Eldobaz
P.M.
|
Вот набросал домик выживальщика, пока только фундамент и цокольный этаж. Вид цоколя в цивильное время Тоже самое во время и после БП Уровень земли ниже окна на 10-20 см. Вокруг проемов усиленное армирование. Все двери металлические, открываются наружу, к выходу. Напротив входной двери, на уровне пояса бойница, замаскирована зеркалом или шторками. В каземате располагается топочная, и запас топлива. Сектор обстрела из бетонных бойниц 105 градусов. Да, под лестницей на 1-й этаж есть лаз, который ведет в небольшой бункерок в 15 метрах от дома, а над бункером баня. Всего на этот этап нужно 56 кубометров бетона (без перекрытия). Арматуру пока не считал. Перекрытие бенонное, монолитное. Давайте обсудим тактические преимущества-недостатки при штурме. Вводная такая. Залаяли собаки, глава семьи увидел в окно подъехавший уазик и зилок, из которого выпало в общей сложности человек 12-15. Кто в камуфле, кто в джинсе. Вся семья быстро закрыла ставни на окнах, двери 1-го этажа, вход на лестницу в цоколь. Спустились, подготовились. Да, забыл добавить неделю назад по радио передали о каких-то волнениях, по-этому все окна защищены. Т.е. смотрим 2-ю картинку. Условно примем что лестница на 1-й этаж не приступна и штурмовать дом придется через вход цокольного этажа. Умеющих стрелять 3 человека, оружие у всех, продовольственный запас, вода и патроны в неограниченном количестве.
|
|
Truvor
P.M.
|
Антиресно. Сам, когда буду строить дом, буду расти не вверх, а вглубь. Укреплённый цокольный этаж с амбразурами - самое оно, плюс этаж метров на 5 глбже. Ну а на поверхности один этаж и мансарда.
|
|
RAY
P.M.
|
Э.. . у вас мертвый угол великоват - от общего квадратика до выступающего Нехорошо!
|
|
Stas 13
P.M.
|
- Подвала нет - Амбразуры плохие - почитайте фортификацию - Пристройка слева не в тему (т.к. формирует мёртвые зоны и увеличивает периметр стен - потери тепла). - Что там за шарики снизу? Фундамент? А так: Молодец! Тоже порисую. Штурм элементарный: 1. Если нет гранатомётов. Под прикрытием дыма (дымовые шашки или можно использовать переносные непрозрачные экраны) подходим вплотную к дому. Накрываем амбразуры. Делаем дырку в стене. Выкуриваем обороняющихся. 2. Если есть гранатометы. Подавляем амбразуру в пристройке. Подходим к дому, дальше см. выше. Баня формирует мертвую зону, под прикрытием бани можно подойти на 15 метров к дому
|
|
Eldobaz
P.M.
|
Э.. . у вас мертвый угол великоват - от общего квадратика до выступающего
Ну, как бы это сказать, это такая завлекалочка, в общем кто туда пришел, уже не уйдет гарантированно, причем многоразово и выборочно
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Eldobaz: Ну, как бы это сказать, это такая завлекалочка, в общем кто туда пришел, уже не уйдет гарантированно, причем многоразово и выборочно
------ Оно мож и так - но лучче врага к стенам не пущщать - мало ли че у супостата.. . например, сумка сапера - не пустая.. . ой
|
|
Yxx
P.M.
|
Угол, где лестница, открыт и не простреливаеться Нужен 1 этаж, чтоб ясная картина была
|
|
Samum
P.M.
|
направленная противопехотная мина в мертвом углу домик я так понимаю будет двойного назначения до БП одно после БП другое?
|
|
Eldobaz
P.M.
|
Originally posted by Stas 13: - Подвала нет
При наличии цоколя подвал не нужен. Для хранения запасов есть лабаз, для "спрятаться" есть небольшой бункерок к которому ведет лаз из дома. Пробраться по лазу в бункерок можно, но придется положить человек 10-15 пока не дойдет в чем дело. Условно можно считать бункер неприступным, если конечно не знать где он находится. - Амбразуры плохие - почитайте фортификацию
Читал полевые укрепления. Согласен, сектор обстрела большой, но в чем еще косяк? Форма такая, что пуля выпущенная с высоты до 2-3 метров рикошетит, высота просвета 7-8 см, общая толщина 65 см железобетона??? - Пристройка слева не в тему (т.к. формирует мёртвые зоны и увеличивает периметр стен - потери тепла).
Согласен. Пристройка - здесь вынужденная мера, иначе лестницу деть некуда, а так утепленная веранда-прихожая. - Что там за шарики снизу? Фундамент?
Да это полусферические опоры фундамента (картинка кликабельны)
|
|
Truvor
P.M.
|
Гм, а если не заниматься очередным штурмом Доккервиля, а прикинуть, во сколько обойдётся строительство домика двойного назначения. Хочу отметить, что разработка специфическая, а бункерная часть требует подключения специалистов соответствующих проектных организаций. И, всётаки, давайте посчитаем.. .
|
|
Eldobaz
P.M.
|
Originally posted by Samum: направленная противопехотная мина в мертвом углу
С миной надо подойти, а в мертвой зоне подойти ближе 15 метров неполучится домик я так понимаю будет двойного назначения до БП одно после БП другое?
Да домик задумывается так, чтобы и в цивиле можно жить нормально и в БП более-менее комфортно/безопасно. Для этого немного увеличивается толщина бетона в цоколе, усиленное армирование в нужных местах, проектируются проемы с таким расчетом, чтобы их вдвоем можно было закрыть съемными бойницами; затрудненный доступ из одного помещения в другое. Грубо говоря отступать можно из комнаты в комнату 5 раз, отстреливаясь, и в итоге потом просто "испариться" по лазу в бункерок к которому оставшимся уже не пробраться. Еще можно предусмотреть светошумовые эффекты для дизориентации нападающих.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Truvor: Гм, а если не заниматься очередным штурмом Доккервиля, а прикинуть, во сколько обойдётся строительство домика двойного назначения. Хочу отметить, что разработка специфическая, а бункерная часть требует подключения специалистов соответствующих проектных организаций. И, всётаки, давайте посчитаем...
------ Полюбасу недешево
|
|
Акунаматата
P.M.
|
22-11-2007 17:22
Акунаматата
Не дороже. А выкурить просто. Поджигаем баньку. Или пару соседних домов. Ии кучу мусора побольше. Дым сам дырочку найдёт. А под прикрытием дыма можно и пару бутылок КМ в сам дом закинуть.
|
|
Eldobaz
P.M.
|
А выкурить просто. Поджигаем баньку. Или пару соседних домов. Ии кучу мусора побольше. Дым сам дырочку найдёт. А под прикрытием дыма можно и пару бутылок КМ в сам дом закинуть.
От дыма самим поджигателям кудато деться надо. А если направление ветра не то? На бойницах есть металлические дверцы, снаружи не открываются. Пожар в верхней части дома для цоколя не помеха, по крайней мере я так планирую. Пролеты в перекрытии не большие, так что от температуры бетон не должен обрушиться. Да, надо еще какуюто систему пожаротушения продумать, чтобы, если что можно было бы включить воду из цоколя и, например в кажной комнате пошел душ. пока пожар разойдется все намокнет, и будет только дым. От дыма спасет противогаз в худшем случае или придется использовать один из фильтров устроенных по периметру. По крайней мере ядовитость дыма не помеха, а вот ограниченная видимость это да. Тут я не знаю что придумать, разве что управляемое минное поле.. . но тогда как жить до БП?
|
|
Samum
P.M.
|
Originally posted by Eldobaz: С миной надо подойти, а в мертвой зоне подойти ближе 15 метров неполучится
думаем... ИкР - владелец мины хозяин дома
|
|
Акунаматата
P.M.
|
22-11-2007 17:38
Акунаматата
За минное поле вас посадят ещё на стадии покупки. Или сами подрвётесь. Не хотите кишки своего ребёнка или жены с забора снимать? А дым не помеха. Ветер то определить - просто пальчик послюнил и ясно, что пожигать. А потом поднёс пару канистр бензина, поставил у бойницы, и готово.
|
|
Eldobaz
P.M.
|
О минах речи не идет - недоступно. И незаконно и самим жить и т.п. А подойти к бойнице и поставить.. . ну можно попытаться по крайней мере.
|
|
Samum
P.M.
|
Originally posted by Акунаматата: За минное поле вас посадят ещё на стадии покупки. Или сами подрвётесь. Не хотите кишки своего ребёнка или жены с забора снимать? А дым не помеха. Ветер то определить - просто пальчик послюнил и ясно, что пожигать. А потом поднёс пару канистр бензина, поставил у бойницы, и готово.
не разачаровывай меня (умные посты же пишешь обычно) думаем... что сделать до БП, а что после - планируем с оглядкой на закон и БП удаленную активацию уже придумали (это так к слову) дым - это хорошо, а "волчьи ямы" по периметру шахматкой это еще лучше, особо в дыму вот так мы и ищем слабые места и устраняем их на стадии проекта
|
|
Truvor
P.M.
|
Originally posted by Samum:
дым - это хорошо, а "волчьи ямы" по периметру шахматкой это еще лучше, особо в дыму
"Лилии" будут более неприятнм сюрпризом. Можете почитать Г.Ю. Цезарь. "Записки о гальской войне"
|
|
Samum
P.M.
|
И еще - противопехотную мину можно сделать и самому уже после БП знания нужны минимальные + руки приемлимой кривизны удаленный подрыв от динамо-машины придумали еще при жизни дядюшки Кольта. Originally posted by Truvor: "Лилии" будут более неприятнм сюрпризом. Можете почитать Г.Ю. Цезарь. "Записки о гальской войне"
+1
|
|
Eldobaz
P.M.
|
Originally posted by Samum: вот так мы и ищем слабые места и устраняем их на стадии проекта
Именно! Мозговой штурм - это сила. Глядишь и появятся по стране с виду однотипные домики Опознавательный знак похлеще G151 будет. Originally posted by Truvor: "Лилии" будут более неприятнм сюрпризом. Можете почитать Г.Ю. Цезарь. "Записки о гальской войне"
Объясните человекам что за "лилии"
|
|
Samum
P.M.
|
Originally posted by Eldobaz: Объясните человекам что за "лилии" Originally posted by Flighty: а "Лилии"?
волчьи ямы (немного другие чем классические, колья толще, укреплены слабее и пустоты забрасываются ветками) располагаются группами по восемь рядов в группе на расстоянии 1 метра группа от группы. Вид сверху напоминает лилию.
|
|
Truvor
P.M.
|
Старый римский трюк при обороне лагерей. Мин то ещё небыло. Рисовать нечем, поэтому пописательно: конусообразная небольшая лунка, примерно на полтора штыка глубиной, диаметр - чуть больше стопы врослого мужика. Внутри колышек вбитый в землю. Из колышка торчит гарпуноподобное остриё. лунка замаскирована. Мона ещё гарпуны чем - нить намазать, шоб кто выжил при атаке опосля получили осложнение. Благодаря форме лунки, провалившийся даже скраю полюбому напорится на гарпун. Освободиться не так просто . Крови, воплей много. Темп атаки сбит. Что ещё надо. До БП мона таких под забором насажать, а чтобы дети - жены животные не лезли отгородить полосу доп. колючими растениями..
|
|
Samum
P.M.
|
Truvor ты описываешь малую лилию (у которой кстати кончик колышка выглядывал наружу) при крепкой обуви малоэффективную но уже при глубине ямы 1 метр и высоте колышка 50-70 см, при наклонных стенках, шанс противника напороться бедром/боком на кол намного выше, так же можно устанавливать дополнительно внутри наклонные колышки (45 градусов/6 шт. и засыпать уклоны битым стеклом) а намазывать эффективно говном - дешево и сердито, заражение будет ловиться на раз
|
|
Акунаматата
P.M.
|
22-11-2007 19:07
Акунаматата
Гвоздь с дохлой крысой. Если ботинок не со стальной подошвой, то проткнёт. И заразит.
|
|
Truvor
P.M.
|
Originally posted by Samum:
Truvor ты описываешь малую лилию (у которой кстати кончик колышка выглядывал наружу) при крепкой обуви малоэффективную но уже при глубине ямы 1 метр и высоте колышка 50-70 см, при наклонных стенках, шанс противника напороться бедром/боком на кол намного выше, так же можно устанавливать дополнительно внутри наклонные колышки (45 градусов/6 шт. и засыпать уклоны битым стеклом) а намазывать эффективно говном - дешево и сердито, заражение будет ловиться на раз
Ни кто не запрещает дорабатывать придумки древних :-) При твоём варианте полоса отчуждения - обязательна. А из - за забора - непонятно, а когда попадёшь в эту щель - то придётся прорываться через колючую изгородь. В которой, к томуже будет любовно вплетённая проволока с режущими кромками :-)))
|
|
Акунаматата
P.M.
|
22-11-2007 19:20
Акунаматата
А кончик гвоздя подпилить, чтоб в ране отломился.
|
|
Truvor
P.M.
|
Originally posted by Акунаматата:
А кончик гвоздя подпилить, чтоб в ране отломился.
Если кончик гарпуна достаточно тонкий - то и пилитьни чего не надо.... Какие мы однако злобные!!:-)
|
|
Truvor
P.M.
|
И всётаки, "пачём дровишки?" Т.е. скока это будет стоить. При следующих вариантах: 1. Строим сами, по материалам из сети ( в т.ч. бункер) 2. Строим сами, но на какие-то работы ( бункер)привлекаем профи. Потому как пока всё очень умозрительно и все мы скатимся снова к Джоккервилю. Но только не как его взять, а как его защитить. Предлагаю подумать, как осуществить постройку, уложившись в приемлимые рамки ( ну раза в 1,5 дороже чем стоит построить обычный одноэтажный дом)с подвалом.
|
|
Акунаматата
P.M.
|
22-11-2007 20:01
Акунаматата
Если вы не професионалный строитель, то не получиться. Особенно фундаментная часть. Да и оборудование нужно. Вот если строите дом - можете предусмотреть в проекте.
|
|
Bandoid
P.M.
|
Как строитель компетентно заявляю - сделать суперпрочную конструкцию много ума не надо. Арматура потолще и почаще, бетон марки чем-больше-тем-лучше, и толщина стены по тому же принципу. Сделать её достаточно дешёвой, вот это другой вопрос.
|
|
Акунаматата
P.M.
|
22-11-2007 21:12
Акунаматата
А ровно?
|
|
Eldobaz
P.M.
|
Граждане, прислушайтесь к тому что говорит Bandoid. Построить дом не трудно, тяжело, но не трудно. Продуманный проект, достаточно ровные руки больше ничего не надо. Никаких специальных знаний, которым учат по 5 лет в институтах не надо, все что нужно есть в справочниках, а современные проектировочные программы позволят избежать ошибок в строительстве. По поводу стоимости. Я уже сказал, что то чо изображено на 2-й картинке потребует 56 кубометров бетона условно М200. Понадобится: - 16 тонн цемента * 5400руб/тонна=86000руб. - 28 кубов песка * 400 руб/куб=11200руб. - 45 кубов ПГС * 1100 руб/куб=49500руб. Всего нужно 146700 рублей на то что нарисовано (по ценам интернета)
Еще нужно добавить: - работу бульдозера на разрытие котлована глубиной 1,7 метра - пиломатериал на опалубку - оцинкованные направляющие для опалубки - пленка для опалубки - арматура (много), а она, падла, дорогая. - гидроизоляция подземной части - ППУ на утепление пола (под плиту). В итоге еще тыщ на 30-50. Это без внешней/внутренней отделки, внешнего утепления, дверей, рам и т.п. Да, еще понадобится бур 2500 руб, бетономешалка 15000 руб. Но это на всю стройку. Кстати, желающим порисовать свой дом - пляшите от печки, я когда рисовал, так увлекся, представляя как пойдут штурмовики и как мне от них защищаться, что совсем про котел забыл, в итоге у меня получился каземат в центре дома, который по совместительству пришлось сделать топочной. Кстати еще вопрос чем собираетесь топить? Я в первую очередь рассчитываю на дрова. Отсюда и размеры помещения и система отопления, а под нее тоже место нужно.
|
|
Акунаматата
P.M.
|
22-11-2007 22:18
Акунаматата
А время? А отсутсвие помошников? Одному такое не построить. А ещё нужно купить землю, подвести коммуникации, отделка, сам дом наверху. В те же 150-250 тыс баксов и впишетесь в итоге. Сами то что нибудь капитальное строили? Или вы строитель? То что вам просто, не по силам обывателю с гуманитарным образованием.
|
|
Eldobaz
P.M.
|
Главное нисцать если молоток в руках умеешь держать, значит и дом сможешь построить, былобы желание. Сам я не строитель, но в стройке участвовал. За 150000 зелени дом можно построить, но нужно ли? Какие коммуникации? Обшэственный водопровод? Центральную канализацию? Строить я собираюсь силами своей семьи, с минимальным привлечением наемных работников. Для отчаявшихся: www.okolotok.ru
|
|
Bandoid
P.M.
|
Одному не построить. Полюбому придётся нанимать специалистов - плотника-бетонщика, сварщика, отделочника в конце концов, + несколько человек грубой рабочей силы. К тому же денег уйдёт в 2-3 раза больше, это как минимум. Слишком много расходов накладывается. Да не вижу особого смысла строить бункер. Напасть ведь могут и по другому сценарию - могут застрелить днём, во время похода на базар или взять в заложники кого-то из семьи. Альтернативных способов масса. К томуже такое бомбоубежище будет привлекать к себе чрезмерное внимание тех же преступных элементов. Что само по себе не стоит шанса отбить случайное ночное нападение. Те же самые "лилии" можно и на даче понакопать. Или просто заранее заминировать дом и подготовить путь скрытого отхода.
|
|
Акунаматата
P.M.
|
22-11-2007 22:38
Акунаматата
Заминировать - 222 УК
|
|
Bandoid
P.M.
|
Можно сделать бензиновую бомбу. Об этом в статье ни слова.
|
|
Акунаматата
P.M.
|
22-11-2007 23:26
Акунаматата
Признают оружием - посадят. Если поймают.
|
|
|