Опробованная снаряга

Юный Опер верёвку крепить надо не к батарее, а к нижнему кронштейну батареи вбитому в стену, для страховки сделав петлю- удавку на трубу стояка, замурованную в пол/ потолок

лазали по старому пионер лагерю, ( использовался как тренировочная площадка) так вот один товарищ прикрепив именно к батарее начал спускаться с третьего этажа, юлаго спустился на уровень 2 етра до земли, следом из окна вылетает батарея, и как выяснилось лопнула резьба трубы батареи, благо его не накрыло этой батареей )

по поводу грузов - ваш вес*1,8 так как при перелезании через подоконник и начало спуска идёт -сначала вы поднимаете блины, а потом идёт рывок, и они могут лететь рядом с вами .....

по поводу анкеров, ой я не доверял бы, нет ни чего надёжнее свозного штыря сквозь стену с шайбами ( как тролейбусные тросы крепят

2 CSX все правильно говорите

гри-гри конечно немного тяжелее, но комплект "спаси себя сам" лежит дома - я неочень часто лазию, такчто вес - не критичен.

Альпиндустрия действительно не дешевый магазин. конечно есть более достойные модели в сочетании цена\качество, но мне тогда продавец хороший попался, который убедил

Новатур делает на самые лучшие рюкзаки, сдесь согласен, но по соотношению цена\качество - вполне достойные. при покупке был вариант взять Ред Фокс, но он был дороже - я не укладывался в бюджет. в прочем Абакан меня устраивает. но когда буду брать новый рюкзак - это будет скорее всего Ред Фокс.

Сплав и Экспедиция - это компании, торгующие в сущьности ширпотребом, у Сплава - этот ширпотреб с уклоном в милитари. Экспедиция - торгует подарочными прибамбасами.
у Сплава есть и вполне достойные вещи, но их мало. сам пользуюсь их камуфляжем, правда редко, и берцы от них есть, но берцы - таксебе.

Аптечку нужнО собирать самому - это 10000%. очень многие не умеют применять и половины того, что в аптечке лежит. я сам о создании грамотной аптечки задумался не так давно - скачал не мало списков аптечной требухи, с описанием чего когда и как применять, но вот через 2 недели с лишком иду в поход, соло, на неделю, из аптечных беру: бинтов несколько, эластичный бинт, угля активированного, имодиум, спирта немного, перекись, иголка+нитка и пластырь. вроде все. я умею ставить уколы внутремышечно (умения и не требует смобсно ) но не вижу смысла - практики маловато и знаний.

к стати. у Кочергина А.Н. (личность спорная, но очень интересная) тренинг есть, на самоконтроль - типа разрезать голень и зашить потом. очень полезно знать как шить себя. у меня из детства воспоминания были очень поганые по зашиванию - рубанул ногу топором, при рубке дров (рубил босиком), меня шили без наркоза - воспоминания были дикой боли и вообще. а с недели три назад - сознательно разрезал, наложил 4 шва - нормально. теперь знаю, что случись чего и сам себя зашью и соседа, если надо.

я бы очень не советовал заниматься самодеятельностью. ну очень не советовал бы. купить обвязку-веревку-карабин это не проблема, но некоторые могут сыкономить на гри-гри и понадеяться на восьмерку.. . а с ней не все так просто. если Вам нужно эвакуироваться из здания - есть специальные спасательные барабаны - за окном крепеж делается, в опасный момент из ящика достается барабан, цепляется к крепежу и к обвязке, после чего человек вылазит за окно и его спускает (без каких-либо телодвижений). и так спустить можно несколько человек (трос сам скручивается)

называется кажется "самоспасатель".

штука дорогая (относительно) но может спасти жизнь. и не одну.

отредактировал))всмысле дописал-сначала случайно скинул недописанное

Про самоспасатель знаю-есть у него недостаток, тот конец который поднимается при спуске можно остановить приложив усилие буквально пару кг.На всех фотках на нём вторая косынка висит если она зацепится на фасаде за чтонибуть более-менее капитально то тот кто спускается останется висеть, а оcтальные на верху. Кроме того всё тросовое хозяйство насколько я знаю должно освидетельствоваться раз в год. Кто это будет делать на моём балконе?И самое главное освидетельствовать его и отследить коррозию в принципе не выйдет, так как трос в нём в капроновой оплётке в которой вся фишка. Что будет с несмазанным тросом через десять лет я не знаю.

у меня вот такой вопрос.

я ниразу "котелок шведской армии" не пользовал, но очень уж его многие хвалят. вот начал к нему присматриваться.

1)насколько он удобен\практичен?
2)там спиртовка в комплекте идет, за сколько она нагревает котел?
3)идет ли в комплекте фляга для спирта?
4)каков расход спирта?
5)можно ли греть не на спирту, а на сухом спирте? (там в аннотации написано было, что в спиртовку только спирт заливать и ничего кроме)
6)как у нас при авиаперелетах относятся к спирту в пластиковой таре, в багаже?

я бы очень не советовал заниматься самодеятельностью. ну очень не советовал бы. купить обвязку-веревку-карабин это не проблема, но некоторые могут сыкономить на гри-гри и понадеяться на восьмерку.. . а с ней не все так просто. если Вам нужно эвакуироваться из здания - есть специальные спасательные барабаны - за окном крепеж делается, в опасный момент из ящика достается барабан, цепляется к крепежу и к обвязке, после чего человек вылазит за окно и его спускает (без каких-либо телодвижений). и так спустить можно несколько человек (трос сам скручивается)

называется кажется "самоспасатель".

штука дорогая (относительно) но может спасти жизнь. и не одну.

Чем проще тем надежнее, если кто то планирует спуск с высотки, Найдите в вашем городе клуб Туристов, альпинистов поговорите с народом, договоритесь с кем то человек вам все покажет расскажет, так как такие вещи по инету неучат. НАсчет гри, не все так просто как пишут особеено для новичка, бывает человек с перепугу хрен отпустит рычаг, случаи были. НАсчет восьмерки, общепризнаный трабл данной модели это то что она крутит веревку, но для целей один раз спустится пойдет, удобней и легче контролировать трение - скорость спуска, виток добавил поехал медленней, тоесть восьмерку лучьше купить с рогами, а не спортивную, у пецеля посмотрите в каталоге по спелео снаряжению и каньйонингу. По работе, уже много лет использую восьмерку, просто иногда приходилось заправлять веревку в спусковуху одной рукой, другой при этом держась за что либо, с другими моделями номер такой не проходит =)

ДА, насчет невсе так просто с восьмеркой, когда ничинали тренироватся нам было лет 10 спускались на так называемых морковках, принцип восьмерки только без рогов. НИкаких проблем небыло =) надо было ехать медленней нижнюю руку заводиш больше под зад и все нормально =).
P.S. Найдите клубы поговорите с людьми, дня хватит с головой, небойтесь самоуверенным не станете, просто нужно быть внимательным, у новичков это кстати получается лучьше чем у спецов =)

да я сам лазию, но не часто - раньше лазил часто.

в общем и восьмеркой пользовался и гри-гри. в итоге выбрал гри-гри. по мне - это надежнее. в общем и то и другое нормально - кому что больше нравится.

в общем и восьмеркой пользовался и гри-гри. в итоге выбрал гри-гри. по мне - это надежнее. в общем и то и другое нормально - кому что больше нравится.

Тут вод ведь как, если чел опытный то пох на чем спускатся, хоть спортивным способом, хоть на жумарах которые для этого вабще не приспособлены. Но мы говорим больше о людях начинающих, которым нужно спустится с определенной высоты. Да, кто будет брать веревку для этой цели выбирайте статическую, сэкономите нрмально денег. Коломенские неплохие из отечественных ( не реклама ) рыбачку лучьше небрать.

Статика не только по деньгам. Невдаваясь в подробности для этого она удобнее, да и безопасней. Из спусковух я бы советовал ретрам. Встегнуть неправильно практически нереально. Идёт очень мягко. Типа разблокировал, и без рывка поехал. Одигн из самых дешёвых.

Юный Опер , спасибо. Читал с интересом и пользой для себя.

Ощущаю себя полным лохом.. последний раз спускался лет 25 назад.. . никаких приспособ вообще не помню, только две обвязки: беседка (веревка кольцом + карабин) и грудная (лифчик) и для спуска узел (петля) через карабин, торможение -придерживание веревки снизу. Единственный минус - ладони натирает, нужны перчатки или грубые рукавицы.
Надо что-нибудь подыскать попроще, хочу посмотреть описанный выше ретрам, если это оно, только так и не понял как это работает? sport.potrebitel.ru

Узел через карабин- это узел уяя(UIAA).Вот уж обвязки учится блокировать для эвакуации точно ни к чему. Да, это оно, Лучше, чтбы один ролик выступал, и образовывал, как бы рога. http://storrick.cnchost.com/VerticalDevicesPage/Glance/GlancePages/Glance2007_09.html
тут ещё несколько.

только так и не понял как это работает

А в руки возьмёте и сообразите. Я его так освоил. Если встегнёте неправильно он сразу же выстегнится. Если нет-значит всё верно.

гри гри конечно штука хорошая, но нам надо выбрать то что работает безотказно и не требует спец навыков по правильной прокладке,
я например пользую такую extrimek2.ru

кстати вспомнил узел удобный один, можно использовать при спуске с восьмёркой, делается петля и берётся в правую руку, ( и при спуске руку не обожгёшь ,если быстро с большой высоты спусктья придётся , и если левой рукой верёвку выпустишь -спасёт ) две таких верёвки разной длинны заменяют жумары, хоть и медленнее, но лучше чем без ничего

звиняйте за качество рисунка, время 2-26 так спаь хочется .......

ещё кстати в очередной раз убедился в правильном выборе фонаря - petzl zipka (но он раздолбаный совсем, хочу zipka+) 4 часа без какого либо другого света делал мотик, света хватало, и не потускнел за время работы, хотя батарейки менял ещё в том году, а пользуюсь почти каждый день

А вот на пруссик уже надо людей натаскивать. Лучше потерять контроль за спуском и на приличной скорости впиcаться в землю(это не смертельно)чем во время пожара зависнуть на пруссике по середине и не суметь с него сняться. Одна из причин почему предлагаю решётку-если потерять контроль за спуском у неё скорость маленькая. Сугубое ИМХО

Профи обсуждают самоспасатель promalp.xmas.ru

прочитал всю ветку относительно "барса"
вот какая мысль первым делом посетила - ведь его надо "встегнуть",
а что произойдёт в ситуации ЧП - первое что произойдёт - самоспасаемый - потянется с этим барсом в окно и либо сам вместе с ним кувыркнётся в вниз, или в 80 процентах случаев просто уронет сам барс ибо не каждый сможет 5-10 кг на вытянутой руке удержать да ещё если второй рукой не за что удержаться, на этом самоспосение как и самолечение обычно и заканчивается

во первых даже при обширном пожаре достаточно спустится на 4 этажа вниз и разбив окно выйти через квартиру ниже
для этого не надо 30-50-150метров троса, достаточно 18 м
потом точка крепления должна быть постоянна, вернее блок постоянно должен быть закреплён на выдвижном кронштейне причём на как минимум 1,2 метра выше подоконника
но это лирика

для наших нужд нам нужна вещьне просто практичная но и ещё многофункциональная

Не понял. Барс вполне можно закрепить на середине высоты окна, Дотянуться без проблем. А кронштейн вам зачем?Выдвижной. Чтобы до верёвки добираться сложнее было? И уж если офисный работник, или пенсионер в доме престарелых оказался на верёвке-ему одна дорога вниз, на землю. А не геройски окна разбивать.

я про то что нет нужды опускаться на землю с хрензнаеткакоговысотногоэтажа

Нет нужды нахрензнаеткакомвысотномэтаже разбивать окна. В квартире может оказаться выживальщик .С сайгой.
Если уж вкладываться в средства спасения то верёвки должно быть до земли. А если зашёл в гости а в рюкзаке полтинник, и вдруг пожар тогда можно и в квартру.

Originally posted by Юный Опер:
Нет нужды нахрензнаеткакомвысотномэтаже разбивать окна. В квартире может оказаться выживальщик .С сайгой.
...

Ну вряд-ли выживальщик будет сидеть в квартире во время пожара, по крайней мере он будет в курсе что над ним люди, попавшие в беду. Говорим сейчас о интересном и очень нужном, но данная тема не об этом, может лучше в соответствующей теме продолжить разговор об эвакуации из высотных зданий?

Можно.

Решил не создавать новых постов, а добавлять данные на манер Википедии, чтоб потом по всем страницам не искать.

По семейным обстоятельствам часто езжу в Киев. Там же в разное время брал для друзей 2 схожих рюкзака казённого образца, немецкий и английский. Подобные достаточно часто встречаются как новые, так и б/у. Не уверен, что смогу рассказать о них лучше, чем уважаемый tsvalia, но всё же попробую вставить свои 5 копеек. Может кому и пригодится при выборе.
Фотки после долгого перерыва таки добавил.

Итак, "Bundeswehr vs Royal Army".
Оба изделия б/у покупались в разное время на Шулявке. Торгующие ими афро-украинцы, цену держат более-менее умеренную (140 грн. год назад и 200 грн. в ноябре, т.е. в начале кризиса, сейчас не знаю, и уж никак не 500-900, как в магазинах соотв. профиля) - но на тот момент стандартную на любой предмет, вне зависимости от размера и типа. Комплектность и сохранность, опять же - "as is", т.е. "маемо те, що маемо". И ассортимент сугубо случайный.
Уточнение от 5-19 апреля: в наличии было штук 6 Alice Medium, "без ничего" - т.е. без лямок, полок и прочего, не говоря уже о станках - по 100 грн.

В принципе, кроме расцветки эти два рюкзака различаются тем, что немецкий можно расстегнуть и снизу, отчего его неснимаемые боковые карманы расположены не в самом низу, а примерно посредине. Но есть ещё нюансы.

Сейчас "немец" таскается приятелем на халтуры. Оказалось, что упаковав туда перфоратор и/или болгарку в кофре, прочий инструмент и робу, куда легче сесть в маршрутку, чем с шарообразным от такого же груза абалаковским.
В РД это никак не войдёт, да и цены на него в нашем городе рассчитаны скорее на очень больших фанатов реконструкции, чем на любителей экстремального туризма или желающих вспомнить боевую молодость. А именно: за неполный комплект (чаще всего без подсумков) просят столько же, сколько за описываемые здесь изделия.

А вот английский, не отданый ещё второму заказчику для его страйкбольных забав - пока у меня. Так что юзаю сам. С натуры и спишу некоторые данные.

на бирке написано:

RUCKSACK C/W FRAME INF.
LONG CONVULTED BACK DPM IRR
NSN 8465-99-978-9220
ST 1A/1509

он же рюкзак экспедиционный <Берген>.
Хотя написано Long, но в природе существует и укороченный вариант для менее рослых. По слухам, более широкий.

Основное отделение якобы 100 л. Передний карман на липучке и молнии + два боковых съемных кармана по 10 л. каждый. Карман на клапане. Алюминиевая съемная рама.

Что заставило задуматься - при явном сходстве размеров, про немца всё время пишут "... 51x32x19 cm - 65 Liter" - хотя бывают и оч. похожие на 75, 88, 100...

А вот про британца в зависимости от сайта говорят, что ёмкость его 100-120-125, но габариты предпочитают не упоминать. Замерил сам (сантиметр-другой туда-сюда некритично, но всё же... )

Основное отделение 60 x 35 x 16 см = 33.600 кубиков.
Передний карман 24 x 14 x 8 см 2.688
Карман на клапане 30 x 25 x 5 см 3.750
Два пристёгивающихся кармана 35 x 20 x 13 см 2х9100=18.200

ВСЕГО 58.238. Грубо - 60 литров, ну пусть даже 75 (если напихать по самые "не могу" - но не 100 и не 120. Ну не влезет туда содержимое шести канистр...

Англичане не так сильно калечат имущество при списании, пару верхних клипс (не все!) могут срезать, но остальные повреждения преимущественно от эксплуатации. Однако, боковые карманы не прилагались, как и подвес ("Yoke, Pouch Side", кстати, отличающийся от аналогичного к их РПС PLCE) для них. Неюзаемые лямки от карманов могут быть использованы как компрессионные (или для внешнего крепления коврика, например) - так и просто застёгнуты на молнию, чтоб не цеплялись за кусты. Что, впрочем, серьёзно уменьшает объём - в ужатый таким образом рюкзак по толщине войдёт не всякий телефонный справочник.

Также не наблюдался и алюминиевый станок - П- или Ш-образная в зависимости от образца деталь - (который успешно заменяется карематом немецкого типа, вкладываемым в оч. подходящий для него внутренний карман (от станка),
немецкий только на липучках, английский ещё и на кнопках.
Материал в стандартной британской расцветке ДПМ почему-то быстрее выцветает, особенно там, где трётся больше. Как ведут себя в этом плане ранние образцы, зелёного цвета - пока не знаю.

Кстати, упомянутые карманы могут крепиться к английскому рюкзаку радиста, только не с боков, а на передней части (в основном отсеке - рация).

Да, заодно упомяну аналогичные изделия, как бОльшие, так и меньшие, тем более, что их тоже порой можно встретить в продаже.
Фотки чуть позже. (Из сети могу уже награбить, но хочется свои).
Из бОльших разве что "Field Pack Air Support", кроме увеличенных габаритов, снаружи на нём не 1, а 6 карманов, не считая одного съёмного сверху.
Меньшие - это "Rucksack, Other Arms", мельче где-то на четверть;
упомянутый рюкзак радиста "Rucksack, Radio Carrier" и очень редкий "Pack Medical", который явно будет востребован; и примерно 40-литровый "Patrol Pack".

Верхний клапан и лицевая сторона проложены непромокаемой синтетикой. Но не дно.
На лицевой стороне не открытый карман + ремешок (для колышков), а закрывающийся на змейку и липучку - примерно на 10 ДВД в упаковке Вроде как для комплекта кухонной утвари (2 прямоугольные люминиевые миски).
Слева, справа и ниже его - тесьмяные петельки -(зачем?) прим. 5 см в диаметре. Причём снизу - только одна слева, следов удаления второй - не видел.
"Берген" снизу не расстёгивается, соотв. компрессионный клапан только сверху. И не порезанный...

На лямках (а у англичан и перед карманами)- простроченная тесьма для крепления всякого-разного. Не широкая, как, например, у штатников, а прим. 3 см.

Английский рюкзак на бёдрах и животе крепится удобнее, у немцев там только тесёмка с фастексом. Судя по описаниям, для него существуют пристёгиваемые к поясу прокладки для амортизации (hip pads).
Применяются аж 3 (три) типа фастексов: 2 средние на застёжках клапана, 1 большой на пузе и 8 малых - крепёж боковых карманов.
У немцев 4 одинаковых - по два для верхней и нижней части, остальное затягивается ремешками; спальник же крепится сверху.

На "Бергене" имеется пара лямок для отдыха рук. Опять же синтетические.
На обоих рюкзаках сверху есть ручка для переноски. На моём экземпляре были ещё обрезки строп, продетые в тесьму - в верхней и нижней части.

Ну и напоследок. У англичан липучки для фамилии на клапане нет, где-то промеж лопаток кусочек зелёной ткани, заполняемый маркером.

Вроде всё. Если чего упустил или неточно указал, поправляйте запросто.

написано хорошо и подробно но фоток нехватает для наглядности

Originally posted by heffalump:

он же рюкзак экспедиционный <Берген>.

Есть у меня девайс сей. Оченно хорошая вещь. Плюс к нему боковые карманы и yoke. Были сломаны фастексы, поменял. Кроме того имеется РПС и некоторые подсумки. См. 1-ю страницу темы.

Ну народ вы и кабаны! Такие баулы на себе таскаете ...
Я в армии привык к "РД-54" .. . правда требует значительной переделки под себя, но в итоге получается очень даже хорошо .. . и объёма мне хватает .. .

Гусаченко А.А.

Посвящение РД - 54
В тайге всегда ношу все на себе,
Не спотыкаюсь, ноги ставлю шире:
За эту поступь, благодарен я тебе,
Рюкзак десантный образца полста четыре.

Не знаю я, тебя кто создавал.
Ушел в эпоху автор неизвестный:
В Десанте ты незаменимым стал,
Под ранцем купола занял достойно место.

Когда ж исполнил песню парашют,
Без музыки и поздравлений речи:
Ты на земле за несколько секунд,
На место основного лег на плечи.

Ты легок, как пушинка и тяжел.
Загружен так - любой турист заплачет.
Огонь и воду в ВДВ прошел,
И трубы медные еще в придачу.

Изрек однажды сухопутный генерал,
Что мал РД, еду выбрасывать придется!
"Мал, да удал!",- Маргелов так сказал:
"Патроны есть - еда всегда найдется!"

Ты ласково солдата обнимал
Руками-лямками, сберечь его желая,
Осколок рваный вас обоих прошивал,
И била рикошетом в спину пуля злая.

Рюкзак РД - давно ты ветеран,
И полюбил тебя десантник каждый:
Ты видел Прагу, Будапешт, Чечню, Афган!
Служил в "горячих точках" не однажды.

Ты за полвека с нами пролетал
И прошагал путей-дорог немало:
Тому умельцу, кто тебя создал,
Все ВДВ "Ура!" кричат у пьедестала.

Вновь, по привычке, собранный стоит,
На полке шкафа в прибранной квартире.
И если, вдруг, тревога прозвучит:
Со мной в поход уйдет РД - полста четыре.

31.07.2006 г.

Originally posted by Jollin:
у меня вот такой вопрос.

я ниразу "котелок шведской армии" не пользовал, но очень уж его многие хвалят. вот начал к нему присматриваться.

1)насколько он удобен\практичен?
2)там спиртовка в комплекте идет, за сколько она нагревает котел?
3)идет ли в комплекте фляга для спирта?
4)каков расход спирта?
5)можно ли греть не на спирту, а на сухом спирте? (там в аннотации написано было, что в спиртовку только спирт заливать и ничего кроме)
6)как у нас при авиаперелетах относятся к спирту в пластиковой таре, в багаже?

1) Удобнее чем наш армейский. Удобный крючек-подвес. Стальная ручка (подкотельника), которая позволяет нарастить ее палкой/веткой. Больший объем по отношеию к нашему армейскому.

2)В комплекте. У меня грела минут 15. Вообще не использую ее. Спирт жалко. Да и долго/тяжело.

3) Идет. Пластиковая. Грамм на 250-300
4) ХЗ
5) Можно. У стальной ветрозащиты отгибаются дужки для установки котелка. Ни что не мешает положить вместо горелки таблетку спирта или просто хворост.
6) ХЗ