вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

фиксаж-метод

Фиксаж
P.M.
8-1-2009 02:20 Фиксаж
(уж позвольте старому войсковому разведчику советской поры высказать соображения практики, и собственные мысли по теме, как он ее видит)

Уважаемый. В.В.В.! Начал Вам отвечать на заданный вопрос, но получилось, что захватывает слишком многое из побочного. Тут еще посыпались письма с вопросами насчет схронов (дались вам эти схроны!) Потому-то решил создать отдельную тему, где смогу, не прыгая по темам, ответить на имеющиеся вопросы и рассказать о практике, которая складывалась в период размещения в Европе мобильных ядерных ракет <Першинг-2>, поиска противодействия за счет сверхмалых подразделений. В принципе, оное мало отличалось от условий, что здесь (как крайние) время от времени озвучиваются. Если их сжать в один, выжимка будет выглядеть такой: <Что ты будешь делать голым на необитаемом острове окруженный людоедами?>
Профессиональное выживание, когда еще не вылупилось слово <спецназ>, означало - скрытое (до нескольких недель) существование на территории противника - имелся ввиду лесисто-горный район Баварии - а с часа <Ч> с выполнением возложенных задач. То есть, нахождение среди БП согласно долгу.

Сначала по сегодняшнему дню. Почему я отстаиваю такой метод, как дробление поселения на малые составляющие, скрытые по региону, с отсечением цепочек от центра зарождения? Если и готовиться, так к наихудшему.
Возьмите Африку - там разыграны и изучены все варианты, которые могут состояться на поле России. Не стоит думать, что сработает какой-то один из них - скорее всего будут соседствовать и переплетаться несколько особо отвратительных. Там, где страна сдана, морит своих жителей новейшими методами геноцида (не исключаю, что это происходит планово - для освобождения территорий под заселение новыми (европейскими?) поселенцами), вялотякущая шизофрения БП вполне может превратиться в обвальную (пятнистую, как гиена, катастрофу, если смотреть по карте), когда истерия центра (искусственная или естественная - как проституция всякой власти) отзовется (очень неровно) истерией на местах.
А может не развиться и вовсе. Деревня, в отличии от города, к истерии не склонна. Да и БП у нее давно, даже привыкла.

Интереса у власти к размножению русского населения не наблюдается. Упреждая вопрос, ставлю определение: <русский - это не принадлежность к нации по крови, а принадлежность к ней по своему мировоззрению:> Достаточно внятно изъясняешься по-русски? За Державу обидно? В могилки не плюешь, не гадишь? Значит - русский.
Отсюда заключение - в телевизоре русских нет. А раз так - значит произошла оккупация. Можете называть ее мягкой. Говно тоже мягкое. А то, что мы в говне - обсуждению не подлежит - по уши. К тому идет, что вскоре соломинка понадобится - воздух сосать.

И до тех пор пока собственная пятая колонна со своими задачами справляется, выполняя административные функции оккупанта, уничтожая всякую возможность не то что сопротивления, а даже и осмысления событий, платя дань (контрибуцию), т.е. исправно пополняя Стабилизец, внешняя оккупация не понадобится. Но это не значит, что ее не будет, если что-то, вдруг, пойдет не так, либо надобность в прежней (внутренней) администрации отпадет. А пока что, война против России ведется на деньги России. И если она откажется платить - положение усугубится. Стабильное существование власти впрямую зависит от того какими темпами будет продолжать уничтожать внутреннее государственное воспроизводство, возможность к регенерации - т.е. экономическую, техническую и моральную возможность сопротивления, прикрывая все лучшими намерениями - переустройством.

Что будет усиливаться? - специальные полицейские части, называемые красивым словом СПЕЦНАЗ, но отрабатывающими не диверсионные навыки против внешнего противника, а антипартизанские мероприятия внутри страны (в свете всеобщей борьбы с глобальным терроризмом, разумеется)

Европа перенаселена. Разбита на приваты. Климат на ее территории ухудшается (в России, как ни странно, в некоторых регионах ранее опасного земледелия - заметно улучшается). Главная ценность сегодня не нефть-газ, а чистая вода, лес, озера. Европейцы это понимают - слюни у них текут. Питьевую воду там давно в магазинах покупают, и подороже она, чем молоко. То что для Европы не удалось сделать Гитлеру, с тем справились наши последние правители. Будет кинут клич занимать пустующие земли России (разумеется во имя и ради помощи самой России), это сработает при призывах из телевизора в пассивном молчании аборигенов. В любом случае, неооккупация будет обставлена красиво и произойдет (естественно) по просьбе трудящихся России. Но зачистка территорий может быть ускорена. Это БП.

Очень много вариантов развития событий. Хороших средь них нет.
Есть варианты серии как БП-контролируемый, направляемый.
Есть варианты, как неконтролируемый, но удерживаемый в пределах географических границ.
Простейший пример: отсидеться за стеной можно только при условии, если по ту сторону стены средневековье - Израиль здесь прав на все 100 процентов. Потому занят в первую очередь уничтожением инфраструктуры возможных конкурентов и отстрелом пассионариев (в Ливане главными объектами было уничтожение мостов - как наиболее затратной к восстановлению во всякой стране, в Палестинской автономии имеем 500 покойников за три дня). Почему вы думаете, что на теле России будет по другому? В регионах ничего не решается и не будет решаться, но если понадобится, то и Москва построит стену в пределах своего херонадцатого садового кольца - отнеся километров за двести от города, туда, где заканчивается последние дачи - и это тоже один из вариантов развития событий.

Всякое поселение - ловушка. Легко блокируется, берутся заложники, со всем из них вытекающим, ищется слабое звено: наработано в 20-е. И отчего вы считаете, что в современности возможно по-иному? Работало раньше, значит, значит будет работать и впредь.
В отличии от поселения, хуторная система, еще и в резкопересеченной местности с плохой инфраструктурой, едва возможна к блокированию. А если это скрытые зоны проживания, находящиеся на самообеспечении, с прицелом только в случае улучшения ситуации стать хуторными хозяйствами - расширять охват, зону влияния, а малейшем ухудшении - сжаться, отступить, перейти на схроновое существование, в заранее отведенных местах, - задача противодействия неподъемная. Дивиденды (получение прибыли - экономической или политической) сомнительны. Риск - потери среди рядового состава - очень серьезен. Я бы не взялся. Категорически невыгодно.

В свете изложенного, при любом развитии событий, главная защита скрытых поселений - это их ненужность никому, кроме самих поселенцев. А значит - дробление и разброс по местности.

Одновременно, как говорил, отсечение цепочек от центра возникновения. Если <А> (центр) доверяет <Б>, то он должен довериться и его выбору - <В> и так далее. Весь смысл на сколько <А> ответственно подошел к выбору <В>. Значительное ухудшение качества по цепочке вряд ли возможно. Но тем не менее, ее нужно отсекать: <А> не сотрудничает, не знает где и как существует <Г> ни при каких условиях. То, что не знаешь, уже не выдашь. Общинные работы производятся с ближайшими соседями. А понятие (официальная память) о соседях соседей размывается, чем дальше они находятся, и чем суровее к этому требования времени. Но тем не менее, это общность по факту земли и получение любой помощи на этом основании.

Хуторной системе не нужна и система оповещения. Она срабатывает сама по себе - вековым <деревенским> телеграфом. С залетными местность способна справляться сама - она либо примет и выделит место (если семейные), либо переработает (если подозрительные), либо затаится, будет выжидать (если не по зубам), но в любом случае, рассматривать себя и каждого по факту земли - свой или чужой. На этом основании и объединяться. Это и есть - Община. Ни сколько не удивлюсь, если на территории России в некоторых местах произойдет возвращение к воину-пахарю.

(об опыте возведения скрытого экономичного жилья отдельно)

С уважением,
Александр Фиксаж.

КОНСЕРВАТОР
P.M.
8-1-2009 02:40 КОНСЕРВАТОР
В отличии от поселения, хуторная система, еще и в резкопересеченной местности с плохой инфраструктурой, едва возможна к блокированию.

Есть одно "но": хутор гораздо уязвимее любой деревни уже по той причине, что на хуторе живёт слишком мало людей. В случае серьёзной опасности отбиться нереально, остаётся только уходить, бросив всё, и начинать с нуля на новом месте. Рано или поздно это занятие начинает утомлять.
frimen001
P.M.
8-1-2009 02:51 frimen001
Да и забится куда либо, так чтобы не нашли в средней полосе России сложновато. Да и опасно, если народу мало-не отобьешся. Да и обсуждалось все это.
Jollin
P.M.
8-1-2009 02:59 Jollin
если я правильно понял - основная идея:
когда РФ начнут рвать на куски злые европейцы - надо отселяться семьями подальше за Урал, строить хутора, вести хозяйство и стараться не попадаться на глаза власти?

то, что следующая серьезная война будет за пресную воду и землю - говорят многие аналитики.. только вот лично мне кажется - война не выход, т.к. чтоб обрабатывать землю, строить трубопроводы и другие сооружения - нужны рабочие руки и нормальное отношение местных (терракт на трубопроводе приводит к колоссальному ущербу).

то, что в число граждан России вливаються инстранцы (китайцы на дальнем востоке, таджики\украинцы\узбеки в европейской части) не вижу ничего супер плохого - это неизбежно, такое происходит во всех развитых странах - в США, почти во всех странах Европы.. . и это неизбежно.. . если только не вводить этнических чисток, разделяя людей на "правильных" и "неправильных".

поселение - это ловушка.. . но скажем "обложить" такой город как Москва или любой другой мегаполис неточтоб нереально... . скажем так очень трудно.

по хуторной системе: мне кажется минус основной в том, что нереально защититься против организованного противника (даже неочень большого числом). т.е. хутора просто "подомнут" - оброком обложат за "крышу"...

имхо - на первых парах надо не делая резких телодвижений держаться сильного. потом - по ситуации:
если положение стабилизируется - то оставаться, если станет реально плохо - через некоторе время из-за недостатка ресурсов будет раскол - валить подальше.. .

Gromozeka
P.M.
8-1-2009 03:41 Gromozeka
Фиксаж здравствуйте, рад приветствовать в разделе.

Собственно по схеме. Это пройденный материал. Вынужденные переселенцы, бежанцы, которые покидают привычные места обитания и переселяющиеся семьями и чуть более, в отдалённые места без инфраструктуры. Которые образуют малые поселения и при любой централизованной угрозе углубляющиеся всё дальше. Никаких связей с цивилизацией не имеющие, живущие натуральным хозяйством без торговли.
Староверы например. Путь, по сути, тупиковый, в перспективе. Что, собственно, и наблюдается, староверческие поселения исчезающее социальное явление.

В настоящий момент предпосылок именно к захвату земель и геноциду "коренного" населения на территории России не наблюдается. Со стороны европы не наблюдается. Со стороны азии наблюдается просачивание, образование маргинальных сообществ и всё такое, по классике, при массовой экономической миграции. Лично мне кажется, что сценарий описанный Вами крайне маловероятен. Обратите внимание на состав и направление миграционных потоков в европе, обратите внимание на социальный климат и экономические предпочтения европы. Повторюсь, со стороны европы, с моей точки зрения, крайне маловероятно в ближайшее время. Должны сильно, очень сильно измениться условия проживания и социальный климат в европе, что бы подобное развитие событий получило шанс к реализации.

ЧебурашкО
P.M.
8-1-2009 04:30 ЧебурашкО
Я с уважаемым А.Фиксаж, согласен полностью. От себя лишь добавлю, что у России враг глобальный, а по тому и методы воздействия на Россию он будет изобретать самые изощрённые. Да и действовать против нас, они будут оперативно и сообразно ситуации. Где возможно "мытьём",а где не возможно "катаньем".
Так что ожидать можно что угодно. Единственное что они ни когда не будут делать, так это применять атомное оружие на тех териториях, которые они наметили под собственное проживание, и соответственно на соседних. А это Алтай, Байкал, Крым и ещё некоторые экологически чистые места с хорошим климатом и(или) экологией. Там эти ребята скорее всего организуют аналог Косовского сценария с целью избавиться от местного населения, с последующим вводом туда голубых касок, которые и будут удерживать эту територию для новых хозяев.
Филлипыч
P.M.
8-1-2009 05:09 Филлипыч
"В настоящий момент предпосылок именно к захвату земель и геноциду "коренного" населения на территории России не наблюдается. Со стороны европы не наблюдается."

Эт точно. А коли подтоплять их начнет по метру в квартал? Неужто не пустим братьев-славян? Какие формы это может принять?

А что враг глобальный и что спит и видит, как бы нас уничтожить.. Почему-то не думаю.

Верней всего они сейчас по газу решат вопрос с поставками из южного полушария или еще откуда. А может и по нефти тоже. Чтоб эту клоунаду ежегодную не слышать и не видеть. Тут-то мы и загнемся по-тихому.

А коли произойдет такое - мы сами в хутора собьемся - картошку-морковку сажать. И топинамбур, чтоб самогонку гнать.

В_В_В
P.M.
8-1-2009 06:56 В_В_В
Приветствую, ув.Фиксаж!
Насколько я понял, расхождение в наших точках зрения небольшое, но все-же есть. Не мог сразу понять, потом дошло: Вы то расчитываете на уже подготовленные кадры, организованную подпольную сеть, связь с центром, альтернативку при потере основного способа связи и главное - верить что о Вас знают и верят. Все хорошо, вот только идейной подосновы уже не будет, многие устойчивые постулаты станут шаткими и оспариваемыми (я не буду развивать, дабы не провоцировать), поэтому мотивация верности, особенно в большом отрыве (географическом и временном) будет крайне низкая. Вы не путайте работу команды спецов и просто свободных художников. Конечно, подготовленные спецы смогут и одиночно (лучше хотя бы двоечкой ) и хуторное житье-бытье организовать, чтобы на подступах врага вычислять. А как же быть с простыми селянами, стариками и детьми?
В наше время один средненький беспилотник за неделю даст полную выкладку по расположению живой силы на охрененной территории, останется только (при желании) запустить несколько групп да и зачистить по-тихому. Крупное поселение конечно можно и с воздуха накрыть или артиллерией, но давайте без крайностей, полезность крупных поселений всегда была и будет.
Я бы все-же организовывал поселение, используя естественные складки местности закрыл бы подступы, оставив пару маршрутов, по периметру (на удалении) поселил бы нормальных соседей (вот вам и упреждение и взаимопомощь). По сути мы говорим об одном и том же, но в разных масштабах. Я не говорю об огромных поселениях (у любой общности существует свой порог наполнения), но все же не одиночкой, хотя как лично для меня, то мне, учитывая свою подготовку и жизненный опыт, было бы гораздо проще одному (но это не жить - только выжить, потому как это утопично) выкарабкаться или на край группой до 10-15 человек (больше - сильно мобильность теряется при необходимости двигаться, прокормиться на одном месте труднее, управление начинает отвлекать и пр. В зависимости от самого сценария БП возможно реально создавать и более крупные поселения уже с ремесленными направлениями и это будет уже начало новой эпохи.
Фиксаж
P.M.
8-1-2009 12:22 Фиксаж
фиксаж-метод-схрон 2

Схронов обнаружено огромное количество. Главные способы обнаружения:
1. Магнито-метрическая съемка (регистрирующая пустоты в земле)
2. Тепловизоры (если схрон жилой),
3. Агентурная работа,
4. По общим признакам

Перовое и второе может производиться с воздуха и зависит не столько от качества приборов, как опыта и умения операторов.

К вспомогательным можно также отнести приборы регистрирующие тропинки (в том числе прохождение одного человека по целине), анализаторы проб воды в ручьях и поиск по запаху мочевины (первые такие разработки запущены США в период вьетнамской войны - согласно заказу - очень уж донимала подразделения <схроновая война> ). Т.е., если вы поссали в ручей, сделали сброс через трубу схронового сооружения, километрах в <Н> ниже по течению, это может быть зарегистрировано. Прогулялись пару раз к скрытому убежищу, чтобы заложить туда амуницию или припасы, в течении некоторого времени (до нескольких суток) прибор ее будет отмечать, если шли целиной, а уж всякая постоянная тропинка - это как указательная стрелка в том числе и для толкового следопыта.

Основные имеющиеся на сегодня методы противодействия:
Отказ от строительства схронов на равнине (перенос в резкопересеченную местность),
Обустройство схронов вблизи населенных пунктов (где натоптано),
Сокращение тропинок до минимальной величины, либо отказ от их посещения после возведения,
Минимизация подземного сооружения,
Использование естественных полостей,
Различное экранирование,
И др.

Главным же остается - это чтобы ваше сооружение не разыскивало ГОСУДАРСТВО с его ресурсами. Не представлять для него интерес.

Всякие рекомендации по строительству схронов являются также и рекомендациями по их обнаружению.

Следует ли из этого, что схроны не имеет смысла ставить? Имеет смысл, только не стоит к ним относиться как к универсальному методу решения проблемы скрытого проживания. Жилье - это жилье. Оно может быть в том числе и скрытым (варианты разнообразны), а закладка - это складирование продуктов и снаряжения выживания. Попытка совместить то и другое - крайняя вынужденная мера.

С уважением,
Александр Фиксаж.

Релодырь
P.M.
8-1-2009 13:27 Релодырь
Originally posted by Фиксаж:
Интереса у власти к размножению русского населения не наблюдается. Упреждая вопрос, ставлю определение: <русский - это не принадлежность к нации по крови, а принадлежность к ней по своему мировоззрению:> Достаточно внятно изъясняешься по-русски? За Державу обидно? В могилки не плюешь, не гадишь? Значит - русский.
.

Нет, не внятно.
Русский - это принадлежащий к нации И по крови И по своему мировоззрению.
Если чел по крови не русский, но придерживается правильного мировоззрения (... не плюёт, не гадит), ОН РУССКИМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. А а с какого бодуна он должен отказываться от своей нации?
Но он должен считаться русскими (и по крови, и по мировоззрению) другом и союзником, со всеми вытекающими.
Вопрос о метисации с инонациональными друзьями/союзниками не должен одобряться, но и не запрещаться фанатически. Лечше всего его оставить в компетенции каждого конкретного индивидуума с неодобрительным отношением общественности.

Остальные - или противники или нейтралы.
И если с этим вопросм не определиться - Вам, дорогой Фиксах, никогда не удастся избавиться от маскирующихся крыс, которые сделают Вам гадость в самый неподходящий момент.

Вариант ВВВ оптимальный - жизнь в окружении друзей и союзников (пусть и другой национальности), возможно, даже с некоторыми (не принципиальными) различиями в мировоззрении.

Originally posted by Фиксаж:
... но если понадобится, то и Москва построит стену в пределах своего херонадцатого садового кольца - отнеся километров за двести от города...

Неужели Вы не были на Рублёвке? Там стены УЖЕ есть, высокие.


Joker.udm
P.M.
8-1-2009 13:52 Joker.udm
У каждого свое видение будущего. Автор сам сочинил будущее и к нему готовится. Мне кажется оно ошибочным, ему нет, - каждый имеет право на свой майонез.
Фиксаж
P.M.
8-1-2009 14:00 Фиксаж
Здравствуйте!
Отвечая на комментарии. Я не пытаюсь решить проблемы России - в том числе и гипотетические (поскольку считаю, что с подобными неприятностями можно бороться только по мере их поступлений). Предсказать - что собственно произойдет (и произойдет ли) - это едва ли - слишком много вариантов, они могут переплестись и создать нечто новое - какую-нибудь доселе невиданную "ситуационную" мутацию, возможную только на теле России.
Но проект БП - славная игра, которая для некоторых может стать гораздо большим, чем хобби - образом жизни. Наиболее близким по аналогиям вижу внезапное зарождение секций восточных единоборств с их крайностями, присущими различным школам и попыткам впоследствии создать универсальную всеохватывающую систему (что, увы, требует универсального воина без страха и упрека).
Проект БП вполне может превратиться в прикладной вид спорта и даже стать серьезным бизнесом, но всегда будут те, кого принято называть фанатиками, и те, кого будет тянуть на админстрирование, создание правил и требования их выполнения.
Впрочем, я бы предпочел, чтобы развивался такой прикладной вид спорта, как "войсковая разведка" - он наиболее близок к методу "активного выживания".
Проект БП - это пассивное выживание для гражданских лиц - так я это понимаю. Но жизнь способна перемешать. Совместить.
БП тем и интересен, что это игра без правил. Спорт без правил. Жизнь без правил. Они создаются сами по себе согласно местности, и людей на ней проживающих.
Мое понимание, что во времена крайние, сложные, смутные, - всякое поселение (деревня) - это ловушка. Она может служить основной базой расселения и даже основным поставщиком продуктов на начальном этапе, но сохранение людей и ресурсов в ее приделах очень чревато. Все яйца в одной корзине? И это когда мужикам и подросткам начнут резать яйца с вопросами, где схороненое, кого нет в доме или отведи туда - не знаю куда?
Поиск же, выкорчевывание малых скрытых поселений, разбросанных по местности, поставка их на оброк, учет, рекрутство, - экономически нецелесообразен до времени централизации системы округа (а ей еще надо окрепнуть). Согласен - уход на поселения с отказом от сопротивления, кроме пассивного - тупик с государственной точки зрения, - это сиюминутное индивидуальное (чаще семейное) спасение человеческих душ. Это для тех, кто просто хочет жить на земле свои укладом. Потому-то и место следует выбирать такое, которое и при скрытом методе проживания прокормит и со временем (при улучшении обстановки) позволит легализироваться, продолжать жить на том же месте собственным хозяйством.

И прошу извинить, если не буду успевать отвечать на комментарии, хочется еще и разместить материалы. Так же и то, что вполне возможно они будут повторять уже пройденное - я не в силах прочесть весь ресурс и в первую очередь ориентируюсь на собственные опыт и мысли, которые к тому же могут быть ошибочными.
С уважением,
Александр Фиксаж.

vorobei
P.M.
8-1-2009 14:05 vorobei
Да, идеи хорошие. Представляется ещё:

Создание множественных "ложных целей". Это вообще стандартный способ борьбы с системами сигнализации - вызвать "неоднократное ложное срабатывание".

Легальная мотивация - т.е. тропинка к схрону "натоптана", т.к. ведёт к часто посещаемым объектам типа родников, грибных/ягодных мест и т.д. и т.п. А может, в соседнюю деревню.. .

old
P.M.
8-1-2009 14:39 old
Доброго времени суток, господа и товарищи!
Я отсутствовал некоторое время, и только сейчас добрался др форума, посмотреть что нового. Появился вопрос, точнее предположение, вроде бы еще не озвучивалось или может я пропустил. Оно немного не в тему, но все же я поинтересуюсь.
Уважаемый Александр Фиксаж, не имеете ли вы какое либо отношение Грог Александру (не уверен, склоняется фамилия или нет)http://zhurnal.lib.ru/g/grog_a/?
Я так понимаю это Вы и есть?
В_В_В
P.M.
8-1-2009 15:03 В_В_В
Originally posted by Фиксаж:
Все яйца в одной корзине?

А при чем здесь создание схрона и создание поселения?
Основные базы (схроны) хранения НЗ будут вынесены как при поселении, так и при хуторах.
Информацию о нахождению нычек можно варьировать (по классам и по объемам), но замыкать на одном тоже глупо (с охоты не вернулся и остальные радостно сосут дверную ручку?).

Originally posted by Фиксаж:
Поиск же, выкорчевывание малых скрытых поселений, разбросанных по местности, поставка их на оброк, учет, рекрутство, - экономически нецелесообразен

ДЛя мародеров это всегда выгодное предприятие, что для некоторых групп будет основной статьей дохода и смыслом жизни. Гораздо хуже когда этим начинают промышлять (или организовывать) спецы.

Кроме схоронов есть много хитростей для улучшения жизни в автономке.

Фиксаж
P.M.
8-1-2009 15:25 Фиксаж
фиксаж-метод-схрон 3

Из практики строительства:
Для схрона, а (повторюсь) это - ни что иное, как складской комплекс, пригодный для скрытного проживания без выхода на поверхность длительный период (не менее двух недель), в этот раз был предпочтен озерный вариант, как наиболее удачный для имеющейся местности - показалось симпатичным делать вылазки на пополнения запасов рыбы (в том числе и зимний период) и при этом не оставлять следа.
Обуславливался заболоченной, отчасти сросшейся поверх, береговой зоной (от 10 до 30 метров) затрудненной проходу с воды (воднотранспортное средство) и невозможной передвижению по низовой береговой полосе, что обеспечило скрытное (без оставления следов) снабжение строительным материалом (а в дальнейшем и постоянное обслуживание - осуществление регулярных закладок в схрон продуктов длительного хранения и снаряжения);
сброса органических продуктов жизнедеятельности под заболоченную зону в печальной перспективе его будущей эксплуатации (схрон - это крайняя мера выживания);
относительно высокий, резковосходящий заросший берег обеспечил облегченную выемку грунта (не выбросом вверх, а вгрызанием в склон), закладывание и маскировку его внизу под естественную складку местности;
соединение озера через протоки с другими (сеть озер) позволило создать основную зону обитания на порядочном расстоянии, а скрытый переброс <коммуны> осуществить быстро и с отсечением следа.
Закладка схронового комплекса осуществлялось по методу восходящей цепочки небольших, соединенных друг с другом узких помещений, где ширина каждого обуславливалась двумя метрами, а длина до четырех метров, что позволило доставку их в разобранном виде водой (длинномеры промаркированными связанными секциями - как плот, а остальное лодкой).
Перепад высот позволил обеспечить комплекс хорошей воздушной протяжкой естественного типа. В нижнем, самом близком к уровню воды был вырыт укрепленный пластиковыми бочками колодец - причины отказа от забора озерной воды обуславливались тем, что тут же производился сброс использованной органики, а забор воды на дальних расстояниях или доставки ее иным путем, отказались в том числе из-за осложнений зимнего периода. Колодец в песчанике, как выяснилось, хорошо отфильтровывает воду и неподмерзает даже когда схрон нежилой.
Нижняя секция (она же основной вход) с самого начала определялась как хозяйственная.
Копмплекс ставился перпендикулярно к воде в естественной ложбине.
Небольшая ширина строений (от полутора до 2х метров) была выбрана по следующим причинам:
Упростило выемку грунта вдоль и вниз (траншея) тачками;
Увеличило возможность загрузки до 4 метров в точках соприкосновения секцией - склон определил и общую характеристику - строение поэтажного типа, где (условно) пол верхнего отсека является продолжением потолка отсека находящегося ниже;
Резкая пересеченность, древние заросшие проталины в сторону озера, экранирование (в том числе и естественное - водное), копирование естественной ложбины, в значительной мере затрудняют обнаружение при магнитно-метрической съемке местности.
Было предусмотрена, при необходимости, возможность естественного освещения (что отчасти должно превращать схрон в землянку) - верхней части нижнего отсека (в сторону воды) сделан еще один независимый оконно-лючного типа выход на обрывистую (невозможную к пешему передвижению) часть склона (законсервировано наживленным на люк кустом). Оттуда же, путем вывода, осуществлялось постоянное наблюдение за озером. Сторона теневая.

Предусматривалась возможность расширения - наращивания секций по принципу цепочки или виноградной кисти - были отведены в сторону ответвления - законсервированные, заблокированные изнутри. а также выход экстренной эвакуации. Ответвления использовались как дополнительное складские.

Выявленные недостатки - недолговечность материала (в настоящее время группой найден более практичный и экономичный материал, полностью изменивший сам подход к строительству сооружений скрытого типа)

С уважением,
Александр Грог.

Фиксаж
P.M.
8-1-2009 15:35 Фиксаж
P.S.
Не хотелось бы мешать литературное хобби с профессиональным (даже если я давненько не у дел), потому обсуждение моей литературы оставьте там, где она размещена (это, отнюдь, не значит, что ввяжусь в дискуссию), а вот здесь я готов обсуждать - но только то, что поднято по теме.
дд
P.M.
8-1-2009 19:20 дд
Originally posted by Фиксаж:

Проект БП вполне может превратиться в прикладной вид спорта и даже стать серьезным бизнесом, но всегда будут те, кого принято называть фанатиками, и те, кого будет тянуть на админстрирование, создание правил и требования их выполнения.
Впрочем, я бы предпочел, чтобы развивался такой прикладной вид спорта, как "войсковая разведка" - он наиболее близок к методу "активного выживания".
.

Здесь бываете? http://www.vrazvedka.ru/forum/
вроде профильное место

Фиксаж
P.M.
8-1-2009 20:16 Фиксаж
ПЕРЕНЕСЕНО (концепция):

В зоне нелегального обитания должно обеспечиваться:

СОХРАНЕНИЕ
(продуктов и снаряжения)
В виде закладок:
а) кратковременных (необходимых для текущего выживания)
б) сезонных (погребного типа, ям, ледников) для сохранения сезонной продукции - до весны
с) долговременных (консервация):
неприкосновенного запаса (объемно-емкостные),
экстренной эвакуации (пенальные).

ПРОЖИВАНИЕ:
(заимка, землянка, жилой холм или шалаш-чум)
Место в зоне нелегального обитания подобранное по принципу, чтобы иметь в пределах досягаемости:
землю, пригодную для высаживания витаминных культур хранения (лук, чеснок - обязательным порядком), бобовых и корнеплодов пригодных для упрощенного сезонного хранения без переработки (картофель, свекла, топинамбур: последний размножается самосевом и не требует уборки на зиму, служит приманкой для диких животных (как овсы) и др. (отдельная тема),
воду - восполняемый запас рыбы,
лес - топливо, грибы, ягоды, орехи, мясо:
Все строения - это место проживания условно-опасного периода, доставки и переработки на месте продуктов питания (ничто не должно обрабатываться в условиях схрона).

СХРОН:
не входит в основную зону обитания, занимается только при безусловной опасности - противное истощает его ресурс и демаскирует.

ДОРОГИ (условное определение) эвакуации:
Обеспечивают проход к схрону, транспортному средству заложенному в схрон, полную эвакуацию из опасного района к обустроенным местам легального или нелегального проживания. Предусматривают полное отсечение следа на маршруте, ложные направления, создание неудобств для групп преследования, может обустраиваться ловушками капканного типа (по бедности), растяжками и грунтовым минированием (серьезных группах) в заранее подготовленных местах по ходу движения.

БАЗА
Базой считается: деревня полузаброшенного типа, где не задают неудобных вопросов (и существует толковая легенда для посторонних - согласующаяся с типом местности и мировоззренческим укладом местных жителей), ее содержит свой человек из местных (в идеале - прошедший службу в спецподразделении), с оформленной на него землей, перспективой расширения хозяйства - может помочь осуществить официальную зацепку за район (окрестных деревнях) людям общих интересов. Место отдыха, бани, подготовительных работ, информации, транспортных средств (в том числе и охранения прибывших), электричества, инструментов <до востребования>, решающее проблемы текущего питания, а от определенного времени снабжающая необходимым схроны, позволяющая сохранить семенные культуры и т.п.

Схроны (и все комплектующие, в том числе и к землянкам) собираются на одной из баз района легальным образом, затем транспортом перебрасываются к границам района-зоны нелегальной автономии, далее по частям и пешим порядком (вариант - по воде) переносится к месту нелегального проживания (временный лагерь-стоянка)

Схрон не возводится ранее, чем обустроен лагерь нелегального проживания и не осуществлены мероприятия, обеспечивающие скрытность или легальность работ. На период работ по закладке схрона место обживается, проверяется, доводится (при необходимости переносится)

Подход к совместному созданию зон нелегального обитания и всякое возможное сотрудничество должно осуществляться методом отсечения от центра:
<А> (хозяин базы) работает с <Б> - свой объект,
<Б> работает с <Г> свой, о котором <А> не в курсе,
<Г> - не знает где ставят свой объект <А> и <Б>,
<А> не работает с <Г> ни при каких условиях.

По безопасности сохранения средств выживания в <тяжелый период>:
Первая категория безопасности - деревня (легальное или полулегальное жилье)
Вторая категория безопасности - заимка, землянка или шатровый шалаш зимнего образца в труднодоступном районе (нелегальное сооружение)
Третья и четвертая категории безопасности - жилой схрон (зависит от многих факторов - выбор места и технические решения)
Пятая категория безопасности - закладки с имуществом (продукты питания и снаряжение), осуществленные на местности <случайным> образом.

Фиксаж
P.M.
8-1-2009 21:43 Фиксаж
КОНСЕРВАТОР:
/хутор гораздо уязвимее любой деревни уже по той причине, что на хуторе живёт слишком мало людей. В случае серьёзной опасности отбиться нереально, остаётся только уходить, бросив всё, и начинать с нуля на новом месте/

Ув. Консерватор! Наипервейшая задача всякого скрытого поселения предупредить соседние поселения. О том, чтобы пытаться отстоять свой хутор, вопрос даже не стоит. Моментальная эвакуация с бросанием вещей и хозяйства. Желательно еще (но только по возможности) оценить размер опасности. А остальное доверить тем, кто привык подобным заниматься - имеет соответствующий опыт, желает освежить или освоить новую практику. Если проблема решаема на 100 процентов, возврат на прежнее место хозяйствования ничем не грозит. Только не следует обрастать дорогостоящим жильем - землянка или жилой холм - лучшее решение к нашему климату, с трудом рушится, легко восстанавливается. Возделанную землю или озеро под боком никто не отнимет, не уведет. Да и место ваше не займет, не заселится - подобное очень чревато. Каким бы вы не являлись соседом, но вопрос всегда будет решен в вашу пользу по факту принадлежности земли.

ГРОМОЗЕКА:
/со стороны европы, с моей точки зрения, крайне маловероятно в ближайшее время. Должны сильно, очень сильно измениться условия проживания и социальный климат в европе, что бы подобное развитие событий получило шанс к реализации. /

Ув. Громозека! Если есть пустующие земли, они будут заняты. Мне пришлось порядочно поездить по северо-западному (граничащему с европой) району, положение не просто катастрофическое - оно может быть в полной мере названо как геноцид - продуманное и целенаправленное уничтожение населения всеми современными <тихими> методами. Мое мнение - данный регион будет занят белыми европейскими переселенцами - новыми хозяевами земли, обеспечившими работой местных русских аборигенов (спасшими их от вымирания). Никаких волнений по этому поводу не произойдет.

ВВВ:
/учитывая свою подготовку и жизненный опыт, было бы гораздо проще одному (но это не жить - только выжить, потому как это утопично) выкарабкаться или на край группой до 10-15 человек (больше - сильно мобильность теряется при необходимости двигаться, прокормиться на одном месте труднее, управление начинает отвлекать и пр. В зависимости от самого сценария БП возможно реально создавать и более крупные поселения уже с ремесленными направлениями и это будет уже начало новой эпохи. /

Ув. ВВВ! Вы точно заметили, противоречий нет. Я не рассматриваю скрытое поселение, как какое-то подразделение - скорее, как семью, объединение по их личному принципу. Из управления - это еще в советский период исследовалось, группа от 10 начинает дробиться и конфликтовать, происходит поиск козла отпущения и пр. Это прослеживается и в поселениях - зависть, недопонимание, личная неприязнь. Территориальный разброс Общины позволяет этого избежать. Разбив семей по интересам (ремеслам) происходит естественным образом. Кажется, я это уже указывал на этом форуме -сейчас проверю, если - нет, размещу тот отрывок.
Что касается подразделений, мне ближе такая старая система, как 2х2х3, где 3 - это центр управления и дальняя поддержка.

ЧЕБУРАШКО:
/это Алтай, Байкал, Крым и ещё некоторые экологически чистые места с хорошим климатом и(или) экологией. /

Ув. ЧебурашкО! А также и приграничные, и соседствующие, включая весь Северо-Западный регион. С остальным. как <вариант - голубые каски НАТО>, тоже согласен, подобное просто напрашивается, но возможно, к данному случаю будет создано нечто особое.

ДД:
/Здесь бываете? http://www.vrazvedka.ru/forum/
вроде профильное место/

Зарегистрирован с 2005 как Фиксаж. Высказывался в том числе и по схроновым убежищам. После последних командировок не был (увлекся литературой). Место не совсем профильное. Речь идет о ГРАЖДАНСКОМ выживании (чуть не брякнул - сопротивлении). Военное обеспечивается согласно приказам. В современных условиях потери гражданского населения по отношению к военному будут превышать 100 к 1 и даже вполне возможно значительно большей степени. Тенденция такая. Армия - самое безопасное место.
Продвижение диверсионной тематики потеряло смысл с переориентацией армии.
Попытка создать адаптированный к сегодняшнему дню загруженный мотивацией учебник (в виде художественного произведения) потерпел неудачу, поскольку вступил в противоречие с существующим законодательством, и к тому же пытался вместить в себя все.
Однако продвижение и развитие такого вида многоборья, как войсковая разведка, считаю вполне возможным в условиях БП. (смайлики не ставлю)

ОЛД
/Александр, Вы как хозяин темы имеете возможность потереть все лишнее на Ваш взгляд, и продолжить тему в первоначальном направлении. /

Ув. Олд! Пожалуйста подскажите, каким образом это сделать? Только популярно - на пальцах. Уже порядком замусорено.

Причины моего появления на Ганзе. Несколько раз мне указывали на то, что здесь меня цитируют или ссылаются. Так же при чтении ресурса, обратил внимание, проскальзывали фрагменты из личной переписки или взятые из комментариев с других сайтов (в том числе и к литработам). Ссылки как на некий авторитет в определенной области, особенно когда они касаются литературных допущений, показались мне, как бы это помягче сказать: тема и так достаточно замусорена. Одновременно, читая форум, возникло стойкое ощущение, что постоянно, каким бы не было начинание, происходит намеренно-случайная путаница (блуждание в трех соснах), а дельное (указанный выход) постоянно забалтывается.

Что касается этой ветки, я попросил бы Серого Поца, Лимона и последний комментарий ВВВ - убрать из обсуждения, как не двигающие тему. Отвечу на все прямые вопросы.

С уважением,
Александр Фиксаж.

limon
P.M.
8-1-2009 22:03 limon
Ув.Фиксаж, ёрническое высказывание убрал. Просто заподозрил...
Я пробовал отстоятьпри открытие раздела мнение о создании плавсредств "река-море" с несколькими наземными базами.
Точка зрения, разумеется, однобокая: моряк из семьи морских инженеров...
Но даже простое (отнюдь не вдумчивое) пролистывание истории Европы и России наталкивает на подобное решение. И понятно, что весь ХХ век формировался вокруг Балтийского моря. И в нынешнем веке происходить будет то же.. .
vorobei
P.M.
8-1-2009 23:27 vorobei
Посмотрел за окно, прикинул. Вот если это плавсредство есть прямо сейчас, и опять же сейчас "понадобилось".. . Ну если рядом с морем - понятно, но в большинстве наших областей море далеко, реки-озёра замёрзли, да и судоходность их далеко не всегда позволяет пройти на чём-либо чуть тяжелее байдарки или надувного катамарана даже в относительно тёплое время года. так что сиё ИМХО приемлемо в очень ограниченном "ареале". Если Вам подходит - рад за Вас. Но мне, например, точно не подойдёт. В отличие от ранее здесь обсуждавшегося.. .
kirpi1
P.M.
8-1-2009 23:31 kirpi1
Почитал, ничего не понял, уж извините.
Если речь идет о гражданском населении то нахрена ему прятаться?
Если речь идет о населении в отношении которого ведется геноцид, то прятаться не нужно, нужно съ.бывать, в те места где тихо и спокойно. Тоесть отрабатывать методику не скрытного выживания, а скрытного передвижения.
Сколько не прячься, один хрен когда нибудь найдут. Не в этом году, так в следующем.
Если не съ.бать из мест, где геноцидят, то смысл жизни после такого БП будет в прятании себя самого. Ни о каком развитии , ни о каком последующем прогрессе речь в данном случае не идет, так что лучше и не мучаться тогда

Васёк
P.M.
8-1-2009 23:34 Васёк
Originally posted by kirpi1:

Почитал, ничего не понял, уж извините.


Топикстартер имеет практический опыт выживания на враждебной территории.
Строительство схронов и тайников - часть этого опыта.
kirpi1
P.M.
8-1-2009 23:45 kirpi1
Топикстартер имеет практический опыт выживания на враждебной территории.

За то честь ему и хвала.
Но он имел опыт выживания с определенной целью, ограниченной во времени.
Выживание гражданскогонаселения на враждебной территории цели кроме "самого выживания" не имеет.
Лучше и логичнее выживать там , где нет враждебной территории.
Прятаться после БП, если территоия не занята враждебными злыднями, должны, диверсанты, бандиты и мародеры.
Первым указом после БП в любой мало мальском выжившем сообществе будет указ о борьбе с ними. И в условиях дифицита патронов, эту публику даже стрелять не будут, а будут вешать и травить собаками.
И первыми военными подразделениями будут подразделения по вычислению схронов этих субъектов и их униччтожению.
Змеюка
P.M.
8-1-2009 23:51 Змеюка
Фиксаж, продолжайте свое литературное творчество, надеюсь фамилия не настоящая...
А за написание книг вряд ли посадят. Или перепишите в сторону большей фантастичности - как экипаж земного космолета выживает на чужой планете, сильно похожей на "Трудно быть богом" и третий рейх...
За фантастику пока никого не сажали.
Почитайте Злотниковские "Виват Император" и "Армагеддон" - куда уж круче, но не запретили и автора не посадили.

Originally posted by Jollin:
если только не вводить этнических чисток, разделяя людей на "правильных" и "неправильных"

А без них нация исчезнет, конечно через 200-400 лет возникнет новый этнос, но называться он будет иначе, да и не доживем.
kirpi1
P.M.
9-1-2009 00:01 kirpi1
Для примера.
Проводился месячник по отстрелу лис в связи с угрозой бешенства. (по ящику смотрел)
Несколькими охотбригадами по два чела в каждой, в районе за месяц уничтожили более 400 животных. Учтите, что лиса меньше человека и тоже живет в схроне (норе).И быгает быстро и слух у нее хороший.
Собака найдет любой схрон, и если уж возьмутся чистить лес или еще какой природный ландшафт от схоронившихся, то схоронят их быстро, и там где найдут. А нехер прятаться с подозрительными целями...
абу Улям
P.M.
9-1-2009 01:24 абу Улям
Товарищ Грог, приветствую.
ЧебурашкО
P.M.
9-1-2009 02:14 ЧебурашкО
Originally posted by Фиксаж:

А также и приграничные, и соседствующие, включая весь Северо-Западный регион. С остальным. как <вариант - голубые каски НАТО>, тоже согласен, подобное просто напрашивается, но возможно, к данному случаю будет создано нечто особое.


Ув.А.Грог. Я думаю, что те,кому это выгодно, привыкли мыслить масштабно и варианты у них на несколько ходов как у Каспарова просчитанны. А по тому и сдесь с вами соглашусь, что к уже известным сценариям, эти ребята смогут в кратчайшие сроки разработать что то совершенно новое и оригинальное, если столкнутся с чем то не предвиденным для них. А они надо признать это умеют. Да и выжидать тоже. Ведь там, далеко не глупые люди сидят, если они целые государства безнаказанно "кидают" уже на протяжении многих десятилетий. Так что ожидать от них можно всего чего угодно, даже если это и покажется сначала абсурдом или манной небесной, то всё равно будующий прицел у них всё равно не на наше благо настроен будет.

С уважением Че.

Фиксаж
P.M.
9-1-2009 13:29 Фиксаж
не всегда позволяет пройти на чём-либо чуть тяжелее байдарки или надувного катамарана даже в относительно тёплое время года.

К слову:
Примитивные дешевые и универсальные плавсредства

Двубортная осиновая камья (камейка) получила наибольшее распространение (однобортные камейки - редкость, главным образом из-за сложности подбора и доставки к водоему достаточного крупного ствола) - это современный снимок. Обычно изготавливаю и оставляют на озерах без привязи. Скрепление двубортной (здесь едва заметно) идет на сквозной болт с шайбами. Сзади врезной поперечиной. Принято пользоваться небольшой дощечкой для сидения (здесь нет). Удобное, устойчивое, очень тихое средство. Быстро изготавливается. Не требует такой квалификации, как долбянка, но в отличии от нее к переносу не пригодна - тяжела (можно перетаскивать на небольшие расстояния волоком, иногда, был опыт, перевозить на телеге на дальние озера - обычно там и оставлялась). Дождевая вода выбивается веслом.



Ниже - старая однобортная камья (60-е) - укороченная (обычно - а здесь заметно - начинает трухляветь сверху, а нижняя часть служит еще долго - 10-15 лет не предел)

Ниже - новая однобортная камья (60-е годы) - длинная (более узкая, чем на снимке выше). Сзади (за камышами не видно) боковые баллансы (бревнышки) отступают примерно на полметра



Ниже - камейка сделанная из доски (копирующая двубортную) - просто и практично (современный снимок)

ЛОДКА ИЗ ЛЕНТЫ ТРАНСПОРТЕРА
Одним из самых удачных плавующих средств считаю следующее. Наглядно видел, как прослужила два десятка лет (до смерти хозяина) самоделка из двух закругленных досок на борта, трех поперечен, образующих каркас, и листа толстой резины от ленты транспортера набитой гвоздями снизу (набив кажется был усилен лентой) - швы залиты изнутри обычной смолой, лодка маленькая, но гребная - двухвесельная. Выдерживала двух человек, легко перетаскивалась одним человеком по траве. Снимок выше, отчасти похоже, такая же дока по борту, но само плавсредство шире.


ЗАСПИННЫЕ САНИ-ПОПЛАВОК
Вам ни разу не сталкивались с универсальными (при необходимости даже заспинными (переносными) - были такие варианты) санями-лодкой? Раньше не были в доступности такие материалы, как сейчас, но подобное умудрялись выклевать даже из фанеры. Сейчас же, когда пластик так доступен (встречается и морозоустойчивый) и есть прочный на удивление, который можно гнуть-проклевать-спаивать в любой конфигурацию, можно, в отличие от экспериментов 60-70 - подобрать лучшее решение. Длина не менее 190 (для транспортировки раненого или возможности спать - бывало приходилось буквально на болоте раскидываться, а там сколько не подкладывай - сырость бьет, не отдохнешь толком - да и время занимает). По изгибу до плоскости (передней и задней части - а нос-корма зеркальны) отсеки непотопляемости - 2 штуки. На каждом сверху (вплотную к бортам слева и справа) по две винтовые пробки (тоже пластиковые - одна большая, другая малая) - это для того, чтобы можно было в одном случае быстро набрать воды и притопить, а в другом (в зимний период) перевозить сыпучий продукт прямо в емкостях. Стоит предусмотреть вариант быстрого скрепления поплавков между собой для более удобного сплава (в сидячем положении).

С уважением,
Александр Фиксаж (все фото из личного архива)


click for enlarge 589 X 395  52,1 Kb picture
click for enlarge 647 X 329  56,2 Kb picture
click for enlarge 682 X 370  36,5 Kb picture
click for enlarge 498 X 380  59,2 Kb picture

В_В_В
P.M.
9-1-2009 14:12 В_В_В
Originally posted by Фиксаж:
ЗАСПИННЫЕ САНИ-ПОПЛАВОК

Фоты есть? или рисунки.
vorobei
P.M.
9-1-2009 15:43 vorobei
Кстати, байдарка - хороший выбор для тех, кто к ней привык и у кого она есть. Ясно, что если в определённом месте "заныкана" лодка, не требующая сборки - это плюс. Но если надо куда-то нести на себе, то ИМХО хороший выбор.

В качестве примера (не единственного!) могу предложить байдарку "Щука", как хороший компромисс - весьма разумная цена при хорошем качестве. http://stalker.lib.ru/bajdarka.htm Сам имею такую 3-местную, делаются они в вариантах 1, 2, 3 и 4-местных. "собирается" накачиванием, минут за 5 приводится в рабочее плолжение. Весьма лёгкая, т.е. её в комплекте с вёслами и насосом может нести даже не слишком мелкий ребёнок. Обратите внимание - на сайте показано в т.ч. и катание на них по снегу.

Из замеченых в процессе эксплуатации недостатков отмечу лишь один - если "седок" достаточно тяжёлый, килограмм за 100, то лодка "прогибается" под ним. Тут придётся пару прочных жердей или трубок укрепить вдоль бортов. А народ умеренного веса прекрасно катается и так...

Если погода не холодная (что у нас, к сожалению, редко) - можно в качестве плавсредства обычные надувные матрасы использовать. Благо их полно, в т.ч. "дешёвых одноразовых".

Клавишег
P.M.
9-1-2009 15:53 Клавишег
Originally posted by Фиксаж:

однобортные камейки - редкость, главным образом из-за сложности подбора и доставки к водоему достаточного крупного ствола


наверно мне повезло в детстве участвовать в одном из самых древних способов рыбной ловли.
на носу как раз такой лодки из цельного ствола горит смолистый пень закрепленный на железяке. я греб шестом, а второй парнишка рыбу острогой бил.
Snowfox
P.M.
9-1-2009 17:30 Snowfox
Originally posted by limon:
Бог мой, куда вас понесло...
Какие в жо.. . байдарки-каноэ!
Я собираюсь все деньги вломить в "Dutch Barge".

Вот в такую?
ledgardbridge-boatcompany.com
click for enlarge 671 X 447 38,1 Kb picture

или в такую?
http://www.dutchbarges.co.uk/home.htm
click for enlarge 400 X 240 25,5 Kb picture

vorobei
P.M.
9-1-2009 18:56 vorobei
Originally posted by limon:
Бог мой, куда вас понесло...
Какие в жо.. . байдарки-каноэ!
Я собираюсь все деньги вломить в "Dutch Barge".

Как говорится, "хум хау".

Для такого "плавсредства" надо рядом, буквально под боком, иметь "судоходные пути", к тому же а) не замерзающие, иначе полгода от него толку никакого; и б) достаточно разветвлённые, чтобы было куда "заныкаться" и трудно было перекрыть. Если у тебя под боком есть такое - рад за тебя. Но у большинства такого не может быть в принципе.

Вот из Тулы, к примеру, где я живу - даже в тёплое время года кроме как на байдарке [вырезано цензурой] ты на каком ещё плавсредстве выберешься. А заводить себе такую прелесть за несколько тысяч км от основного места жилья и работы - нунафик. 1) хрен ещё доберёшься, когда потребуется; 2) пока доберёшься - её уже давно кто-нибудь более шустрый прихватизирует; 3) даже безо всякого БП обеспечить сохранность данного плавсредства и запасов на нём - задача весьма не тривиальная.

Фиксаж
P.M.
9-1-2009 19:23 Фиксаж
Бог мой, куда вас понесло...
Какие в жо.. . байдарки-каноэ!
Я собираюсь все деньги вломить в "Dutch Barge".


Я рисую выживание с голой жопой на морозе, а с лопатником в магазине мне не по понятиям.
К слову:
"Мы планируем внутри страны выйти на европейское ценообразование для наших внутренних потребителей в 2011-2012 годах, и в этом, еще раз это подчеркну, состояли наши договоренности с европейскими партнерами." (конец цитаты)
В.Путин - отчет перед иностранными СМИ
http://www.vesti.ru/doc.html?id=240349
Бахадур_Сингх
P.M.
9-1-2009 20:16 Бахадур_Сингх
Камрады Фиксаж запостил дельные советы а вы про кораблики начали, была же тема: Баржа. Что это только средство для передвижение или еще и жилье при БП.
vorobei
P.M.
9-1-2009 22:18 vorobei
Originally posted by limon:
Воробей, я конечно очень переживаю за г.Тула.. . Но как-то в Лондоне, Мальмё и Стокгольме (где я по баржам ночевал) ваши проблемы мало кто поймёт.

Ну так тут в основном народ с "нашими" проблемами. Когда примерно полгода (где меньше, а где и больше) "водных путей" как таковых практически не существует. Так что предлагаемые Вами баржи и "плавающие дома" (ну и что там ещё) не являются сколько-нибудь приемлемым решением не только для меня, но и для подавляющего большинства здешних пациентов.

И топикстартёр хорошие советы даёт именно что для наших условий. А жители упомянутых Вами городов вряд ли массово читают наш сайт и тем более 151-ю палату. Ихние выживальщики имеют свои ресурсы, где и вырабатывают "стратегию" именно что с учётом ихних тамошних особенностей. Порадуемся за них, но зачем же тут забивать тему?

Извиняюсь, если кого ненароком обидел - но про корабли были уже темы, сюда то зачем?

Фиксаж
P.M.
9-1-2009 23:25 Фиксаж
Один из опытов реставрации выживания 1946 года.

Проводился следующий опыт (согласно технологии выживания в военный и послевоенный период - устная информация, полученная на месте) - были распущены три картофельных мешка и из полученной мешковины вручную был сшит бредень (потрачено около двух часов)

Примерно за двадцать пять минут на заросших отмелях было выловлено маленькой (до мизинца) рыбки - местное название <курмель> не меньше десяти килограммов общего веса - было полностью с верхом заполнено большое ведро. Вдобавок поймано около двух десятков окушков (маленьких), две щуки и несколько вьюнов. Ловля производилась двумя выживальщиками без загоняющего, после каждой проходки рыба выбиралась, бредень выворачивался и ловля продолжалась другой стороной (в карман забивалась буза, тина и галька - рыба выбиралась горстями, это занимало большую часть времени, чем сама ловля). Выяснилось, что для ловли (чтобы всякий раз не выходить на берег), необходима рыбная торба на плечо - сошла бы та самая мешковина (попытка использовать для этого подвязанное ведро, обернулось потерей части добычи). Бредень также получил повреждения - старая мешковина в воде становится слабой, коряги ее легко рвут. Тем не менее, результаты оказались более чем впечатляющи. Менее чем за полчаса, самым примитивным способом, два человека обеспечили себя рыбной биомассой примерно на 10-12 кило.

Рыба приготовлялась по следующей (местной) технологии:

Чистить такую мелочь, понятно, не надо, но есть один фокус - нужно небольшими порциями промывать в дуршлаке, перебирая, и слегка как бы продавливая - вымывается вся дрянь внутри, уходит чернотой, остается чистая рыбешка, тогда прямо в ведре просаливается, перемешивается. Засаливалась в ведре - две полные горсти. Одни сутки. Мы перестраховались - солили двое. В ведре продукт опять выдал черную бузу (что жрал?) Вынимались (без промывки!) слегка отжималась, встрхивали, растилали и выветривалась на полотне. Покуляли ее там. Можно, думается, на клеенке, но тогда на солнце и дольше ждать, чтобы выветрило, а так влага ушла сквозь полотно.

Далее на листы жести, с подогнутыми краями, настилалась солома, поверх ровным нетолстым слоем выкладывалась рыбная масса, ставилось в теплую, только что протопленную печь на ночь - там, как выяснилось, рыбешка опять очистилась - все дурное из брюшек, что не ушло раньше, ушло вниз, через солому, остался чистый продукт - как сказано, на густые рыбные супы или даже рыбные тюри и пироги. Большая часть (ближе к краям) к утру оказалась готовой. Но часть пришлось досушивать на следующий день.

Продукт положено подвешивать и сохранять в полотняных мешках. Как же! По вкусу оказался столь изумительным - классическому снетку здесь не равняться, - нежные, то и дело, проходя мимо, цепанешь пясточку и в рот. Прямо сейчас жмурюсь. Что удивительно, как при минимуме средств - все бросовое, затрат времени на добычу (самое долгое и нудное - промывка продукта и выемка его из кармана во время ловли) можно взять у природы столько биомассы.

ВЫВОД:
Насколько могу судить, в наборы выживальщиков не включен бредень. Маленький на одиночника, и более серьезный при возможностях ловить парой, тройкой или вчетвером. Современные материалы таковы, что готовый можно скомкать и сунуть в карман. Не обязательно должен быть изготовленным из сетки, годится всякий крепкий тонкий материал, хорошо пропускающий воду, с вшитым карманом по середине, прошитыми подворотами, создающими узкие пеналами по краям для двух палок, с усиливающий нижний край, как самый износский, силовой лентой. Когда невостребован, служить накомарнком. Ну и, если так сложатся обстоятельства, то и вот такой, из того, что под рукой - мешковины или тюлевых занавесок. Вещь оцененная по достоинству.

В большой, на трех человек (двое ведущих, один загоняющий, понятно, попадет и больше и крупнее), но и маленький запросто обеспечивает обедом и даже можно заготовить рыбную массу впрок.

ДОПОЛНЕНИЕ:
Из разговоров с теми, кто помнит - как было до войны, выяснено, что рыбы на озерах было много-много больше. Почему? Получен такой странный ответ. А это потому, что сейчас перестали ее ловить (!) Деревни, которые столетиями ловили рыбу, исчезли. Ловили бреднями, а на праздники неводом, деля рыбу на всех. Озера (берега) не зарастали, не успевали, бредни и невода поднимали бузу до песка, отлавливали крупняк, поднятое долго служило кормом молодняку, быстрее нарастал, набирал массы, сейчас то дело затягивается на годы. Рыбешка стала - что люди. Неказистая.
Нарушен естественный процесс - столетний уклад.

По поводу сушки рыбы в печи. Лучшее - щуки. Каменеют, сохраняются годами. Можно не солить. Чистить обязательно. Готовить только в печи. В чугунках, перед тем порубив помельче топором. В силу деревянности продукта, лучше вкушать суточный супчик, когда достоит. Сушеные, как всю рыбу, хранить подвешенными в мешках. Можно и на холоде.
Рыба сазанового типа хуже - рыхлая, меньше остается продукта - учше съесть сразу или приготовить впрок по-иному. Окунь - вполне, но щука по долговременности хранения рулит. Крупным экземпляром, что поленом, можно вполне отбиться от врагов.

С уважением,
Александр Фиксаж.

Фиксаж
P.M.
10-1-2009 00:07 Фиксаж
P.S. Забыл указать: по верху и низу мешковины была вшита веревка. Карман делался не отдельным вшиванием, а просто полотно (три сшитых вместе мешка) сшивалось сверху и снизу в средней своей части на сантиметров 70 - получался карман или мешок. Местные классические бредни - утяжелялись внизу глиняными катышами, а вверху поплавками из крученой березовой коры.
Другие названия бредня: "бородец", "бородник".

>