Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Размышления на тему биологического оружия... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Размышления на тему биологического оружия...

LSD
P.M.
14-9-2008 17:05 LSD
Диверсионные методы использования данного оружия мне кажутся намного привлекательнее, чем например ядерного, цель которого - устрашение. Вот мол мы можем столько то, столько то квадратных километров превратить в пепелище или зону непригодную для жизни с помощью своего военного атома. А биологическое будет действовать тихо и быстро. Бригады диверсантов могут проникнуть на водозаборы, станции очистки воды, больницы и иные важные обьекты социальной инфраструктуры и вызвать массовые эпидемии.
В идеальном результате - целый город со всем экономическим потенциалом - но без людей.

Предлагаю обсудить реальность такового сценария и возможные средства защиты.

Васёк
P.M.
14-9-2008 17:11 Васёк
Это хорощий вариант глобальной мести - заранее через агентуру ГРУ и СВР снабдить агентов спецпробирками,
которые они будут обязаны открыть при начале агрессии против России.
Причину можно назвать довольно безобидную - например, в контейнере радиомаркеры,
предназначенные для топопривязки к местности систем космического наблюдения и целеуказания.
Идея довольно очевидна. Не удивлюсь, если нашими спецслужбами необходимые мероприятия уже проведены.
Mag_dead
P.M.
14-9-2008 18:59 Mag_dead
срок хранения таких материалов учитываете?
Jollin
P.M.
14-9-2008 19:17 Jollin
биологическое оружие еще японцы во время войны испытывали - они обнаружили над Японией воздушный поток, который прямиком в штаты идет. так вот японцы сначала керамические болванки на парашутах отправили (те долетели успешно). планировали набить эти урны блохами, зараженными болячками, спорами всякими. в общем планировали полный ПЭ.

щас столько болячек в запасниках лабораторий (которых по всему миру дофига) если кто захочет.. . ну в общем капец наступит, особенно в городах.

такой сценарий кстати обсуждали. гляньте поиск.
защита?... многие бактерии и вирусы хорошо живут в земле, сохраняются при сильно минусовой температуре.. . в общем изолирующий противогаз на голову, костюм химзащиты или противочумный (вроде Громозека где-то выкладывал технологию его изготовления) сапоги и нафиг из города - в леса, поля и степи. где жить на своих запасах, пить максимально очищенную воду, изолироваться от насекомых и стрелять любого, кто подойдет на расстояние прицельного выстрела.

zverka
P.M.
14-9-2008 19:21 zverka
Кстати, чтобы заразить крупный город, можно залезть в коллектор(часто и лом не нужен),где идет крупная труба водоснабжения, просверлить, вставить туда что-то вроде шприца с нужной гадостью... . И что? И все.... .
Joker.udm
P.M.
14-9-2008 19:24 Joker.udm
Уточните в вводной - какие злодеи сие совершат.
LSD
P.M.
14-9-2008 19:42 LSD
Васёк, я не удивлюсь, если узнаю, что не только российскими спецслужбами проведены подобные мероприятия.

Joker.udm меня больше интересует возможность развития такового сценария.. . Так сказать биологическое ОМП vs ядерное ОМП.

vasia2009
P.M.
14-9-2008 20:04 vasia2009
>срок хранения таких материалов учитываете?

а оно самохранящееся.. . пральные микробы/вирусы они просто управляемые.. . т.е. сначала население вероятново противника в условно мирное время постепенно инфицыруеццо какими-нить немного генно-модифицырованными типовыми хозбыт условно непатогенными микробами/вирусами.. . а потом по некоторму сигналу микроб/вирус становиццо патогенным...

соотв при етом микробы и вирусы храняццо и размножаюццо в тушках вероятново противника своими силами...

и слубжа биоконтроля вероятн противника незная вида/формата управляющево сигнала не могет выяснить че и как и объявить начало/ведение против ее страны биовойны...

>и иные важные обьекты социальной инфраструктуры

ага - чихнут в метро неск раз...

irvin
P.M.
14-9-2008 20:15 irvin
Так тема стара, как дерьмо мамонта. Вспомните фильму "Ошибка резидента". Там тоже про это.
ИМХО, если правильную микробу или вирус применить, мало не покажется. Ничего не поможет вам, никакой противогаз, костюм и т.п, так в этих случаях применяются "вируленты" с большим латентным периодом и последующим быстрым смертельным эффектом и малой контагиозностью. То есть относительно долго распространяется до появления эффекта, чтоб как можно больший "горючий материал" охватить без тревоги. Затем идет эпидемиологический взрыв: тут все просто и быстро дохнут. При этом "Вирулент" должен как можно хуже передаваться к другому человеку, иначе - неуправляемая эпидемия, именно поэтому тут основное - грамотно проведенная операция с вовлечением в процесс как можно большего количества социальных и коммунальных объектов. Кстати - это и есть минус этого оружия, т.к. слишком во многие объекты нужно получить доступ, и как следствие - больше вероятность спалиться.

Таким образом, реальное применение бакоружия сильно отличается от такового в кино.

vasia2009
P.M.
14-9-2008 20:17 vasia2009
>защита?

улучшение управляемости тушки мозгом.. .

Gromozeka
P.M.
14-9-2008 22:31 Gromozeka
vasia2009

Глумитесь или бредите?

zverka
P.M.
14-9-2008 22:41 zverka
все верно, если плохо тушкой управлять - плохо будет и без Б.О.
А по теме:
1- информация, о возможности применения Б.О.
2- валить из мест, где потенциально его применят
Дог
P.M.
14-9-2008 22:49 Дог
Это на самом деле рецепт сдерживания Америки малыми странами. Заранее засылаем агентов фанатиков. При угрозе бомбежек и "миро творения" очередного
предупреждение, вы конечно нас раздербаните но пяток ваших городов типа Нью-йорка поляжет.

------
Lupus lupo homo est

vasia2009
P.M.
14-9-2008 22:55 vasia2009
а чо - ретровирусы уже давно есть (и не как оружие сделаны - просто есть - о medgazeta.rusmedserv.com и жывут с юзером и передаюццо по наследству (встраиваюццо в днк).. . иногда они активируюццо (по некоторым неизвесным некоторым наукам сигналам) и уничтожают тушку-носителя.. . так распространение в населении вероятново противника +1.. n спицальн вируса ет важная задача оборонной промышлености.. . простое стратегицское оруж сдержывания - так же как и ядреное...

>2-

3. развивать навыки/способности разведки/анализа и уничтожения ненужных/вредных систем в тушке.. . на ето есть уже разных книжек тож - labirint-shop.ru

>рецепт сдерживания Америки малыми странами.

ага - поцелуй из могилы вроде называют...

azazell
P.M.
14-9-2008 23:02 azazell
vasia2009

пиши по человечески.

Tmanl
P.M.
15-9-2008 02:22 Tmanl
ага - поцелуй из могилы вроде называют...

оружие возмездия..... . их вариантов десятки придуманы... .
Kazbich
P.M.
15-9-2008 04:47 Kazbich
Биологическое оружие в "классическом" виде - палка настолько о двух концах, что применение всегда чревато распространением и на своей территории. А вот что-то избирательное, с привязкой действия к определенному генотипу или баже наиболее употребимым пищевым продуктам в определенных странах - было бы уже интересно. Пока, скорее из области фантастики. А там - кто знает.. .
YuriB
P.M.
15-9-2008 06:12 YuriB
Идеальное бакоружие - споры сибирской язвы (антракса) - пресловутый белый порошок в конвертах (9/11). Легочная форма антракса летальна почти на 100%, но от человека к человеку не передается. Были случаи (Свердловск 1970-е), когда врачи делали умирающим искусственное дыхание изо рта в рот, но не заражались. Самое страшное оружие террористов - маленький самолетик сельхозавиации, баки которого заполнены не ядохимикатами, а спорами антракса. Ему достаточно один раз пролететь над Нью-Йорком или Москвой, чтобы эти города полностью вымерли.
Tmanl
P.M.
15-9-2008 10:07 Tmanl
Самое страшное оружие террористов - маленький самолетик сельхозавиации, баки которого заполнены не ядохимикатами, а спорами антракса. Ему достаточно один раз пролететь над Нью-Йорком или Москвой, чтобы эти города полностью вымерли.

Срочно патентуйте!!!! а то потом чтобы к а-каеде с иском обратится можно было
YuriB
P.M.
15-9-2008 10:10 YuriB
Ну это не моя идея, а некого американского спеца по выживанию (слышал после 9/11 по дуроскопу)
Doctor_D
P.M.
15-9-2008 10:16 Doctor_D
Идеальное бакоружие - споры сибирской язвы

Нифига не идеальное. Споры сохраняют активность десятилетиями. Контролировать распространение заразы крайне сложно. Разве что пораженную территорию слоем хлорки посыпать.

Куда более реально использование бактериальных токсинов, типа ботулинического.

YuriB
P.M.
15-9-2008 10:29 YuriB
Но террористам собственно это и нужно
Doctor_D
P.M.
15-9-2008 12:39 Doctor_D
Но террористам собственно это и нужно

Сомневаюсь. Впрочем, если террористы психически больные - все может быть.
Kazbich
P.M.
15-9-2008 13:02 Kazbich
Originally posted by Doctor_D:

Сомневаюсь. Впрочем, если террористы психически больные - все может быть.

Ну бактериологическое и вирусологическое оружие вряд ли кто-то в гуманитарных целях использует. Штука достаточно неизбирательная, гражданское население или военные - ему совершенно одинаково.

vasia2009
P.M.
15-9-2008 13:43 vasia2009
прицельные микробиосистемы выносят население муж пола призывново возраста.. . незряж зряплату научникам платют...

а разницы между мужыком призывново возраста гражданским и солдатом щас особо и нету.. . в армии был - присягу давал и пофих шо щас без формы...

Боевая подруга
P.M.
15-9-2008 14:01 Боевая подруга
прицельные микробиосистемы

а эти микроорганизмы алкоголь в крови муж пола хорошо переносят? с прицелом на русскую армию делали?
vasia2009
P.M.
15-9-2008 14:17 vasia2009
в хорошем случае - также как и остальные клетки организьма.. . шоб их низя было так просто задетектить на таможне хотя бы.. .
70726F726F6B
P.M.
15-9-2008 15:41 70726F726F6B
иологическое оружие это бред, и способ выкачивания денег из государства.
для того что-бы реально действовало, нужно залить территорию слоем "поколено"
но собственно сели уж заливать слоем "ПОКОЛЕНО" то уже без разницы чем именно
Sadovnik
P.M.
15-9-2008 17:09 Sadovnik
зачем воевать?
биологическое на то и биологическре, чтоб решать такие проблемы.
вон янки выпустили средство, в 90% влияющее на изменение сексуальной ориентации, ну и с кем воевать? потом правда быстро замолчали о нем..
не дай бог
Боевая подруга
P.M.
15-9-2008 17:16 Боевая подруга
а по-моему, оружие если и будет применяться, то скорее комбинированное. По идее, оно должно выводить из строя всю электронику и, по ходу, стерилизовать биологических существ. Вот тогда, можно идти на территорию и пилить ее вдоль и поперек.
spec
P.M.
15-9-2008 17:50 spec
Originally posted by zverka:
Кстати, чтобы заразить крупный город, можно залезть в коллектор(часто и лом не нужен),где идет крупная труба водоснабжения, просверлить, вставить туда что-то вроде шприца с нужной гадостью... . И что? И все.....

Это Вы сильно переборщили.

spec
P.M.
15-9-2008 17:52 spec
Originally posted by 70726F726F6B:

иологическое оружие это бред, и способ выкачивания денег из государства.
для того что-бы реально действовало, нужно залить территорию слоем "поколено"
но собственно сели уж заливать слоем "ПОКОЛЕНО" то уже без разницы чем именно


Да нет, есть весьма эффективные образцы.
Просто под контролем трудно держать эффект. Да и различные глобальные факторы делают малопривлекательной идею.
Doctor_D
P.M.
15-9-2008 23:55 Doctor_D
Это Вы сильно переборщили.

Ну, просто шприц должен быть граммов на 100. И заправлен ботулиническим токсином. Если начать противодействие сразу после появления массовых симптомов отравления жертвы будут исчисляться десятками-сотнями тысяч.
вон янки выпустили средство, в 90% влияющее на изменение сексуальной ориентации

Это байка.
spec
P.M.
16-9-2008 00:08 spec
Originally posted by Doctor_D:

Ну, просто шприц должен быть граммов на 100. И заправлен ботулиническим токсином. Если начать противодействие сразу после появления массовых симптомов отравления жертвы будут исчисляться десятками-сотнями тысяч.


Какая бы токсичность не была - законы физики это не отменяет. Токсин будет распространяться в жидкой среде с учетом реальных физических процессов, неидеально, где-то будет огромная концентрация, а где-то - крайне малая.
Распространение токсинов и биологических агентов в среде инженерных коммуникаций, насколько я слышал, изучалось, и были получены некие результаты, но там вроде не шприцы фигурировали, а емкости поболе
roma.saksonskiy
P.M.
16-9-2008 00:23 roma.saksonskiy
биологические агенты слишком изменьчивы и держать под контролем очень сложно. а проблема с заражением воды сложна, и впервую очередь касается городов и больших комплексов зданий.
Doctor_D
P.M.
16-9-2008 00:45 Doctor_D
Распространение токсинов и биологических агентов в среде инженерных коммуникаций, насколько я слышал, изучалось, и были получены некие результаты, но там вроде не шприцы фигурировали, а емкости поболе

Да нет - 100 граммов в водозабор вполне достаточно (во всяком случае, в старом учебнике (ДСП) так было написано).
Еще прикольно ЛСД-25 в вентиляцию метро. Но это так, для эстетов.
roma.saksonskiy
P.M.
16-9-2008 00:51 roma.saksonskiy
Originally posted by Doctor_D:

Да нет - 100 граммов в водозабор вполне достаточно (во всяком случае, в старом учебнике (ДСП) так было написано).
Еще прикольно ЛСД-25 в вентиляцию метро. Но это так, для эстетов.

Проще как в Ираке, купить власть придержащих.
Kazbich
P.M.
16-9-2008 01:22 Kazbich
Originally posted by Doctor_D:

Еще прикольно ЛСД-25 в вентиляцию метро. Но это так, для эстетов.

Лучше в вентиляцию во время заседания Государственной Думы .

spec
P.M.
16-9-2008 01:23 spec
Originally posted by Doctor_D:

Да нет - 100 граммов в водозабор вполне достаточно (во всяком случае, в старом учебнике (ДСП) так было написано).


Ну не знаю.
Суммарный суточный расход воды в московском водопроводе составляет порядка 400 млн литров. Токсина 100 г, если на сутки считать, то в 1 л будет будет 100/400 млн = 0,25 мкг. ЛД50 гдето вроде 20 нг/кг, т.е. 60х20=1,2 мкг/чел. Это при идеальных условиях распространения.
Дог
P.M.
16-9-2008 02:04 Дог
Лучше в вентиляцию во время заседания Государственной Думы .
А вы думаете его там нет? Тсс, гостайна!

------
Lupus lupo homo est


>
Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Размышления на тему биологического оружия... ( 1 )