на авто по пустынной сибирской дороге . А на хвосте у вас, "сидит" подозрительное авто.
Или вдали пост гаи, время позднее, место пустынное - есть уверенность, что это действительно ГИБДД?

Что касается часа Пи, то тут уж открывается широчайшее поле возможного применения не сложных знаний и умений в данной области.
Ну например: Едем на "шишиге" в область N, а тут по радио объявляют "в области N выпало облако стронция" (Гы... ).
Или всех тормозят на КП представители власти. Вы в конце очереди. А тут по радио: "Восьмой, всех задержанных ликвидировать, мост уничтожить, убыть в квадрат номер... , приказ ... , срочно".

Впрочем, тема радиосвязи и так очень всех волнует - в данном разделе уже обсуждаются "приемник" и "радиосвязь". Предлагаю, во избежания путаницы, посвятить этому делу ОТДЕЛЬНУЮ тему. Выработать не сложные, доступные методы и рекомендации (при этом не нарушая действующее законодательство).

Ну на пример:

1) Оборудование - что взять? Сканер, трансивер, обойтись однодиапазонной (мультидиапазонной) портативкой?

2) Какой диапазон частот необходим и достаточен для таких целей (а цена устройства очень сильно зависит от этого параметра).

3) Какие типы модуляции необходимы и достаточны? (LSB и USB удорожают стоимость, но на них могут сидеть любители - нужны ли они нам и каждому лично?)

4) Нужна ли вообще радиоразведка?

5) Если нужна, то создать простенькую таблицу наиболее важных частот, на которых работают государственные службы. Таблицу частот радиовещательных каналов различных государств. Наиболее известных любительских каналов.

И т.д. и т.п.

Прошу прощения за пространное изложение. С уважением, Сергей.

П.С. Уважаемый модератор, если считает нужным, может перенести тему в соответствующий раздел, но имхо, тема посвящена не чисто самим приборам.

Уже поздно, в двух словах:
"1) Оборудование - что взять? Сканер, трансивер, обойтись однодиапазонной (мультидиапазонной) портативкой?
2) Какой диапазон частот необходим и достаточен для таких целей (а цена устройства очень сильно зависит от этого параметра).
3) Какие типы модуляции необходимы и достаточны? (LSB и USB удорожают стоимость, но на них могут сидеть любители - нужны ли они нам и каждому лично?)
4) Нужна ли вообще радиоразведка?
5) Если нужна, то создать простенькую таблицу наиболее важных частот, на которых работают государственные службы. Таблицу частот радиовещательных каналов различных государств. Наиболее известных любительских каналов."

1 - Сканер. Трансивер - это радиостанция. Приемник называется ресивером.

2 - от 150кГц до 1ГГц (вообще то до 600мГц хватит, но таких кажется нет.)

3 - необходимо - каждый решит сам, достаточно - AM, NFM, WFM.

4 - каждый решает себе. Большинству достаточно вещалок.

5 - специфическая задача. Но выполнимая. При достаточном кол-ве народа со сканерами в разных регионах. А это.. . Некоторые данные можно взять с профильных сайтов.

Да.. . По пункту 1. Только сканер, для заявленых задач. Любой сканирующий тракт радиостанции в три-четыре раза медленнее самого простого, но специализированого "сканера". А это очень важно для мониторинга эфира.

По пункту 5. При наличии сканера нужно лишь месячишко "побаловаться" усидчиво и вдумчиво с карандашом, и на листке бумаги будет вполне веселая картинка.

Сканер вообще-то требует лицензии ФСТЭК, так что мечтайте осторожнее

spit. Ну.. . Вобще то я не мечтаю. Я с этим работаю. Иногда. Эти аппараты возможно приобрести, при некоторой сноровке. И при желании. Да, они ограничены для реализации. Но где мы живем?

Сканер вообще-то требует лицензии ФСТЭК, так что мечтайте осторожнее

??? Вроде не излучающее устройство, их свободно продают в интернете, свободно пишут отзывы об имеющихся в наличии.. . Без "перефирии" и ЗНАНИЙ все равно не подслушать СЕРЬЕЗНУЮ информацию. Что за хрень?
radioscanner.ru
http://www.radioband.ru/

Собираюсь приобрести, не смотря на запреты, если таковые имеют место. В мирной жизни тоже нужная вещь (попробуйте купить нормальный приемник ловящий ДВ и СВ, а не только "попсу" на FM ). Деген не буду брать, хорошо что не стал торопиться.

С уважением, Сергей.

По пункту 5. При наличии сканера нужно лишь месячишко "побаловаться" усидчиво и вдумчиво с карандашом, и на листке бумаги будет вполне веселая картинка.

Есть каналы, которые обычно молчат, но иногда "прорывает". Можно месяцами слушать, и ловить один треск. А в один прекрасный день на этой волне будет столпотворение.

Все же предложил бы обмен опытом.

(попробуйте купить нормальный приемник ловящий ДВ и СВ, а не только "попсу" на FM ). Деген не буду брать, хорошо что не стал торопиться

Деген как раз ДВ и СВ ловит без пропусков частот. И внешнюю антенну позволяет подключать.

Тот же Yaesu VX-6 имеет нижнюю границу 500 Кгц, а Деген - 1 Кгц.

Деген

- это Китай. Стоит не дешево. Лучше отдам в два раза больше денег, но возьму что нибудь по серьезнее, пусть и БУ.

radioscanner.ru
rchgi.spb.ru

Пара статей по радиоразведке. Для общего развития.

Господа, тема интересная, но скользкая. Пожалуйста, прежде чем набоянить, подумайте о том, что СОРМ, в общем то, иногда, избирательно работает, а форум, вообще то, публичный. Тоесть читают не только выживальщики энтузиасты. И вообще, разместив очень интересную и злободневную информацию на форуме, вы можите подставить форум в целом, всё сообщество.

С уважением и призывом быть осторожными.

Originally posted by Серрргей:

<Деген>

- это Китай. Стоит не дешево. Лучше отдам в два раза больше денег, но возьму что нибудь по серьезнее, пусть и БУ.

Деген очень неплохо справляется с приёмом вещалок на ДВ, СВ и КВ.

На "радиосканере" о нём очень хорошие отзывы.

А серьёзнее - это что, можно полюбопытствовать?

А серьезнее - наверно, чтоб телеметрию со спутника подслушивать.

"-AnGeL-Тот же Yaesu VX-6 имеет нижнюю границу 500 Кгц, а Деген - 1 Кгц." Или вы ошиблись, или не поняли о чем речь. Написаное вами - бред.

Gromozeka. Можете не принимать во внимание высказаные вами же опасения. Поверьте человеку, вплотную занимающемуся СТС, иногда , по ходу . В нете гораздо опаснее инфа лежит годами.

Originally posted by Серрргей:

<Деген>
- это Китай. Стоит не дешево. Лучше отдам в два раза больше денег, но возьму что нибудь по серьезнее, пусть и БУ.

Вообще то есть такие же по данным аппараты японские. От 500 долларов. Именно класса Дегена.

беглец

Верю вашему опыту, знаю кучу сайтов с социально опасным контентом. Но. Здесь, любимый нами портал, где все мы общаемся. Форум является публичным, открытым, следовательно, является средством массовой информации со всех точек зрения. Я, будучи модератором, не хочу, что бы над этим местом в сети нависла угроза, не хочу, чтобы участник конференции пострадал из за своих слов и из за своего интереса. Портал является местом настойчивого интереса правоохранительных товарищей, это факт. Несколько комрадов имели проблемы, это факт. Были уже проблемы и вопросы к администрации форума, это факт. Социально опасного, противозаконного контента в подконтрольных разделах не допущу. Точка.

Со всем возможным уважением и всё такое.

Originally posted by беглец:
"-AnGeL-Тот же Yaesu VX-6 имеет нижнюю границу 500 Кгц, а Деген - 1 Кгц." Или вы ошиблись, или не поняли о чем речь. Написаное вами - бред.

Поясните, в чём, плиз..

Gromozeka. Согласен. Но поверьте, сложно определить, что опаснее - описание приготовления полистирольного напалма в "выживании", или описание использования радиосканера.. . Кстати, первое до сих пор там есть. Может мало кто заметил?

-AnGeL-
ветеран
posted 9-10-2007 23:21
quote:
Originally posted by беглец:
"-AnGeL-Тот же Yaesu VX-6 имеет нижнюю границу 500 Кгц, а Деген - 1 Кгц." Или вы ошиблись, или не поняли о чем речь. Написаное вами - бред.
Поясните, в чём, плиз..

1кГц - это звуковая частота. Ни одно ПОРТАТИВНОЕ уст-во не в состоянии работать на РАДИОчастотах этого диапазона. Это СДВ (сверхдлинные волны), антенны этого диапазона и ниже имеют вид кабельных трасс длиной эдак километров по шестьдесят. Основное применение СДВ - связь с подлодками. Так понятно?

Originally posted by беглец:

1кГц - это звуковая частота. Ни одно ПОРТАТИВНОЕ уст-во не в состоянии работать на РАДИОчастотах этого диапазона. Это СДВ (сверхдлинные волны), антенны этого диапазона и ниже имеют вид кабельных трасс длиной эдак километров по шестьдесят. Основное применение СДВ - связь с подлодками. Так понятно?

Понятно. Я имел ввиду, что валкодер позволяет эту частоту устанавливать.. А по паспорту Деген - от 100 кГц.

-AnGeL-. Ясно. Я ж и говорю - может просто ошиблись.
Это называется "шаг настройки". В vx-6 он 5кГц. Это в самом деле много для КВ, СВ И ДВ. Хотя для "вещалок" этих диапазонов его хватает. Для более серьезной работы на этих длинах волн, да - нужен не просто шаг 1кГц, а вообще "ручная" плавная настройка. Отвлеклись в общем.

эдак километров по шестьдесят.

Действительно, для сдв использовались длинные антенны, только не по 60 км. На порядок длиннее - обесточивали высоковольтные линии и использовали в качестве антенны. Радиолампы на таких передатчиках несколько метров в диаметре. Больше сказать не могу.. .

Originally posted by -AnGeL-:

Деген очень неплохо справляется с приёмом вещалок на ДВ, СВ и КВ.

На "радиосканере" о нём очень хорошие отзывы.

А серьёзнее - это что, можно полюбопытствовать?

Радиосканер имхо серьезнее. Нет пропусков. Больше видов модуляции, больше шагов подстройки, надежнее исполнение. И, думаю, меньше будет мертвых точек. Деген все же, бытовой приемник, правда с претензией на серьезность.

С уважением, Сергей.

Originally posted by ober:
А серьезнее - наверно, чтоб телеметрию со спутника подслушивать.

Не знаю что такое телеметрия. Я в связи профессионал, т.е. мне до радиолюбителя, как до Пекина босиком. Знаю (вернее знал) только то, что необходимо для связи ПЛ с прочими объектами. Основной упор на организацию, а в теории и видах связи - не шарю.

С уважением.

"Радиосканер имхо серьезнее. Нет пропусков. Больше видов модуляции, больше шагов подстройки, надежнее исполнение. И, думаю, меньше будет мертвых точек. Деген все же, бытовой приемник, правда с претензией на серьезность.
С уважением, Сергей."

Правильно, и дело не только в этом. Непосредственная оперативная связь практически всех служб осуществляется на УКВ. Именно поэтому все, что в состоянии принимать от 30 до 60 и от 108 и выше - ограничено в реализации. А "бытовое" вообще не производится.
Службы типа милиции, пожарных, скорой и т.п. работают на своих частотах в определенном диапазоне. Станции канальные. То есть произвольно-оперативно изменить частоты они не могут. Нужно время на перепрограммирование р/с. Уйти с диапазона еще сложнее - нужно всем заменить станции. Просто переход с канала на канал от сканера не "спасет". Я уже упоминал, службы понимают, что они в открытом эфире, и сегодня всю "кусючую" инфу дают по мобильным. Понятно, что при завале сотовой они вынуждены будут работать с этой инфой в эфире. Но и сейчас, когда что срочное или много они работают открыто. Соответственно мониторинг этих дипазонов лишним не будет. Контроль любительских и гражданских диапазонов также может нести оперативную информацию. Если касается упомянутого "мы на базе, и вдруг активность на LPD", то несложная направленая антенна изготовленая "на коленке", поможет также установить направление на "активность" - еще один плюс к безопасности. (офф. А если таких приборов два на расстоянии друг от друга - можно даже локализовать источник, с известной точностью, ессно.)
То есть этот вопрос актуален, и если есть для этого возможность, нужно им заниматься. ИМХО. Не бить ногами по лицу.

осуществляется на УКВ.

На КВ тоже. Причем используются, помимо FM еще и такие экзотические виды модуляции, как SSB.
СМ работают и на 2 метрах, и на 460 МГц, а может еще на чем.

Что касается преступного мира, то тут все проще - пользуют вероятно, то, что есть в продаже (особо не заморачиваясь регистрацией). Думаю в ход идут и не только гражданские/любительские диапазоны, но то что можно купить. Так что их отследить проще (после того, как навернуться сотовые сети). ИМХО.

то несложная направленая антенна изготовленая "на коленке", поможет также установить направление на "активность

Была такая игра: "Охота на лис". Там вроде не такие уж и сложные рамочные пеленгаторы использовались.

Серрргей, я вовсе не случайно применил термин "непосредственная оперативная связь". На КВ, вследствие особенностей аппаратуры и особенно антенного хозяйства она не осуществима.
Касаемо направленых антенн. Зависит от требуемой точности. Самое простое - сканер с простой "ягой" элементов на пять.

В качестве оффа. Нетрадиционное применение сканера. Как то возник было такой вопрос. Сделать мобильный комплекс сигнализации. Носимый. Чтобы задействовать даже четыре датчика на 50-100м надо 200-400 м провода. Тонкие провода непрочны, нормальные тяжелы. Раскидывать их тоже морока. Само собой на ум приходит радиоканал. А надо отметить, эта байда предполагалась не для организации, а просто для человека. У него сканер уже был. Остальное надо было дешевое и сердитое. В качестве рабочей модели были задействованы простейшие миниатюрные радиомикрофоны, "трехточки". Они при самостоятельном изготовлении за полчаса неприлично дешевы. Их можно и бросить где поставил. И маленькие, и в карман два десятка можно накидать. Питание через ключ, или совсем просто - геркон. На ключ включали оптический датчик, к магниту механика. Частоты микрофонов разнесены. Сканер тихо, никому не мешаю, мотает небольшой участок диапазона, тронули магнит, включился передатчик, сканер выловил несущую и весело шипит-кричит-ругается. По отображаемой частоте определялось какой датчик сработал.
Вот такое непотребное применение радиоразведывательного комплекса - охрана периметра, лодки, тропинки к лагерю.. .

Интересная идея. А нет ли более подробной информации?
Охрана периметра - вещь актуальная и в мирной жизни. Тем более, когда она столь проста, компактна и дешева. Вопрос возникает только по поводу надежности и "энергожручести".

А на счет КВ. Действительно, оперативная на УКВ, но я бы не стал бы сбрасывать со счетов и КВ, особенно в глуши. Особенно 1-8 МГц, особенно на USB...

А вообще, по поводу радиоразведки, можно посмотреть на радиосканер.ру характеристики всех РПУ и трансиверов, применяемых силовиками, госслужбами (в т.ч. и буржуйскими). И составить представление, в каком диапазоне надо периодически пытаться найти какой нибудь концерт для фортепиано с оркестром.
Не плохо иметь список частот важнейших радио трансляционных каналов на ДВ и СВ.

Серрргей, ну почему нет? Есть и более подробная информация. Схемы простейших (можно и более сложных) передатчиков могу сбросить. Провереных и используемых, работающих сразу после сборки. Простейшие очень дешевы, но нестабильны по частоте. Это с успехом компенсируется сканером, который контролирует участок. Посложнее стабильны, но дороже, и их обычно не сдвинешь друг от друга (обычно частота задана ПАВом или кварцем). В описаном случае были использованы простейшие передатчики, настроеные в диапазоне 400-416мГц, "пятачек" диаметром 20мм (под литий 2032), толщиной 7мм вместе с батарейкой. Можно до четырех раз меньше. Можно не CR-2032, можно другое. До сработки, если геркон, они вообще "мертвы". Энергию потребляет только сканер. Простейшие передатчики обслужат радиус 50-100м. В зависимости от условий - до 150-200.
Почему именно дешевые и простые? В пожеланиях человека было такое - чтобы иногда при сработке сняться с места и тихо свалить в противоположную сторону никого не тревожа. И бросить датчик не жалея.

Было бы любопытно посмотреть, да и для изготовления время бы у многих нашлось. Может создадите новую тему? Типа: "простейшие сигнализации для чайников", или "охрана периметра своими руками"

Надо спросить у Громозеки. Дело в том, что упомянутые датчики изначально - СТС. "Специальные технические средства". А это посерьезнее сканера. Есть статья. Противоречивая конечно, но уголовная. Можно все переименовать и перерисовать, но нужно посоветоваться с модером. По любому. В личку могу бросить. Но в форум - тут Громозека попросил даже разговор о сканерах поубавить на "полтона", и объяснил причины. Надо подумать, как это правильно обставить. Громозека, как думаешь?

Действительно, тема скользкая очень, согласен. Хотя в продаже свободной, были книжки по всяким жучкам, направленным микрофонам и т.п. У меня дядя родной, "пробитый" на радиоэлектроннике. У него и брал почитать.

Серрргей. Строго говоря, в интернете "гуляет" около 100-150 схем "жучков". Очень много там ошибок, некоторые вовсе нерабочие, некоторые сложны в настройке. Есть реально десяток рабочих вещей, которые пригодны для сборки "на коленке, даже "чайником", способным отличить резистор от конденсатора, проверены и используются в работе. Есть очень хорошый, лучший ресурс VRTP.ru на эту тему. Там все открыто и доступно. В сущности ведь как получается - для работы радиодатчика нужен ВЧ генератор. А по иронии судьбы именно простейшие генераторы используют в СТС. Почему радиомикрофон как датчик? А он прост как сено. Можно заменить сам микрофон на резюк и кондер. Это тут же выведет прибор из-под определения СТС. Это в описаном мною случае пробовалось. Но тогда сканер просто фиксировал несущую. S-метр давал понять, что есть сработка. Но если в этот момент не смотреть на шкалу - прогавишь. А кому нужна система, где надо пялиться на индикатор? Потому и было предложено использовать все устройство - сразу слышно, что датчик сработал, даже во сне. Можно услышать сопение или кряхтение нарушителя. Про маты и пьяный базар не говорю.
В самом деле, тема специфическая. Но погалдеть о простых, дешевых, носимых, самодельных системах охраны - оченно полезно. Для разнообразия.

Если не трудно, скинте в ПМ. Потом, может разрешится вопрос с заливкой в "открытую", а пока зело любобытно.
Сами то жучки не интересны, так что вопрос компактности не стоит.
А вот сигнализация, да. Иногда на охоте шмотки оставишь, а сам уйдешь, и думаешь, все ли будет на месте по возвращению

Кстати, а как вариант с "привязкой" датчика к полю земли. Вроде у поверхности должно быть 20 ампер на метр. Если в зону действия войдет объект, то должна напряженность поменяться вроде? Или это сложнее, чем микрофон?

Кажется я знаю, какой датчик САМЫЙ оптимальный. Сейсмический. Люди могут молчать, а вот летать пока не могут. Не даром, эти датчики применяются в серьезных охранных комплексах.

Громозека, как участник конференции, в частном порядке, думает, что если какой нибудь участник разместит сцылку в сообщении, если это не будет шибко вызывающе, чисто для праздного ознакомления или в виде негативного примера, то модератор отнесётся с большой долей либеральности. Да и вообще, у модератора всего два глаза и ограниченное время на просмотр форума. В конце концов, в банальном поисковике вылазит ОГОГО сколько всего только на русском языке.

Но вообще, это статья. Как принято говорить, "если вы понимаете о чём я". Тоесть, осторожно, товарищи.

У меня есть предложение, камрады. Я так понял, что лох я педальный и народ то тут по электричеству разбирающийся.. . А можно проще писать? Я из всего вышенаписанного понял максимум процентов 5 :-) Даже не понял почему сия тема на краю :-(
С уважением.
P.S. Что понял - какой-то датчик (делается на коленке даже идиотом по электричеству) и шумит, когда он что-то запалил. Мне понравилось. Это легально?

Originally posted by Серрргей:

Не знаю что такое телеметрия.

Телеметрия - данные о состоянии бортовых систем, передаваемые на наземные комплексы контроля и управления.

Ну насколько я знаю. говорить легально о чем угодно. Вот делать далеко не все легально. А вот за говорение статей нет.

------
lupus lupus homo est

Ребят, чуток потерпите, я все же решил получить согласие автора одной схемы передатчика, она ОЧЕНЬ проста, как только он даст ответ, я опишу все подробнее. Заодно вкину еще пару соображений.

Давайте, может, в новую тему?
Охрана периметра

А здесь продолжим по мониторингу?