Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Россия - апокалипсис по-аргентински ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Россия - апокалипсис по-аргентински

Сталкерша
P.M.
17-6-2008 21:44 Сталкерша
Прочитав статью <Зарождение и последствия экономического кризиса на примере Аргентины. > (вот ссылка, если кто еще не читал - http://www.2bz.ru/argentina.htm), решила, что стоит критически обсудит ее и подумать над тем, как можно адаптировать советы человека пережившего экономический коллапс в Аргентине к российским реалиям. (Кстати, с моей точки зерния данная статья одни из самых толковых и реалистичных пособий по выживанию в период экономического БП.) Попробую сделать это по-порядку:

1. Наиболее удобное место для выживания.

<Кто-то однажды спросил меня, как жилось в пригороде. Было ли им легче, чем горожанам. Как всегда нет простых ответов. Хотелось бы сказать пригород - хорошо, город - плохо, но я не могу, потому что, если я должен быть абсолютно честным, то есть некоторые вопросы, которые необходимо проанализировать, особенно то, что касается безопасности. Естественно те, кто живут в пригороде, имеют земли, и скот были лучше подготовлены. Нет необходимости иметь несколько акров засаженных культурами. Несколько фруктовых деревьев, несколько кур, коров и кроликов, и небольшого сада было достаточно для <легкой> жизни по сравнению с теми, кто остался в городах. Цыплята, яйца и кролики обеспечат белками, корова или две - молоко и сыр, овощи и фрукты обеспечат растительную диету, а некоторые яйца или кроликов, можно было обменять на муку для теста, чтобы сделать хлеб и макароны, или сахар и соль. <>
Итак, куда идти? Бетонные джунгли опасны, и поэтому держитесь вдали от всего этого, на свой страх и риск. Решение этой проблемы заключается в том, чтобы держаться подальше от города, но по группам, либо, живя в небольшом городе-общине или если у Вас есть друзья или семья, разделяющие ваши взгляды сформируйте собственную небольшую общину. Некоторые могут подумать, что подобное соседство приведет к потере неприкосновенности личной жизни и свободы, но это та цена, которую вам придется заплатить, если вы хотите, чтобы кто-то, мог помочь вам, когда вы будете нуждаться в этой помощи. >

Ну, что тут сказать: В принципе все правильно, действительно дом в пригороде куда автономней, чем квартира в многоэтажке. (Могу говорить об этом в свете реального сравнения моей двухкомнатной квартиры в центре города и двухкомнатного домика моего бойфренда на самой окраине). Дом на своем собственном земельном участке это не только жилище с автономным отоплением (газовый или/и твердотопливный котел), автономным водоснабжением (колодец либо скважина) и при необходимости электроснабжение (автономный генератор). Ко всему прочему можно добавить хоть и маленький, но огород (в моем случае всего четыре сотки к сожалению) и место для гаража и мастерской. Последние пункты немаловажны т.к. хранить автомашину в период тяжелейшего экономического кризиса перед подъездом небезопасно, а в гараже на окраине города и вообще бессмысленно - угонят или разберут чуть ли не в первую же ночь. Мастерская с хоть каким-то минимумом инструмента позволит не только экономить деньги продлевая жизнь многим вещам и бытовой технике, но и вполне может стать источником небольшого, но стабильного дохода.
А вот насчет поселения общиной: Мда:. Интересно, как автор себе это представляет? Все проживающие в многоквартирных домах собираются и годами живут у кого-то из друзей? Уж не знаю, как в Аргентине, а в России такое точно не пройдет - навряд ли кому-то нужны такие вот постояльцы! Да и какого размера должен быть домик, чтоб свободно разместил несколько (!) семей? То же самое с вариантом аренды дома в пригороде - мало найдется желающих бросить пусть и не слишком удобную, но собственную квартиру в центре и переселиться в такую вот <коммуналку имени БП>.

P.S. В дилемму <город или пригород> вполне можно включить и третий пункт - деревня, но это я оставляю на усмотрение форумчан. Если у кого-то есть мысли на данную тему, пускай выскажутся.

2. Вода.

<Никто не может продолжаться слишком долго без воды. Городской <выживальщик> может обнаружить, что вода плохого качества, и в этом случае ему пригодится фильтр для воды, однако можно обнаружить, что воды вообще нет. Когда это произойдет в большом городе-миллионнике, то запасы воды в бутылках иссякнут в течение нескольких минут. <> Если вы можете вырыть колодец, то поместите это в верхней части списка ваших приоритетов. <> Сохраните так много воды, как вы сможете. Заполните пластиковые бутылки, и храните их в прохладном месте, предпочтительно в черном мешке для мусора, чтобы защитить от солнечного света. Прогнозируйте потребность из расчета примерно галлон на человека в день. Постарайтесь обеспечить запас воды по крайней мере на 2-4 недели. >

Опять же трудно спорить о важности колодца или скважины. Но опять же это возможно лишь в частном доме. Хотя: Может получиться вырыть колодец во дворе многоэтажки, объединив усилия соседей? Основной вопрос тут в глубине залегания водоносного слоя и качества воды.
Еще пара мыслей на тему водоснабжения квартиры.
Первое. Если воду не отключат совсем (что очень и очень маловероятно т.к. быстро приведет к эпидемиям из-за антисанитарии и неработающей канализации), то перебои с водоснабжением весьма вероятны. Так что стоит наполнить водой ВСЕ свободные емкости в квартире, включая ванну. Если есть возможность, можно заранее приобрети складные (надувные) емкости для воды (например, маленький детский бассейн). Эти избавит (по крайней мере на некоторое время) от небезопасных поисков воды в период отключения.
Второе. Если вода в кране таки исчезла, то нужно экономить ее как только можно! Про унитаз можно смело забыть - ходить по нужде придется в закрываемое плотной крышкой ведро, выставляемое на балкон. Позже нечистоты можно выносить на улицу. (Кстати, лучше это делать ночью и не в одиночестве. В крайнем случае, придется просто выливать дерьмо с балкона, хотя если так начнут делать все соседи то: Летом уже через недельку придется по квартире не то что в противогазе ходить, а в полном ОЗК!

3. Электричество

Реальная проблема начинается, когда вы проведете больше, чем просто несколько часов без света. Сразу после кризиса в 2001 году половина страны оставалась без электричества в течение 3 дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой. Люди застряли в лифтах, пища гнила, больницы, у которых имеется запас топлива для генераторов всего на несколько часов. <> Преступность также вырастает, с наступлением темноты, так что приходится всякий раз выходя из дома, носить фонарик в одной руке, и пистолет в другой.

К слову о фонарях. Имейте два или три головных светодиодных фонаря. Они не дорого стоят сейчас, но потом окажутся на вес золота. Мощный фонарик также необходим, что-то вроде большого Maglite или лучше SureFire, особенно тогда, когда вам необходимо проверить свою собственность на предмет вторжения для злоумышленников. <> Попробуйте мыть посуды в темноте, держа на фонарик в одной руке, и вы поймете, что я имею в виду. Светодиоды также имеют преимущество в почти целую неделю непрерывного использования и срок службы практически вечен.

Необходимо иметь запас аккумуляторов в качестве запасных батарей и попытаться стандартизировать настолько, насколько вы сможете. <> Я также держу около 2 или 3 упаковки обычных батареек Duracell на всякий случай.

После всех этих лет проблем с электричеством, есть два пункта, которые я бы рекомендовал иметь?

1) Очевидно. Генератор.

2) Зарядное устройство, которое имеет как солнечные панели, так и небольшой ручной генератор. Окажите себе услугу и приобретите один или два, пока вы еще можете это сделать.

Насчет головных светодиодных фонариков в принципе согласна, но с одной поправкой: не смотря на то, что светодиодные фонарики рекламируются как <практически вечные>, выход из строя светодиодов не такая уж и редкость. (Или то относиться лишь к китайским шедеврам светотехники?) А заменить их куда труднее, чем обычную лампочку накаливания - нужен сам светодиод, паяльник, олово и канифоль. Ну, и электричество конечно. Так что стоит иметь под рукой и наголовный фонарь под обычную лампочку вкупе с запасными лампами.
Аккумуляторы вещь очень полезная и куда более выгодное приобретение, чем запас батареек - по цене дешевле выйдет (в особенности, если запасаться фирменными, т.е. дорогими батарейками, причем своре всего так оно и будет, т.к. складировать китайский хлам пустая трата денег).
Что же до мощного фонаря, то я после долгих раздумий сменила в своем аккумуляторном <Космосе> цоколь для ксеноновой лампы на цоколь адаптированный к обычной лампе накаливания. Яркость фонаря упала раза в 3-4, зато время непрерывной работы возросло с 20 минут до 9 часов! Все же в подавляющем большинстве случаев продолжительность работы важнее яркости.
Впрочем, вопрос освещения частично решается куда более дешевым способом. Керосиновые лампы сейчас стоят недорого, как и сам керосин, свечи уже подороже, но тоже вполне приемлемо. Саамы же дешевый вариант освещения это масляная лампа (вот ссылочка на данную тему).

P.S. И еще один небольшой совет на тему покупки подствольного фонаря для оружия самообороны. Подствольный фонарь вещь, в общем-то неплохая, но дорогая - сказывается сложное устройство с многочисленными уплотнителями (от влаги, чтоб под дождем можно было гулять) и амортизирующими прокладками (иначе отдача 12 калибра быстро разобьет) - да и баланс оружия значительно меняется в худшую сторону. В силу того, что мне в свое время частенько приходилось лазить с оружием (служебной <Сайгой> или своей помпой) по темноте, я нашла на удивление простую и дешевую замену - все тот же налобный фонарь. Куда смотришь туда и луч фонаря падает. Да и цена: Скажем у нас в городе даже не самый дешевый китайский налобник стоит где-то 250 рублей, а самый дешевый отечественный подствольный (тактический) фонарь ФО тянет аж на 2500 рублей! Почувствуйте разницу, как говориться! И еще одно достоинства налобного фонаря перед подствольным - если ты захочешь рассмотреть встреченного в потемках человека, то не нужно будет направлять ему в лицо вместе с лучом света и ствол оружия. Это и небезопасно и может спровоцировать нападения!

Теперь другая важная тема - автономный генератор.
Для начала стоит определиться, какая выходная мощность требуется от генератора. В строительных бригадах обычно поступают просто - генератор покупается такой мощности, чтобы с запасом перекрывать потребляемую мощность самого энергоемкого элнктроинструмента (Например, если самый мощный перфоратор потребляет 2,7 кВт, то генератор приобретается на 3 кВт.) Однако в бытовых условиях не стоит ориентироваться на мощность утюга или электрочайника с кофеваркой (Как привило, это наиболее мощные бытовые электроприборы, наряду с некоторыми моделями стиральных машин, имеющих подогрев воды). Для того, чтобы подогреть чайник стоит все же использовать газовую плиту - выйдет явно дешевле. Так какой же мощности автономный генератор стоит приобрести? Вопрос ко всем форумчанам. Конечно, можно не заморачиваться и купить автономный генератор, что называется <с запасом> киловатт эдак на 5, но большую часть времени он будет крутиться практически вхолостую (т.е. используя не более 10-15% своей мощности) расходую при этом избыточное количество драгоценного топлива.
К тому же при покупке генератора есть еще одна проблема - абсолютно все модели, предлагаемые на рынке адаптированы к работе на бензине октановым числом не ниже А-92, а это как-то не радует. Дороговато по топливу выходит! Да и проблемы с импортируемыми запчастями тоже могут возникнуть немалые. Во-первых, есть угроза сбоя поставок, а во-вторых при девальвации рубля (что практически неизбежно при любом мало-мальски значительном финансовом кризисе) какой-нибудь клапан на генератор <Ямаха> может оказаться дороже, чем среднемесячная зарплата. Так может стоит подумать о том, чтобы самостоятельно сконструировать автономный генератор, скажем, на базе двигателя Д-8 (мощность - 1 л.с, выходная мощность с генератора ориентировочно 0,5 кВт) или более мощного мотоциклетного двигателя? Ни у кого нет идей на эту тему или еще лучше готовых чертежей? Кстати, никто не в курсе, какой именно электромотор, можно применить в качестве генератора?

P.S. Для справки: самые дешевые автономные генераторы на рынке продаются под маркой БЭГ - генератор на 1 кВт стоит около 250$.

Зарядные устройства вещь так же очень и очень полезная, но только непонятно, где приобрести по-настоящему надежные т.к. все, что предлагается на продажу явно китайского происхождения и сляпано из хрупкой пластмассы с криво припаянными контактами. (У меня самой есть такой вот <вечный> китайский фонарик, не требующий батареек - перед использованием его достаточно просто потрясти.)
Опять же, на мой взгляд, вполне реально сварганить автономное зарядное устройство с педальным приводом, используя в качестве базы раму от старого велосипеда. Тоже интересная тема, возможно, кто-то поделиться опытом в данном вопросе.

4. Газ

Качество газа, как правило, падает. Старайтесь иметь дома и электрические плитки. Если прекратят подачу электричества и газа, то кемпинговые печи могут оказаться полезны, если вы имеете запас дров или галловых баллонов.
Вы сможете хранить лишь ограниченное количество сжатого газа, и как только запасы закончились вы остаетесь один на один, если магазины закрыты, в которой вы их покупали. В любом случае, город, который остается без газа и света более чем на две недели является смертельной ловушкой, выбирайтесь оттуда пока не слишком поздно.

Опять же все правильно - количество хранимого сжиженного газа ограничивается не столько его стоимостью (он не так уж и дорог сейчас) сколько стоимостью газовых баллонов (Сравните для примера стоимость 50-ти литрового газового баллона и стоимость 50-ти литровой канистры для бензина). Ну, а сооружение подземного газгольдера даже самого минимального объема и вовсе тянет на целое состояние. Очень часто отсюда делается вывод, что стоит вообще отказаться от использования природного газа в условиях БП. Действительно, немалая часть, скажем отопительных газовых котлов с помощью всего лишь замены горелки без проблем может эксплуатироваться и на жидком топливе, той же солярке. Но при этом и стоимость вырабатываемого тепла вырастет как минимум вдвое! К тому же использовать дизельное топливо для работы газовой плиты или газовой колонки все равно не удастся, так что вопросы подогрева воды и приготовления пищи повисают в воздухе. (Правда, существую котлы, которые имеют второй (дополнительный) контур для подогрева воды, но среди них мне что-то не встречалось многотопливных
Можно перейти на твердое топливо (благо есть многотопливные котлы, которые работают на всех видах топлива - газе, дизтопливе и угле.) это в разы снизит себестоимость отопления, но опять же возникает вышеописанная проблема с газплитой и газовой колонкой.
Однако есть еще один очень оригинальный способ газоснабжения частного дома в условиях государственного коллапса. Я думаю, большинство из форумчан читало в детстве знаменитые рассказы о Шерлоке Холмсе и докторе Ватсоне? Помните частенько упоминаемые там <тусклые огни газовых фонарей в лондонскому тумане> и газовые рожки для освещения жилых помещений? Так вот работали оба этих устройства вовсе не на сжиженном или сжатом природном газе (его тогда попросту не умели получать), а на так называемом генераторном (силовом) газе, производимом на специальных заводах в газогенераторах и перекачиваемом по трубопроводам к потребителям. Принцип работы газогенератора основан на том, что большинство горючих веществ (как органического та и неорганического происхождения т.е. древесина, угорь, антрацит, горючие сланцы, торф и пр.) при нагревании в атмосфере с недостатком кислорода (что не позволяет им воспламениться открытым пламенем) выделяют горючий газ, достаточно сложного химического состава (он индивидуален для каждого вида топлива), который и сгорал в этих осветительных приборах. Кстати говоря, конструирования такого стационарного газогенератора, куда проще, чем мобильного (т.е. монтируемого на автомобили) в связи с тем, что конструкция не связана жестким ограничениями по габаритам и массе.
Однако применять генераторный газ для отопления все же не слишком выгодно - К.П.Д. газогенератора не слишком высок, а газа для работы газового котла потребуется ну очень много. Так что все же стоит отапливать дом твердотопливным котлом, а генераторный газ использовать я той же газплите.
Идея применить для замены газовой плиты некие кемпинговые печи тоже неплохая, но: Как-то плохо я представляю себя кашеварящей на 25-градусном морозе! А в доме такую печь установить достаточно сложно - копоти и угара будет совсем немало. Хотя может есть у кого-то подобный опыт?

P.S. Мысль о том, что если дела совсем уж плохи, то стоит по-быстренькому сваливать из города конечно же правильная, но во как ее реализовать? Летом-то можно хоть на даче или даже в палатке отсидеться (вопрос долго ли та сидеть?), а зимой?

5. Золото

Совсем я забыл о золоте. Каждый хочет купить золото! На вашем месте я бы: помимо золотых монет, купил много мелких золотых колец и других драгоценностей. Они должны быть дешевле, чем золотые монеты, и, если случится кризис, вы не потеряете на них деньги, как если бы продавали золотые монеты высокого качества по цене бытового золота..
Итак, мой совет, если вы готовитесь к небольшому экономическому кризису, имеет смысл брать золотые монеты. Вы сохраните их ценность и сможете продать их за реальную стоимость. В моем случае, золотые монеты были бы прекрасной инвестицией, спасая меня от потери денег, когда местная экономика достигла краха. Даже если дела пойдут плохо, я могу пойти в банк и получить за них реальную стоимость, тоже самое относится и к чистому серебру. Но там, где я живу, в моей местности мелкие дилеры будут платить только по стоимости бытового золота, независимо от какое у вас золото. <> Итак, я должен сказать, что, если кризис серьезный, то золотые ювелирные изделия являются более удобным товаром, чем золотые монеты. <>

Что можно сказать о покупке золота и о финансовых инвестициях в период подготовке к БП? В этом вопросе я полный профан т.к. в период лихих 90-ых, когда из-за высокой инфляции каждый пытался создать свой золотовалютный запас мне просто нечего было <запасать> - дай бог денег еле-еле на жизнь хватало (А когда деньги у мня все-таки появились, я попросту их тратила без остатка не заботясь о каких-то там инвестициях . Однако по наблюдениям за знакомыми использовать, как средство накопления золото (будь то в виде монет, ювелирный украшений или мелких слитков) не очень выгодно - слишком много теряешь при продажа золота. (Не даром ведь основным способом накопления стала скупка долларов!) А в настоящее время и свободно конвертируемая валюта не гарантирует сохранность ваших накоплений, достаточно вспомнить насколько обесценился тот же доллар США. Может у кого-то есть мысли на данную тему?

6. Огнестрельное оружие и боеприпасы.

Винтовки

Я ранее заявлял, что городской <выживальщик> будет использовать свой пистолет 90% того времени, что он должен защищать себя и семью от нападавших. Я не преувеличиваю, эта цифра довольно точно основывается на том, что происходит здесь, на основе ежедневного опыта, даже немного оптимистична. Суровая реальность показала нам, что большинство нападений происходит при входе или выходе из дома, когда вы наиболее уязвимы. Почти никто не глуп настолько, чтобы попытаться взять приступом укрепленный дом с вооруженными жильцами. Поверьте мне людей, генофонд очистится сам по себе достаточно быстро, как только придет БП. Итак, нужны ли винтовки? Конечно нужны! Существует еще 10%, и эти 10% могут разрушить ваш день. Если вы хотите засесть в доме с одной только винтовкой, то перейдите на полуавтомат. В идеале вы должны иметь bolt-винтовку, и полуавтомат.
Что бы вы ни выбрали, старайтесь придерживаться военных калибров и военного оружия, если это возможно.
Придерживаться общих калибров: 223, 7.62x39mm, или 7,62x51 (.308WIN)

Дробовики

Дробовики - хорошие ружья общего назначения. Основные преимущества: разрушительной силы останавливающее действие и способность использовать специальные боеприпасы, как пули неправильной формы и менее смертоносные боеприпасы. Я не уверен в их роли оружия "внутри дома".

В силу специфики данного форума не буду уж очень подробно останавливаться на вопросе оружия для самообороны, так как данная тема уже обсуждалась не один десяток раз.
Рассуждения автора о том, что в 90% случаев оружием самообороны должен быть пистолет или револьвер я поддерживаю на 100%, но в силу особенностей нашего оружейного законодательство короткоствольное оружие подавляющему большинству граждан попросту недоступно, так же, как и покупка автоматических винтовок и пистолетов-пулеметов, поэтому не вижу смысла их обсуждать.
Короче говоря, основной массе граждан не стоит мечтать о журавле в небе в виде легального пистолета-пулемета или револьвера, а поискать пути решения вопроса в приобретении длинноствольного гладкоствольного или нарезного оружия.
Вообще говоря, не смотря на то, что утверждает автор носить пол одеждой (долгополым пальто или плащом свободного кроя) укороченный дробовик с пистолетной рукояткой вполне реально. Причем это реально не только для мало-мальски развитого мужика (т.е. способного поднять хоть что-то тяжелее кружки с пивом, хотя по нынешним временам даже такие <качки> уже редкость), но даже для физически развитой женщины. Автор темы сама не раз таскала укороченную помпу ТОЗ-194 под кожаным пальто, приспособив в качестве подвеса ремни от оперативной кобуры. Вот несколько замечаний на тему такого ношения:

1. Ремни должны быть максимально широкими, чтобы при нагрузке как можно меньше врезались в плечи.

2. Предпочтительный материал для ремней - натуральная кожа, так как всякого рода синтетика очень быстро растирает места контакта с кожей даже через рубашку или водолазку.

3. У женщин дополнительные проблемы создает приталенный покрой одежды т.к. оружие уж очень явно выпирает из-под пальто или плаща, поэтому приходиться перешивать пуговицы.

Однако уже само по себе ношение такого громоздкого и увесистого оружия, как дробовик - нелегкое испытание. По крайней мере, ходить с ним каждый день малореально. (Юридические аспекты такого ношения я здесь не рассматриваю т.к. считаю, что бывают ситуации, когда собственная жизнь важнее соблюдения дурацкого законодательства.) Впрочем, если вы носите (говоря юридическим языком - транспортируете). вышеописанным образом дробовик в чехле и НЕ заряженным, то законы вы не нарушите. Вот только будет ли толк от ТАКОЙ <транспортировки>? Хотя конечно остается еще вариант транспортировки оружия в автомобиле или на мотоцикле, но ведь рано или поздно транспортное средство все равно придется покинуть, не так ли?
Но среди отечественных образцов гладкоствольного оружия все же есть один, который вполне приемлем для такой вот <транспортировки> под верхней одеждой - это редко упоминаемый в подфоруме ТОЗ-106. Габариты его со сложенным прикладом вполне приемлемы, а масса вполне позволяет носить это оружие с собой. Это единственный образец отечественного гладкоствола, который по эргономичности максимально приближен к короткоствольному нарезному оружию. В общем, не берусь никому навязывать собственного мнения, но свою третью лицензию я, (после долгих раздумий) решила потратить на <тозик>.
Для самообороны дома или в автомобиле ассортимент оружия куда шире. Наиболее простым и при этом эффективным оружием самообороны можно считать помповое ружье с подствольным трубчатым магазином (Дробовики с продольно-скользящим затвором и всякого рода экзотику вроде револьверных ружей и дробовиков со скобой Генри я здесь на рассматриваю из-за из их малой распространенности). Достоинства помпы - дешевизна, простота обслуживания, фантастическая надежность, нечувствительность к энергетике патрона (а значит возможность стрельбы низкоэнергетическими патронами т.е. травматическими боеприпасами) и загрязнению. Из недостатков ружей с перезарядкой подвижным цевьем можно отнести, пожалуй, лишь более высокую сложность освоения начинающим стрелком. Из отечественных образцов можно упомянуть МР-133, Бекас-12 (16), ТОЗ-194, РМО-93 <Рысь>.
Еще одна разновидность оружия для самообороны это гладкоствольный полуавтомат с пистолетной рукояткой, складным прикладом и подствольным магазином. Полуавтомат проще в использовании (правда, сложнее в эксплуатации), более скорострельный, легче осваивается начинающим пользователем, а подствольный магазин (в отличие от съемного, коробчатого) минимизирует габариты оружия. В остальном же он уступает помповым ружьям из-за невозможности стрельбы травматическими (низкоэнергетическими) патронами, низкой надежность, напрямую зависящей от энергетики патрона и загрязненности оружия (чаще всего - газового двигателя). Из отечественных образцов вышеупомянутого оружия можно вспомнить ТОЗ-187, МР-153, Бекас -12 АВТО.
Последняя разновидность гладкоствольного оружия самообороны это самозарядный полуавтомат скомпонованный по схеме штурмовой винтовки с отделяемым коробчатым магазином. Само по себе оружие это неплохое, но явно <избыточное> по своим боевым характеристикам. Полуавтоматический режим огня и съемные магазины подразумевают скорее реальное боестолкновение, чем ситуацию самообороны, в которой всетрешается буквально двумя-тремя выстрелами, после чего нападающие либо ретируются (как вариант - будут убиты) либо убит сам самооборонщик. В общем менять сменный магазин будет незачем. Из отечественных образцов подобного оружия можно упомянуть <Сайгу-12> (различных модификаций) и <Вепрь-12 Молот>.
К любому из вышеперечисленных образцов неплохим дополнением будут лазерный прицел и <тактический> патронташ, монтируемый на самом оружии.
Одно- и двуствольные ружья даже с укороченными стволами плохо подходят для самообороны в силу чрезвычайно низкой скорострельности и значительных габаритов.

Нарезное оружие редко рассматривается как оружие самообороны. Высокая проникающая способность пули (а как следствие высокая вероятность того, что, пробив тушку злодея навылет она может натворить еще немало бед) и низкое останавливающее действие, вкупе с малодоступностью для легального приобретения не способствуют широкому распространению нарезняка для самообороны. Но если все же рассматривать нарезной карабин или винтовку, как самооборонное оружие городского выживальщика, то действительно, стоит остановить свой выбор на полуавтоматическом оружии минимальной длины (т.е. с укороченным стволом и складным прикладом), благо несколько худшая баллистика не станет помехой для точной стрельбы на короткой <самооборонной> дистанции. Из отечественных образцов стоит обратить внимание на Сайгу-МК, Сайгу-МК03 и <Вепрь-1В исп. Е>. Лучшим выбором будет оружие под патрон 7,62Х39 как из-за его высоких тактико-технических характеристик, так и из-за высокой распространенности (в т.ч. и в силовых структурах). Патрон 7,62Х54R пожалуй слишком избыточен по мощности и проникающему действию, а 5,45Х39 отсутствует в свободной продаже.
В общем если кто-то может дополнить вышеизложенные суждения, милости прошу.

7. Список вещей, которые <если бы необходимо было пройти через это снова> вы бы хотели иметь.

Итак, если бы я должен был сделать все это с нуля? Так, например, если у меня было оповещение за 2 года, если бы какая-нибудь фея в голубом одеянии сообщила: "Твоя страна превратится в помои через 2 года "
Есть несколько вещей я бы хотел сделать по-другому, и я бы купил:

Еда: я займусь в ближайшее время продовольственной проблемой, но вы никогда не может иметь слишком много консервов или других продуктов питания длительного срока хранения. Это, вероятно, одна из моих величайших ошибок: я проглядел продовольственную проблему.
Конечно, больше пищи, особенно продуктов питания, что со сроком хранения несколько лет. <> Вот на что вам надо обращать внимание при накоплении продуктов, в порядке убывания важности:

1) отсутствие необходимости в заморозке;

2) высокая пищевая ценность на единицу объёма;

3) длительный срок хранения (на полке), 1-5 лет;

4) они не требуют воды;

5) их не надо готовить.

Из этого следует, что вам нужно консервированные мясо, тунец, овощи (в банках), макароны, сухие супы, шоколад, сухое молока, джемы, супы, рис и сушеные бобы. Консервированные фрукты и овощи в банках тоже хороши, но в них гораздо меньше витаминов, чем в свежих, и вы потеряете большинство из них, если не выпьете жидкость, в которой они плавают. При приготовлении макарон требуется много воды, но это один из лучших способов хранения углеводов в виде, удобном для использования. Муку и пшеницу тоже можно хранить в больших количествах, они питательны, но требуют больше усилий по приготовлению.


Запас продовольствия вещь однозначно необходимая, другое дело, какой именно запас должен быть и что именно стоит запасать? Первое, что приходит в голову это мясные консервы (рыбные хранятся недолго). Однако, возникает проблема что называется <цены вопроса>. Запасы массой в несколько сот килограмм (а меньше и не стоит запасать, как мне кажется, хотя с другой стороны лучше что-то, чем совсем ничего.) потянут на:. Короче говоря, на весьма значительную сумму, которую основная масса сограждан явно не смогут выкроить из своих и без того не слишком больших зарплат. Более дешевые это крупы и макароны, но их уже нужно готовить, что может быть в некоторых ситуациях весьма затруднительно. Еще более дешевым вариантом является хранение зерна (пшеницы, ржи и т.д.), но, во-первых, это тот продукт который тоже нужно готовить причем проблем с превращением, скажем, пшеницы в муку будет <выше крыши> - требуется дорогая электрическая мельница (или дешевая ручная, но при этом сам процесс превратиться в поистине каторжный труд!), к тому питание одними лепешками из одной муки на воде прямой путь к целому букету заболеваний. Так что вопрос запасов продовольствия остается открытым, желающие могут высказаться.

Авто: Я бы купил полноприводный автомобиль, хотя я живу в городе. 4x4 позволяет ехать по тротуару или через пустырь, подальше от заблокированных дорог или беспорядков. Я видел как те, кто имеют 4x4 просто съезжают с дороги, взбираются на бульвар и уезжают, в то время как остальные, бедные владельцы транспортных средств вынуждены оставаться на месте. 4x4 имеет больше массы и энергии в том случае, если кто-то пытается подрезать или протаранить вас..

Автомобиль действительно лучше иметь полноприводный с высоким клиренсом, причем если для поездок за город придется выбирать из <Нивы> ВАЗ-2121 или УАЗов всех модификаций, то в городе вполне сгодиться и Шевроле-Нива и даже полноприводный ИЖ, так как чересчур высокая проходимость здесь ни к чему (Хотя, конечно же, лишней она не будет). Пожалуй, единственным недостатком полноприводника является более дорогое и сложное техобслуживание и повышенный расход топлива.
С другой стороны можно поступиться проходимостью и приобрести малолитражку вроде <Оки>, что будет очень и очень выгодно в экономическом плане, так как расход топлива будет самым минимальным их возможных. Хотя в теплое время года, возможно, стоит и вовсе подумать о мопеде или скутере? Или вовсе велосипеде?

Генератор: Они импортируются и очень дороги для нас. Я думаю, что теперь их начали выпускать и у нас, но я не уверен в их качестве.

О автономных генераторах я уже писала выше, не буду повторяться.

Хороший телевизор и DVD-плеер: Я знаю, что Вы думаете: "этот парень сошел с ума". DVD копии могут быть найдены повсюду, и стоят всего лишь пару баксов. После наступления БП будет много "почему бы нам не посмотреть фильм" ночей. Нравится вам или нет ТВ это дешевое, безопасное развлечение. Play station или Xbox также неплохо иметь. Даже в том случае, если страна рушится, то всегда будет такой парень с DVD копиями фильмов и игр.

Честно говоря, я тоже поначалу подумала, что автор малость переутомился, но потом: Поняла, что он прав! Вот только приобрела я не ДВД или портативный телевизор, а, так сказать, комплексное устройство - ноутбук т.е. ДВД-проигрыватель, игровую приставку, телевизор и устройство для чтения электронных книг в одном лице, к тому же имеющее автономное питание.

P.S. Кстати говоря, купить ноутбук и читать на нем бесплатные электронные копии книг намного выгоднее, чем бесконечно покупать дорогие бумажные. По моим подсчетам окупиться компьютер уже через несколько месяцев!

8. БП-вождение.


<> Я два года водил машину так, как сейчас, пока не научился реагировать автоматически. Что это значит? Я больше не сворачиваю, когда что-то приближается к машине; я продолжаю ехать, как будто ничего не произошло. Перед машиной пробегает собака, а я ни на дюйм не двинусь, мяч попадает в лобовое стекло - и ничего. Я убил того внутреннего политкорректного парня, который говорил <Смотри! Ты сейчас кого-то/что-то собьёшь! Сверни!>. После БП из-за такой реакции вас могут убить.
Парни, вы должны быть готовы, что люди будут кидать предметы в вашу машину, стоять перед ней, так что вы остановитесь или разобьётесь о светофор/дерево/что угодно, и они смогут вас ограбить. Это требует времени и решимости, но вы ДОЛЖНЫ дойти до такого, что если разбилось лобовое стекло, вы продолжаете ехать как можете, если на дорогу набросали кривых гвоздей и прокололись шины, вы спокойно едете, всегда едете, несмотря ни на что, пока не приедете на автозаправку или в другое безопасное место. Вы должны ехать без остановок, особенно ночью и ранним утром. Конечно, это не всегда возможно. Иногда движение слишком интенсивное, и вам приходится остановиться. Тогда медленно подъезжайте к машинам, и продолжайте медленно двигаться, пока не загорится зелёный свет. Никогда не перекрывайте себе пути к отступления, подъезжая слишком близко к машине впереди вас. Оставляйте впереди около 5 метров как место для манёвров.
<> В Буэнос-Айресе есть места, где весь день не останавливаются на светофоре. Сегодня, когда я возвращался из университета в 1.30 пополудни, я проехал на красный свет прямо перед полицейской патрульной машиной. Полицейский не отреагировал. Он понимает, что по возможности никто не останавливается на Тёмной дороге (дорога, по которой я еду домой). Это займёт не одну ночь. Пройдёт как минимум несколько месяцев после БП, пока копы и власти осознают новую реальность. Но большинство патрульных машин осознает, и даже сами будут ездить на красный свет.

Даже не знаю, что сказать по поводу вышеописанного: В общем все правильно, вот только в наших россиянских реалиях скорее всего не cработает. Почему? Причина в том, что милиция или ГИБДД вряд ли <не обратит внимание> на то, как вы проехали на красный свет и уж тем более сбили человека, будь он хоть трижды преступник. Это когда мирных граждан режут на улицах, как цыплят стражи порядка закрывают глаза, а когда добропорядочные налогоплательщики от отчаяния начинают отстреливать отморозков ментура тут как тут! (<Превышение необходимой обороны> - в какой еще стране существует столь идиотское определение?!)И еще одно.. . Ну, не могу я представить гаишника, который добровольно отказался от того, чтобы получить <на лапу> от проехавшего на красный свет незадачливого БП-драйвера!

P.S. Эх, все-таки не ту страну назвали Гондурасом!

И напоследок замечательная цитата, под которой я могла бы подписаться целиком и полностью:

<Не будут объявлять День БП. Да, есть события-вехи, вехи истории. Но они занимают время, общество меняется помаленьку, пока новая реальность не вступит в свои права. Через несколько месяцев люди будут говорить о <до и после> события, которое изменило их мир. >. <> Это время неуверенности, пока люди свыкаются с тем, что мир изменился, занимает время, месяцы и годы, и это МЕДЛЕННЫЙ спад, сползание. Однажды вы начнёте видеть больше попрошаек, проституток, некрашеных домов, машины будут выглядеть более потрёпанными, потому что у людей нет денег их чинить, пока в один прекрасный день вы не скажете себе: <Ого, 6-12 месяцев назад было не так>. БП может случиться за секунды, но осмысление занимает месяцы. Вот почему ваш разум должен быть открыт, пусть глаза смотрят, а уши слушают, чтобы всегда быть впереди стада. >

ШИКО
P.M.
17-6-2008 21:47 ШИКО
Было уже экономический кризис в Аргентине (2001), записки пережившего . Причем по сслылке, на сколько я понимаю, приведен перевод аргентинской статьи сделанный одим из участников нашей ветки.
Сталкерша
P.M.
17-6-2008 21:54 Сталкерша
Было уже

Я в курсе. Только НОРМАЛЬНОГО обсуждения в тот момент не получилось (перевод был не полный), да и закончилось все ругатней. А там ведь масса интересный мыслей была приведены.

Bandoid
P.M.
17-6-2008 22:21 Bandoid
Ещё раз с удовольствием перечитал.
Так. несколько сот килограммов продуктов. Это как минимум четыре сахарных мешка круп + несколько ящиков консервов. Если учесть медленное сползание к кризисной ситуации - малоосуществимо.
Проживание в пригороде. Нормальный вариант. Если помочь нормальным людям в их горе, поселить у себя дома, вполне можно сколотить неплохую самооборонную ячейку. Вместе веселей жить (при отсутствии света, компьютера, привычных развлечений ), легче возделывать огород и легче обороняться. В деревнях раньше жили по 10 человек в избе, и ничего, никто с ума не сошел. Вполне реально.
Вода. В частном секторе все более менее решаемо, в городе хуже. Воду придется делить на техническую и питьевую. Не знаю где как, в моем районе есть родники, есть открытые водоемы. После получасового кипячения пожалуй, можно будет безопасно пить такую воду.
Топливо. Дрова, торф, мусор. отопление и готовка - из бочки из-под нефтепродуктов изготавливается буржуйка.
Электричество - лучше да, чем нет. Генератор можно будет использовать для включения прожекторов периметра в кризисной ситуации, бытовые электроприборы. Только вот не по карману, падлюка. Если получится украсть - тогда буду использовать.
Оружие. Когда станет совсем туго придется использовать то, что есть. У нас вполне можно обзавестись охотничьим оружием, что же, это лучше чем ничего. Помпа с максимально коротким стволом, отделенным прикладом это наш выбор. Можно носить под одеждой и все такое.
На двустволки зря бочку катят - когда совсем прижмет двух выстрелов из обреза вполне может хватить для устранения угрозы. Еще для самообороны полезно иметь оборонительную гранату, можно модифицировать газовый пистолет все, молчу.. . молчу...
Фонарики. Налобник вместо тактики. Спорное утверждение. Во первых - человек с налобником это прекрасная мишень, во вторых мощность у него слабовата. Подсветить в темной комнате, или в машине - хватит, а вот обшарить кусты дождливой ночью - вряд ли. Да и тактическим фоарем можно ослепить противника и быстро уничтожить, а вот с налобником вполне реально получить пулю.
Гаишники и милиция подобреют? Думаю что им придется подобреть, иначе им же плохо станет. Потому что, у нас стало модно грабителям переодеваться в милицейскую форму, да и сами СМ не гнушаются добычи...
Gazi
P.M.
17-6-2008 22:26 Gazi
Чуть ли не единственное практическое пособие по выживанию в условиях финансового кризиса плавно перетекающего во властный...
Но, ИМХО, что не отражено - как быть с "эскадронами смерти"? Отстреливаться - силы неравны, договариваться - бессмысленно.. .
ШИКО
P.M.
17-6-2008 22:35 ШИКО
Originally posted by Gazi:
Но, ИМХО, что не отражено - как быть с "эскадронами смерти"?

Если мне память не изменяет, эскадроны смерти были в Сальвадоре, во первых и лет на сорок раньше кризиса, во вторых.

Gazi
P.M.
17-6-2008 22:39 Gazi
Ну у нас то они будут ИМХО, ессно...
Вот и надо готовиться. А были они везде, где только на волне кризиса приходила к власти олигократия. Сальвадор, Бразилия, Колумбия и т.д.
Bandoid
P.M.
17-6-2008 22:49 Bandoid
ru.wikipedia.org
Цели эскадронов смерти

Целями эскадронов смерти обычно являются те лица, которые представляют опасность или являются нежелательными. Это могут быть политические, религиозные и профсоюзные лидеры, журналисты, преступники, бездомные и беспризорники.

------
Никем из приведенного списка я не являюсь. Не являюсь полит агитатотором, не участвую в политических акциях и прочей клоунаде. Простому выживальщику такие ребята не страшны, и обороняться от них не только бессмысленно но и смертельно опасно. Так как это не личности а часть мощной системы.
)))
Если придется засамооборонять кого-нибудь из эскадронщиков, значит надо срываться с места и делать ноги. Уходить в подполье, благо что в критической ситуации это вполне легко сделать.

Gazi
P.M.
17-6-2008 22:56 Gazi
Originally posted by Bandoid:
Простому выживальщику такие ребята не страшны.
Лес рубят - щепки летят.. .
Originally posted by Bandoid:
обороняться от них не только бессмысленно но и смертельно опасно..
Дык и я о том же.. . Но соприкоснуться с ними придеться. Если только Лыковы соскочат
Originally posted by Bandoid:
Уходить в подполье, благо что в критической ситуации это вполне легко сделать.
Кому как. У меня - четверо детей (дай Бог не последние)...

Bandoid
P.M.
17-6-2008 23:01 Bandoid
Если группа личностей придет в дом с целью арестовать главу семьи и расстрелять его в подвале, какие шансы на выживание у остатков семьи?
Поэтому в такой ситуации придется применить план Б. Гранату в окно вражеской машины, добивание выживших и быстрое отступление.
Хотя нет, лучше всего напротив входной двери разместить МОН-50, закрыв её штукатуркой или плиткой.
Релодырь
P.M.
17-6-2008 23:10 Релодырь
Originally posted by Сталкерша:

Я в курсе. Только НОРМАЛЬНОГО обсуждения в тот момент не получилось (перевод был не полный), да и закончилось все ругатней. А там ведь масса интересный мыслей была приведены.

Нормальное обсуждение - это когда все в нём участвующие хвалят уважаемую Сталкершу и восторгаются её достоинствами

По поводу замены подствольного фонаря налобным.
Прокатит только в случае отсутствия у Ваших оппонентов огнестрельного оружия, т.к. одна из особенностей подствольного фонаря - возможность его быстрого включения-выключения конпочкой на цевье оружия одним движением пальцев, а как выключить налобный фонарь имея в руках всё ту же Сайгу???

По моему, даже подствольный фонарь не особо нужен (особенно с учётом траблов с батареями при БП). Т.е. если отбиваться в тёмных "сталкерских" коридорах-подземельях фонарь необходим, а вот на природе при обороне загородного дома вполне достаточно и естественного освещения.

Также я не понял, как можно установить тактический патронташ на самом оружии (имеются ввиду Сайга-12 и Вепрь-12)???
В принципе, у меня на соей Сайге установлен на приклад патронташ на 6 патронов, но не столько в роли патронташа, сколько в роли подставки под щёку.
Потому как дозаряжать из него патронами ружьё с отъёмным коробчатым магазином несколько проблематично - на заряжание одним патроном, путём вкладывания его пальцами в патронник уходит около 8 секунд. Не проще ли иметь РПС или "лифчик" под коробчатые магазины? Благо в "Сплаве" этого добра навалом по вполне демократичным ценам, причём в 12-ти местный "Сплавовский" патронташ на самом деле входит 17 патронов, а подсумки под магазины вполне удобны и взаимозаменяемы с не только с магазинами для Сайги, но и для АК-АКМ (подсумок под 1 магазин АК и 2 РОП отлично подходит под 8-ми местный магазин Сайги-12

Gazi
P.M.
17-6-2008 23:12 Gazi
лучше всего напротив входной двери разместить МОН-50, закрыв её штукатуркой или плиткой

Это на коллективное самоубийство похоже
Мож как-то к властям прислоняться? Противно, конечно, но куда деваться-то...
Кстати, вот что не раскрыто в исходной статье - взаимоотношения с властями (есть же в стране кто-то кроме гаишников ). Видать совсем в Аргентине анархия .. .
У нас - такого не будет.
Bandoid
P.M.
17-6-2008 23:19 Bandoid
Originally posted by Gazi:

Это на коллективное самоубийство похоже

Снаружи конечно, а вы что подумали?
Стучит значит в дверь группа бравых молодчиков (именно стучит, т.к. те кто её попытается вышибить получат порцию свинца, это не я такой крутой, это условия аргентинского П), так вот, они стучат и кричат - именем революции. Стоит спросить у них, кто они, вдруг бандиты какие переоделись.
Если они и вправду пришли дом отнять, арестовать кого или еще что - мина активируется, ошметки штурмовиков ровным слоем ложатся на дорожку. Можно выходить, путь свободен.

Gazi
P.M.
17-6-2008 23:23 Gazi
мина активируется, ошметки штурмовиков ровным слоем ложатся на дорожку. Можно выходить, путь свободен.

А как же те что на заднем дворе? Через забор, сцуки перелезли?
Gromozeka
P.M.
17-6-2008 23:42 Gromozeka
Господа, заканчивайте обсуждать болезненную фантастику. Хватит уже штурмов блокпостов. По существу есть что сказать или и дальше "ровным слоем" будете обсуждать?
Gazi
P.M.
17-6-2008 23:50 Gazi
Gromozeka, мы уже в пути

По существу (повторяюсь):

Кстати, вот что не раскрыто в исходной статье - взаимоотношения с властями (есть же в стране кто-то кроме гаишников ).
Нет, мне правда интересно...
Сталкерша
P.M.
18-6-2008 00:04 Сталкерша
Кстати, Gazi небольшое замечание на практически эту же тему - взаимоотношение с властями. Лично для меня будет определенным сигналом факт принудительного и насильственного изъятия оружия (т.е. попросту говоря не тогда, когда приходит (звонит) участковый и вежливо просит сдать мои стволы <на временное хранение>, а когда двери владельцев законного оружия ломятся штурмовые группы СОБРа или ОМОНА). Именно в этот момент действительно стоит покидав вещи в машину делать ноги хоть в тайгу, хоть за границу, лишь бы подальше от ТАКОЙ власти, ведь на примерах мировой истории мы знаем, что именно насильственное разоружение народа предшествует этническим или социальным чисткам, погромам, расстрелам по спискам, высылке в Сибирь и прочему безобразию, которое лучше пересидеть где-нибудь в глухомани.

Не проще ли иметь РПС или "лифчик" под коробчатые магазины?

Нет, Релодырь НЕ ПРОЩЕ! Говорю это, как владелица и пользователь сплавовского разгрузочного жилета "ОМОН", адаптированного именно под эксплуатацию с гладкоствольным оружием

Сталкерша
P.M.
18-6-2008 00:06 Сталкерша
Господа, заканчивайте обсуждать болезненную фантастику.

Поддерживаю модератора в данном предложении! Давайте говорить о РЕАЛЬНЫХ вещах!

Сталкерша
P.M.
18-6-2008 00:10 Сталкерша
Так. несколько сот килограммов продуктов. Это как минимум четыре сахарных мешка круп + несколько ящиков консервов. Если учесть медленное сползание к кризисной ситуации - малоосуществимо.

Bandoid, объясните подробней ПОЧЕМУ малоосуществимо?

После получасового кипячения пожалуй, можно будет безопасно пить такую воду.

Еще можно попробовать фильтры для воды, но только по-настоящему эффективные!А то что-то фуфла в магазинах стала много.. . Кстати, никто не порекомендует?


Десперадыч
P.M.
18-6-2008 00:16 Десперадыч
опять боян!
Релодырь
P.M.
18-6-2008 00:21 Релодырь
Originally posted by Сталкерша:

Нет, Релодырь НЕ ПРОЩЕ! Говорю это, как владелица и пользователь сплавовского разгрузочного жилета "ОМОН", адаптированного именно под эксплуатацию с гладкоствольным оружием

А у мну РПС от "Сплава" - не нарадуюсь, а в разгрузке ползти невозможно и лёжа извлектать магазины из карманов на пузе тоже проблемно.

Сталкерша
P.M.
18-6-2008 00:22 Сталкерша
Дрова, торф, мусор. отопление и готовка - из бочки из-под нефтепродуктов изготавливается буржуйка.

Да буржуйку-то вполне реально сварганить, а вот топливо.. . Честно говоря в центре современного города мало чего сжечь получиться! Да и позволяи ли власти (мы ведь договорились, что у нас на дворе не реализация "Мародера"?) пилить деревья, разбирать заборы вокруг стройплощадок, и т.д. и т.п. А вести из леса.. . Я что-т оне уверена, что смогу каждый день мотаться за дровами за как минимум два-три десятка километров!

P.S. Между прочим подавляющее большинство современных строительных материалов как назло несгораемо в принципе - ДВП, ДСП, гипсокартон, пенопласт и пр.

На двустволки зря бочку катят - когда совсем прижмет двух выстрелов из обреза вполне может хватить для устранения угрозы.

Да никто не катит бочку (или еще какой-нибудь сосуд) на двустволку. У меня самой ИЖ-43Е имеется! Но самообороняться с оружием ТАКИХ габаритов как-то не очень удобно. Да и всего два выстрела без перезарядки.. . Ну, а обрезы мы тут не обсуждаем, Ок? (А товедь мне НА ЭТУ тему тоже есть что рассказать, уж поверьте на слово). А то ГРОМозека нас мигом разГРОМит...

[/B]

[B]Фонарики. Налобник вместо тактики. Спорное утверждение. Во первых - человек с налобником это прекрасная мишень, во вторых мощность у него слабовата.

Да никто и не говорит, что неспорное. Но согласитесь со мной разница в цене наводит на размышление? А насчет мощности, это Вы зря! Есть чрезвычайно мощные модели наголовников, лучь такой, что глаза слепнут!

P.S. Человек с ЛЮБЫМ фонарем вообще-то отличная мишень, причем без разницы подствольный он или наголовный. Это если с пистолетом по темноте бродишь можно хоть руку с фонариком подальше от тела держать, а с дробовиком такое не проходит.

Bandoid
P.M.
18-6-2008 00:24 Bandoid
Originally posted by Сталкерша:

Еще можно попробовать фильтры для воды, но только по-настоящему эффективные!

Слой угля и слой опилок, должен решить проблему. Это естественно, но кипятить все равно придется. И желательно подольше.

Сталкерша
P.M.
18-6-2008 00:24 Сталкерша
А у мну РПС от "Сплава" - не нарадуюсь, а в разгрузке ползти невозможно и лёжа извлектать магазины из карманов на пузе тоже проблемно.

Проблема в другом Релодырь - разгрузку или РПС нужно все же одевать, теряя при это драгоценное время, а патронташ скажем на прикладе ВСЕГДА будет с оружием, что называется "в комплекте".

Сталкерша
P.M.
18-6-2008 00:26 Сталкерша
Слой угля и слой опилок, должен решить проблему. Это естественно, но кипятить все равно придется. И желательно подольше.

Хммм.. . Кипячение, я так понимаю, убивает опасную органику? А из коробов противогазов уголь для фильтрации водф подойдет интересно? (А то есть тут местечко, где их валялось когда-то до фига и больше). Вот только резиновые морды эти были просрочены где-то еще в 80-ых. Хотя углю наверное ничего не будет от длительного хранения?

Bandoid
P.M.
18-6-2008 00:30 Bandoid
Уголь пойдет любой, главное чтобы измельчен был. И опилки вроде бы не проблема достать. Вот ресурс по воде в частности и по выживанию в целом.

Дрова. Власть помешает рубить парк, когда отключат центральное отопление? А кто, простите, мешать будет. Сами же милиционеры в очередь за дровишками и встанут, т.к. живут то они среди нас.

Фонарь. Говорили уже, тактику можно резко включать-гасить, неожиданно для противника. А это огромный плюс. Ну и сконцентрированность луча у подствольного фонаря явно на высоте.

V1
P.M.
18-6-2008 08:57 V1
Прям таки Апокалипсис. Больше развала в инфраструктуре. Латиносовского темперамента. Ну малость похуже ранних 90х, протекавших без особой стрельбы, но с трупами и преступностью и пустыми полками и исчезновением денег и остановкой всего. Деталей уже не помню - думал и решал чаще гормонами, реже головой. Возраст такой. Ничего, пережили. Хоршая была прививка.
Nord2
P.M.
18-6-2008 10:51 Nord2
По конкретной технике: могу порекомендовать зарядное устройство
E-Station Charger (301DX). В своё время купил, и очень доволен.
Заряжает все возможные типы акуммуляторов и позволяет тренировать их.


280 x 197

Operating voltage - DC 11~18 volts
NiCd/MH - 1~14 cells
Li-polymer - 1~5 series
Pb - 2~12V
Charge current - 0.1 to 5.0A
Discharg current - 0.1 to 1.0A
No. of cycle - 1 to 5 times
Weight - 350g
Dimension - 113x80x28 mm

helikraft.com

Rudolf-S
P.M.
18-6-2008 11:35 Rudolf-S
Originally posted by Сталкерша:

Да буржуйку-то вполне реально сварганить, а вот топливо.. . Честно говоря в центре современного города мало чего сжечь получиться! Да и позволяи ли власти (мы ведь договорились, что у нас на дворе не реализация "Мародера"?) пилить деревья, разбирать заборы вокруг стройплощадок, и т.д. и т.п. А вести из леса.. . Я что-т оне уверена, что смогу каждый день мотаться за дровами за как минимум два-три десятка километров!


больная тема.. . в частном доме запас дров не проблема, а вот для буржуйки в городе-милионнике уже через неделю не найдется чего в буржуйке жечь, спилят и сожгут всё.. .
ZanudaIII
P.M.
18-6-2008 12:35 ZanudaIII
Originally posted by Сталкерша:

Теперь другая важная тема - автономный генератор.
Для начала стоит определиться, какая выходная мощность требуется от генератора. В строительных бригадах обычно поступают просто - генератор покупается такой мощности, чтобы с запасом перекрывать потребляемую мощность самого энергоемкого элнктроинструмента (Например, если самый мощный перфоратор потребляет 2,7 кВт, то генератор приобретается на 3 кВт.) Однако в бытовых условиях не стоит ориентироваться на мощность утюга или электрочайника с кофеваркой (Как привило, это наиболее мощные бытовые электроприборы, наряду с некоторыми моделями стиральных машин, имеющих подогрев воды). Для того, чтобы подогреть чайник стоит все же использовать газовую плиту - выйдет явно дешевле. Так какой же мощности автономный генератор стоит приобрести? Вопрос ко всем форумчанам. Конечно, можно не заморачиваться и купить автономный генератор, что называется <с запасом> киловатт эдак на 5, но большую часть времени он будет крутиться практически вхолостую (т.е. используя не более 10-15% своей мощности) расходую при этом избыточное количество драгоценного топлива.



По поводу энергоснабжения:

В предвкушении конца света (в смысле - электроэнергии) имеет смысл запастись батарейками (срок годности - 5 лет), запасными аккумуляторами к имеющейся технике и разного рода адаптерами и переходниками, позволяющими заряжать аккумуляторы. И озаботиться энергосбережением - например, заменить все лампы накаливания люминисцентными или светодиодными.

На случай пропадания электричества в розетке следует иметь автономную систему энергоснабжения, причем не одну: для "слаботочки" ("мобильники", портативные р/с, аккумуляторные фонарики) отдельно, для силовой электроники (не электронагреватели! холодильники, насосы систем отопления и водоснабжения, вентиляции и кондиционирования) - отдельно.

"Слаботочку" питать и заряжать от аккумулятора (стандартный автомобильный на 12 V, к нему - щиток с несколькими разъёмами от автомобильного прикуривателя, желательно - амперметр, вольтметр, кожух с вентиляцией, несколько аккумуляторов). Аккумулятор заряжать солнечными батареями (оценить расход электроэнергии и площадь батарей; калькулятор можно найти на www.solarhome.ru), солдат-мотором на базе велосипеда или велотренажера, через ЗУ от бензогенератора.

Для силовой электрики лучше всего, по-моему, гибридная схема: бензогенератор (включается эпизодически и на полную мощность), ЗУ для аккумулятора, аккумулятор, инвертор. Интересные (для меня) ЗУ+инвертор в одном флаконе делает фирма "Микроарт" (www.invertor.ru).

ZanudaIII
P.M.
18-6-2008 12:40 ZanudaIII
Originally posted by Rudolf-S:

в частном доме запас дров не проблема, а вот для буржуйки в городе-милионнике уже через неделю не найдется чего в буржуйке жечь, спилят и сожгут всё.. .

Отсюда мораль: сейчас вкладывать деньги в утепление - окна с тройным стеклом, застекленный балкон, внутри дома - ковры, тёплая штукатурка и т.п.

И приучаться жить в условиях дефицита тепла: спать в спальнике/под периной, стирать холодной водой, мыться в тазике кружечкой.

Kimik
P.M.
18-6-2008 13:02 Kimik
По поводу лампочек и светодиодов: лампочки очень не экономичные, а фонарики со светодиодами китайского производства которые выходят из строя очень быстро из-за того что на светодиоды подается слишком большой ток, также для смены светодиода без (электрического) паяльника есть паяльники газовые продавались в чип и дипи. В нормальных налобниках светодиод наврядле выгорит как в китайских налобниках.

По поводу генератора: мотоциклетный генератор + упс а там кто как придумает или ветряк или педали и т.д. и т.п.

По поводу ноутбука и чтению на нем книг: не выгодно по энергозатратам если тока вы не сделаете ветрогенератор из упс и мотоциклетного генератора, гораздо выгодней для этих целий купить букридер на электронной бумаге 1 зарядке хватает примерно на 2-3 недели активного чтения а ноут использовать для игр просмотра фильмов и много чего ещё.

Truvor
P.M.
18-6-2008 13:06 Truvor
Originally posted by ZanudaIII:

мыться в тазике кружечкой.


Этот тренинг большинство жителей Москвы проходит регулярно.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Truvor
P.M.
18-6-2008 13:10 Truvor
Originally posted by Kimik:

По поводу ноутбука и чтению на нем книг: не выгодно по энергозатратам если тока вы не сделаете ветрогенератор из упс и мотоциклетного генератора, гораздо выгодней для этих целий купить букридер на электронной бумаге 1 зарядке хватает примерно на 2-3 недели активного чтения а ноут использовать для игр просмотра фильмов и много чего ещё.


Читалка +100
Ноут, поиграцца и посмотреть фильмо во время БП.. Мдя.. Надеетесь на массу свободного времени????

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Kimik
P.M.
18-6-2008 13:25 Kimik
Думать нужно не только о работе но и отдыхе, к тому куда приятней придти домой включить ноут и посмотреть хорошую комедию чем просто лечь спать, тут ведь рассматривается экономический кризис (а это приведёт к увеличению свободного времени), а не боевые действия.
Truvor
P.M.
18-6-2008 13:33 Truvor
Originally posted by Kimik:

Думать нужно не только о работе но и отдыхе, к тому куда приятней придти домой включить ноут и посмотреть хорошую комедию чем просто лечь спать, тут ведь рассматривается экономический кризис (а это приведёт к увеличению свободного времени), а не боевые действия.


Ну, если вы продолжаете ходить на старую работу, которая продолжает приносить какие-то копейки - это одно.
Но скорее всего "работа" будет выглядеть как нерегулярные подработки, а большую часть свободного времени вы будете либо искать подработку/продукты, либо пахать на своей делянке - огороде.
Вечером после сего действа у вас будут силы только на то, чтобы прийти домой, помыться и завалиться спасть. Т.к. на следующий день всё по той же схеме.
Кстати, по поводу времени и "помыться". Даже сейчас во время отключения горячей воды (при том что наличествует холодная вода и газ) время принятия душа/лёгкой помыки растягивается с 15 минут до 30 минут (без учёта времени нагрева кастрюль). А теперь посчитайте сколько это займёт времени если надо:
-Воды натаскать
-нагреть на костре
-и т.д. по прогамме.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

ZanudaIII
P.M.
18-6-2008 13:47 ZanudaIII
Originally posted by Krl:

Как всю эту роскошь ремонтировать?

Руками. Кое-что - своими, что не получится своими - обращаться к специалистам.

Originally posted by Truvor:

Но скорее всего "работа" будет выглядеть как нерегулярные подработки, а большую часть свободного времени вы будете либо искать подработку/продукты, либо пахать на своей делянке - огороде.

На делянке-огороде есть "мёртвый сезон", когда делать там нечего. Вообще работа в сельском хозяйстве - это несколько дней или часов страды (пахоты, жатвы, дойки и т.п.), после которых следует продолжительный отдых.

Интенсификация производства сокращает эти интервалы. В традиционном же хозяйстве они велики.

Так что в ожидании п[ес]ца собирайте бумажную библиотеку. Причем часть книг должна быть на тонкой желтой бумаге, пригодной для подтирки и самокруток, часть - на хорошей бумаге большими буквами, чтобы читать их долгими зимними вечерами при лучине...

UPD: при п[ес]це по сценариям "Эпидемия" и "Враг у ворот" вам круглые сутки (при карантине) или всё время комендантского часа придётся сидеть дома. При других вариантах также вероятны периоды длительного вынужденного безделья. Чем вы заполните эти часы?

Truvor
P.M.
18-6-2008 13:52 Truvor
Originally posted by ZanudaIII:

На делянке-огороде есть "мёртвый сезон", когда делать там нечего. Вообще работа в сельском хозяйстве - это несколько дней или часов страды (пахоты, жатвы, дойки и т.п.), после которых следует продолжительный отдых.


Вот я про то и говорю. Свободное от делянки время проводить в подработке/её поиске. Т.к. всем делянка не снабдит и особых излишков не даст.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Евгенмод
P.M.
18-6-2008 14:35 Евгенмод
Вот, кстати, блог аргентинского камрада - автора статьи: ferfal.blogspot.com

Стреляют там у них, конечно, невероятно интенсивно.

Kimik
P.M.
18-6-2008 14:55 Kimik
Работать это если в городе оставаться, а что вы собрались делать в городе квартиру сторожить и выживать? Если есть возможность лучше из города свалить и жить нормальной жизнью, а не пытаться выжить. Да ктомуже если у вас нет времени для отдыха то это не значит что ваши дети или близкие будут вкалывать как вы.
Да и работу каждый выберет для себя сам вот допустим даже щас кто-то вкалывает за 6000 руб в месяц а другие нашли себе работу нормальную работают 3-4 часа в день не напрягаясь и получают 20-40т руб. Другое дело что в период БП с работай будут напряги но всёж будет выбор главное его не упустить.

>
Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Россия - апокалипсис по-аргентински ( 1 )