Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Вернемся в квартиру. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вернемся в квартиру.

беглец
P.M.
8-2-2009 12:12 беглец
Вот вы тут совсем распустились! Полгода назад всё кричали "конкретику давай, бл... !! "
А теперь чем занимаетесь? Хвигнёй!
Вот чтоб вы от гипотетических боньб гробовых отвлеклися, да разжиженое кризисом серое вещество скукожили и наморщили, заведу-ка я очередной бойан...

Да мне без разницы, что всё нижесказаное очевидно и давно всеми пройдено! Мне попи.. . ть заспичило, может быть!

Вот тут любят словечко такое понтовое - "вводная". И вводят всякие околореальные сценарии типа "выращивание конопли в радиоактивном карьере". Ну эт' я шучу, конечно.
Мы и более реальные и практичные вопросы рассматриваем - аварийные свет, пища, вода, тепло...
Но вот какая штука мне заприметилась. Не организованно мы к вопросу подходим. Не цивильно как-то.. . Свет погас - фонарик ищем, свечки во тьме пытаемся зажечь.. . Вода пропала - ну из унитаза наливаем.. . А любимые креветки к пиву готовим на спиртовке.. . Ну бомжи какие-то, честное слово.
Еще хто подумает, что мы "выживальщики", блин.. .
А мы ж люди цивилизованные и живем в 21-м веке!
И есть ситуации, когда весь комплекс задач можно решить глобально! И солидно.

беглец
P.M.
8-2-2009 12:14 беглец
Итак! Вот та самая "вводная".
Имеем новую квартиру. После добросовестных профессионалов, ее соорудивших, возникают чувства противоречивые. Очень хочется с этими "зодчими" познакомиться.. . Заметный приступ несварения при мыслях о том, во скоко влезет ремонт.. . И обреченное понимание, что один хрен никуда от этого не денешься.. . Хоть тресни.

Но есть и положительный момент! Мы теперь можем все задачи по обеспечению автономности нашей крепости решить разом и очень цивилизованно, используя передовые достижения палаты 151 и прочих более специальных!

Частный случай - глобальный ремонт имеющейся норы со сдиранием пола и обрушением стен.

Итак. Чего нам надо бы заложить в потолки, стены и унитаз, чтобы мы могли непринужденно в любой момент перейти в "автономку", на время, пока наши неподготовленые соседи будут избивать главу райадминистрации и начальника ЖЭКа?..
Притом, надо все сделать не напрягающим, в глаза не бросающимся и под ногами не путающимся. Мы ж люди цивилизованные и свою хату пользуем в основном в обыденной жизни, а не как "бункер выживальщика".

беглец
P.M.
8-2-2009 12:15 беглец
==

На комплексе специальных мер безопасности родной норы "своими руками" мы уже как-то пробовали сосредоточиться, но.. . На том всё и затихло-заглохло. Насущные проблемы выбора БП грузовика и способы приготовления топинамбура напрочь затмили такие мелочи жизни, как "дом, в котором мы живем".
В связи с невостребованостью той темы, я к ней возвращаться не буду, а кому надо - сам найдет.
Может разговор об аварийных системах жизнеобеспесения в своей хате выйдет интереснее, раз уж на безопасность нам ложить.

==
Начнем со входной двери. Обязательно с нее. Внешний вид - дело вкуса. Но она должна быть очень крепкой. Чтоб выдержать массированое нападение соседей, которые в процессе нашего ремонта обязательно решат от нас избавиться. Притом в самой извращенной форме. В смысле - по судам затаскать. Ну сами знаете...
Чертям, дверь нашу изготавливающим, сразу предявляем размер отверстия под видеоглазок. Сразу. Поверте, рассверливать отверстие в качественной двери - занятие для мазохиста. Уже проходили. Поэтому и сам глазок купить заранее. А! Вот еще! Тем же чертям сразу техзадание - крепления под специальный гофрорукав, который вы поставите там, где будет гнуться кабель у косяка.
Внутри возле двери стОит сразу предусмотреть место удобной установки монитора видеоглазка. И сразу проложить и поставить боковую камеру. И тут же подумать о подсветке площадки при пропадании злополучного света или разбиении лампочек бестолковыми подростками. Правильно? Притом подсветку не обычную, а инфракрасную. Обычную те же подростки увидят и тоже раскурочат чисто из вредности.
Имеем - дверь, наблюдение, наблюдение в полной темноте. Теперь мы всегда можем узнать, кто приперся - кум с пивом и тараней, или Свидетели Иеговы с их навязчивым сервисом по спасению нашей души.

Так. Вошли в коридор. Надо бы сразу придумать, куды втюхать 5-ти литровый огнетушитель. Чтоб и под рукой был, и гостей не пугал. Желательно поближе к входной двери. Зачем? А затем, что на крайняк какому-нить волонтеру непотребному можно по башке дать, и притом отмазаться, как тут кто-то говорил - как в песне "я ему влепила тем, что рядом было". А огнетушитель ни к ХО, ни к огнестрелу никакого отношения не имеет.

Об пожарной безопасности еще один момент. В моей новой хате есть пожарный щиток цивильный такой, в нем нетолстый рукав на всю длину хаты. И подключен, кстати, грамотно - не в общий водопровод, а независимым стояком. Это проэктанты, молодцы, додумались сделать. А если бы не было - надо было бы и о таком устройстве озаботиться, подключив его к водопроводу (не перепутайте - к холодной воде подключаем! . Согласны?
А чего нам? Один болт санузел и ванную делать надо.

Кстати, о санузле и ванной. Ну вот наши тут варианты обеспечения аварийной водой какие? Бутыли, в ванную набрать, с унитаза попить.. . Да? А на фига?
Смотрим в санузел. Мама дорогая - нишу стояка надо заделывать однозначно. Ну трубы эти ж кудысь ныкать надо? О! Можно тудысь и резервуар какой впиндюрить. А можно и не туды. Можно в другое место. Важно другое - подходящая емкость (бак из нержи, бак из пластика... ) нормальной формы (предпочитаю плоскую). На вводе ставим то устройство, которое стоит в унитазе, на выходе кран, подключаем - усё! Цивилизовано, удобно, наливать ведром не надо, само из водопровода наберется. Можно раз в неделю открыть, слить, наберется свежая водичка.
Да! Не забудьте об аварийном дренаже бака, а то...
Такой резервуар может вообще быть как фальшстена целая! Теперь, если совсем уж хотим цивильно, можем присоединить бак к кухонному крану через краник. И обязательно после всех операций этот "водоканал" заблагородьте. Впрочем, вы об этом никак не забудете, если у вас есть жена и вам дорога ваша плешь...

Так... Чем еще нам грозит безмерная забота государства? Правильно. Электричество. Откуда оно берется и куда девается - никто достоверно не знает. Но девается оно часто и неожиданно. Надо озаботиться вопросом его захвата и удержания хоть какое-то время. Минимум - это чтоб бесславно не погибнуть от удара чердаком об угол во время броска ночью в туалет после ужина у любящей тещи! Максимум - чтоб приятно коротать вечер, просматривая очередную серию сессии Верховной Рады под названием "они сражались за родину".

Значит нам надо энергоблок. С ЧАЭС нам его никто не продаст, из-за границы хрена растаможишь. Греметь бензогенератором не камильфо и опасно - соседи затрахают просьбами "дай электрики, дай свету, брат Митька помирает, лампочку просит... ". Оно нам надо?
Придется довольствоваться пока малым - аккумуляторами. Какими и сколько? А это от нашего аппетита и зависит. Можно комбайновские - 6в 210ач, два штуки комбайн стартером в гору вывозят! Не вру. Сам когда-то комбайн с отказашей под косогором топливной на гору на ровное место вывез. Будем исходить из компромиса возможностей и желаний.
Тут только один важный момент - следует соорудить для них плотный герметичный типа ящик с вентиляцией наружу дома. В углу балкона такой ящик вполне выполняет роль тумбочки какой, и нихто и не догадается. Ну про хорошую автоматическую зарядку мы ж не забудем? Ну и чудненько! К некоторым тонкостям включения этой "минисети" мы еще вернемся...
Вот этот самый энергоблок надо установить сейчас. Или хотя бы определить ему конкретное стойло. Потому, что теперь со всей хаты мы к нему будем тянуть потребителей, и надо знать, где он стоит.
Почему один блок и тянуть? А вы что? Хотите в каждую комнату по аккумулятору всунуть, да к каждому зарядку? Ага! Вас жена за такой расход драгоценной квадратуры и кубатуры покалечит нафиг! А если аккумуляторы свинцово-кислотные?..

При этом соображаем, что и где будет нам надобно запитать, ибо если вы чего упустите, никто вам новенькую отделку штробить не даст. А проводочки соплями вешать.. . На кой было тогда вообще всем этим заниматься?

Вот тут придется морщиться и потеть.. . Соображать, в общем.. . Надо свет во все комнаты. Надо? Может быть в детской возле кровати типа бра еще надо. Может еще чего надо. Тут самим думать надо. Тут я вам не помощник...

Вот к примеру. Всякая чепуха типа мобилы, КПК, даже ноут, имеют зарядку от прикуривателя. Верно? Ну так покупаем пару прикуривателей (ну или сколько надо), и встраиваем в стену где нам удобно в виде розетки закрытой. Прям ту же розетку для этого и дерибаним, чтоб она из общего фона не выпендривалась и благородный вид царских палат глупым видом прикуривателя не портила. Да и у гостей подозрительных мыслей о нашей психической полноценности не будет возникать (а что бы вы сами подумали о чуваке, у которого возле кровати прикуриватель жигулевский в стену вмонтирован?). И усё. Взял мобилу, втыкнул автозарядку, всунул в розетку.. . И никакая зараза не будет обзывать нас "выживальщиком", глядя как мы крутим проводочки к клеммам аккума на промерзшем балконе.

И свет организовываем цивильно и не напряжно для эстетического вида хаты. Значит, к примеру, пилим на радиорынок за тоненькими проводочками и современными яркими LED. Цвет по вкусу, хоть зеленые в крапинку.
И во время потолочных работ аккуратно ховаем проводочки, устанавливаем LEDы где и как нам хочется. Не. Не где нам хочется, а где жена позволит. Проводки удобно заныкать под багет, к примеру. Перед установкой включаем LED, смотрим на него с умной рожей и мыслим - может рассеиватели надо?
Посоветуемся с благоверной, может ей какие розочки подойдут.. .
Вообще можно и не голые диоды. Можно что-то типа красивых светильников на них собрать, наверно. Но тут кому как.

В этом месте снова пытаемся мыслить.. . Как будем включать аварийный свет в комнатах-коридорах? Можно одним общим выключателем. Можно? По мне - не нужно. Небось не отвалятся руки возле каждого выключателя 220в поставить точно такой же, к примеру, для аварийного света в каждом помещении отдельно. И экономичнее, и хата не как елка будет.
Как вообще включать систему от аккумуляторов? Как хотите. Можно вручную - вышел к энергоблоку, повернул рубило - да будет свет! Хотя для особо изнеженых, крайне ленивых и претендующих в аристократы, можно поставить простенькое устройство, автоматически запускающее всё дело при отключении 220в и оно же все отключит, когда электроны вернуться. Тогда даже попу с дивана не придется поднимать. Если поставите автомат, мой совет - не забывайте его отрубать уезжая в отпуск или еще куда надолго.


Хм.. . Чем еще может нас порадовать житуха? Ага! Злобные террористы, ети их на пенек, могут прокусить трубы возле ТЭЦ. Могут? Могут. Если не они, то комунхоз за них прокусит, и обязательно в морозяку. Теперь в доме нет воды, нет света, еще и тепло пропало на неопределенное время. Ну свет и вода у нас уже имеются. А с подогревом плохо. Не! Мы можем и к бабушке уехать. И друзьям подляну кинуть, завалившись к ним всем колхозом пожить недельку. Можем. Но зачем мы тогда корячились, пытаясь достигнуть автономности и возможности не поднимать задницу с кресла ни при каких П?

Короче. До финальной отделки хаты трэба что-то придумать с отоплением. Задачка, блин.. . Всю хату топить напряжно, е-маё.. . Конечно, ежели это маленькая однокомнатная, то.. . А если это 80-100 квадратов, например? Значит экстремально греть будем одно помещение. Экономичнее, и кумовей, заявившихся погреться на шармак, можно с чистой совестью послать на хутор - дескать, видите - сами еле помещаемся.

Определили помещение. По мне оптимально - кухня, наверное. Впрочем, тут у кого какая хата.
Теперь соображаем. Какая система должна быть? Воздушная? Нужно обеспечить поток, а у нас электричество лимитировано. Возможно, водяная? Не знаю...
Но! У нас же есть цельный здоровенный газовый баллон! Откуда? От верблюда! В моей новой хате газа нэма. Одно электричество. И плита, соответственно электрическая. А потому, когды свет погас, о креветках к пиву можно забыть. А мы этого не переживем, верно? И чем изголяться со спиртовыми горелками - лучше газ нормальный. И не нищенский пятилитровый, а солидный 40 литровый баллон. Можно на балконе. И плитку двухконфорочную. А мы ж люди цивилизованные? Вот шланг заранее и проложим, и заделаем, а плитку прикрутим и в нишу вертикальную между плитой и тумбой запихнем. И вроде есть, а не заметно. И как свет пропал, то мы не ищем в темноте ключ, плитку, шланг, и не крутим это на ходу, ругаясь на то, что злополучный шланг не дает дверь закрыть...
А цивильно так достаем плитку, ставим на спящуюю летаргическим сном электроплиту, окручиваем баллон и варим креветки. Вот тут и самое место небольшому газовому конвектору, который мы установим заранее, подключим, декоративно украсим и оставим до худших времен. И по приходу какой нибудь попы мы его запустим на "маленьких оборотах", не наглея и лишнего газа не расходуя понапрасну. Главное чтоб тепло было. А соседи несознательные пущай вагонку с балкона сдирают и топят. Вот!
В этом месте заминка имеется.. . Надо бы какой-нить теплоаккумулятор к конвектору присандалить.. . Что-то типа масляного радиатора.. . Ну для повышения КПД процесса.. . Воздух, сцуко, как быстро греется, так быстро и стынет, скотина.. . А так пока конвектор молотит, масло нагрелось и теперь помогает.. . Ну.. . Мысль в стадии думанья пока...

Все описаные работы делаем не так, как те деятели, которые эту будку строили. Качественно и крепко делаем. Чтоб не срывать потом отделку в поисках обрывов, замыканий и течей.

Вот. Смастрячили все это безобразие. И теперь? Потух свет, и тьма темными крылАми укутала дом.. . Пропала вода, и страшная засуха наступила по всем этажам, фикусы сохнут, а страждущие жильцы хлебают из унитаза.. . И ядерная зима наступила в микрорайоне на трое суток по вине дебильного инженера, у прошлом годе загнавшего новые трубы какой-то сомнительной конторе.. . Притом всё настало одновременно. Сомневаетесь? А как же - "беда не ходит одна"? Или весь этот неблагополучный район вырубили к чертям просто потому, что так надо. Или.. . Дальше только мат и политика, а мы о насущном...

Ну и фиг на все это. Клацнули выключателем - и вот уже мы в глазах жены Прометей. Плохо скроеный, с жирком и не такими мужественными плечами, с чуток подплывшим взглядом - но Прометей вылитый. Она ж его все равно вживую не видела. Тем более, что теща, орел сушеный, давно на нашу печенку зарится. Всунули в аварийные розетки портативный ДВД, портативный ЖК телек, включили конвектор, сварили на газплите креветки, достали пиво, положили ногу на ногу и с чувством выполненого долга смотрим эротический фильмец, со вкусом запивая креветки пивом. А жена, третий час треплющаяся по телефону об случившейся катастрофе со всеми доступными ей абонентами, притом не всегда даже знакомыми, смотрит умиленными глазами на вас, ибо ее телефон все еще не подох от истощения.. . Может он и сдохнет. Но не от истощения, а от услышаного. Но это уже не наша проблема. Мы его кормим, она его трахает, пусть терпит...

И слушаем вопли все тех же неподготовленых соседей. А чего вопят? А того, что рыл пять, а фонарик в зажигалке один. И уже не светит. И теперь, санитарии ради, мужики ссут сидя, бо иначе в темном туалете попасть по месту можно только с ПНВ, а его у них отродясь не было. К тому же очередной посетитель WC машинально слил весь стратегический запас воды. А кто-то может и узнал о предстоящем раньше других, да вот пока домой добрался, набрать в ванную уже было неоткуда. А уж о тепле средний гражданин вообще никогда не помнит. Короче публике холодно, голодно, и вообще, противно и муторно.. . Потому и воют на Луну.. . И на мэра воют.. . И на ЖЭК воют.. . И на всю эту долбаную.. . Дальше снова политика.

Теперь понятно?
Почему нельзя греметь на балконе бензогенератором?
Не понятно?
Поясняю! Заипёца ваш генератор все мобилы в районе заряжать!..

Ну вот.. . Чего могли придумать - прилепили, прикрутили, припаяли и уплотнили.. . К отделке окончательной еще не приступили. Вот тут самое время подумать - ничего не забыли?..


linkor9000
P.M.
8-2-2009 12:22 linkor9000
в санузле/кухне/коридоре - разоуровневый пол/потолок, в образовавшееся пространство бак из нержавейки, чем больше тем лучше, с разбором воды через него (чтобы постоянная циркуляция была).

в комнате котораю будет основной при холодах - отверстие в стене 150 мм прорезать, запенить и заштукатурить.
при приходе зверька значительно легче устанавливать буржуйку/обогреватель

Big Max
P.M.
8-2-2009 12:59 Big Max
многа букафф
Васёк
P.M.
8-2-2009 13:02 Васёк
беглец, хорошо напИсано. Возьми с печки пирожок!
ddizel
P.M.
8-2-2009 13:10 ddizel
ИМХО:
Если все перечисленные радости надолго, то все эти стоящие денег переделки имеют мало смысла.
Отчего так?
1. Бак.
Ну сколько в нем литров? 200?
Сомневаюсь, что больше исхитримся сделаь.
Это 40 баклажек по 5л.
Особенность в чем, когда пошел разбор воды вручную, из баклажек, вода резко воспринимается как РЕСУРС.
Пока она течет из крана ( из бака), Вам придется процесс всяко тормозить, чтоб жена по привычке все не растратила.
2. Освещение от аккумулюторов:
Если проблемы надолго, то из дому вас другие факторы погонят (холод, отсутствие воды) раньше, чем утомитесь налобником ( или другими батареечными или газово/керосиновыми/свечными устройствами, коих в продаже не счесть) освещаться.
3. Отопление.
Конвектор работает и от картриджей. Их удобно хранить на верхних уровнях ( на шкафах стенки и кухни, например).
Я их по двое скотчем слегка соединяю, чтоб не катались, когда туда лазишь за чем-то. Больше ничего полезного в этих объемах квартиры хранить мне не удается ( ну, два рулона обоев, да два плинтуса еще там же). Туда просто тупо ничего не помещается.
Картриджей на пару дней хватит.
А за баллон 40л. мою плешь точно попортят.
Негде мне его хранить, кроме как во дворе, в ракушке.
Но и тогда стационарная прокладка шлангов не понадобится.

Обобщая:
Кратковременным трудностям- бюджетные разовые решения.
Трудностям надолго - стратегия переезда.

Calex
P.M.
8-2-2009 14:59 Calex
Пару слов, как это всё выглядит у меня, ибо рушить стены ради аварийных коммуникаций желания нет абсолютно.

Аварийный свет.
Включает три 12в лампочки (LED). Кухня, санузел, прихожая.
В прихожей подключена к АКБ охранной панели.
В кухне и ванной - к спрятанному в кухонном шкафчике обычному автомобильному герметичному необслуживаемому акумулятору. Он же резервный для тачки, а при таком раскладе всегда заряжен, ибо постоянно подпитывается от БП Пульсар-12.
Лампочки эти используются каждый день, потому есть уверенность в постоянной исправности системы.
(Вообще, низковольтное освещение - хороший вариант для помещений с повышенной влажностью.)
Освещать аварийно комнаты не вижу практического смысла, только лишняя трата энергии.
Подключить к АКБ зарядку для мобилы крокодилами тоже не проблема, если оно надо.

Вода.
Обычный накопительный бойлер. Вода через него поступает постоянно, поэтому о её регулярной смене думать не надо, а в случае отключения водоснабжения - там свежий запас.
Надо тока поставить дополнительный кран для отбора воды после входного клапана, ибо без внешнего напора иначе воду оттуда не достать.
И запастись шлангом. Он же пожарный, чего, а гидранта в хате нет.

Отопление.
Печка-камин.
Старая добрая кафельная печка ровно в геометрическом центре квартиры.
Греет гостиную и обе спальни.
В кухне плиту дровяную снёс давно, а эту большую печь наоборот, привёл в порядок.
Во времена царя гороха её вполне хватало на обогрев квартиры при отсутствии батарей как класса, хватит если шо и мне.

uhb
P.M.
8-2-2009 15:12 uhb
кислотные аккумы - отрава! есть упс для компа- вот в него и подключу сотовый и т.п.
для долговременной эксплуатации есть садовые фонарики с солнечной батареей - вытаскиваем вечером оттуда аккумуляторы АА и в фонарик светодиодный - светло и завтра тоже будет светло.. . ну и радио так же можно запитать!
насчет воды - как бы в вашей емкости не зацвела водичка из-за довольно длительного задерживания ее в углах бака. лучше все же в канистрах, периодически меняя, а еще лучше родниковую привозить для питья.
для отопления - наверно стоит купить толстых свечей в Икее мешочек - и свет и тепло (хоть немного, но в малой комнате при большом количестве народа переживем) на несколько дней хватит.
беглец
P.M.
8-2-2009 15:21 беглец
Big Max.
Брось дурное занятие. Не читай много. Лучше телек посмотри.
Без обид, но если ЭТО "многа букафф", то только телек. Однозначно!

Ddizel.
Правильно! Это обычный стандартный подход среднего обывателя. Имеет право быть. И я вовсе не против.
А где творчество? А где рукоприкладство? В смысле - ручки к делу приложить.. .

Ну в конце концов, есть разные пожелания. Вот кому-то удобно и приемлемо превратить нормальную удобную квартиру в бакалейную лавку, расставив в ней 40! баклажек с водой. Ну имеет право.

А меня жена вполне справедливо убьет за 40! баклажек, тусующихся где ни-попадя. И правильно сделает! Ну в наше то время не добавить в нормальную хату нормальных систем жизнеобеспечения? Жуть! А за бак скрытый только поблагодарит.
Тут у всех разное. Ну так и мы ж все разные. Верно?

Картриджи.. . Разогнался! Ага! И отопить, и жрать приготовить, и воды, яйцы подмыть, нагреть.. . И это на минимум троих.. . А если у жены "красная армия" в это время.. . А креветки ж еще!!! Забыли?!! Картриджи.. .
Ну-ну...

Кстати! А почему все так панически боятся баллонов ёмче 440 грамм? Вы чё?

В конце концов, сама "вводная" какая? А такая! Что мы глобальный ремонт будки фигачим! Понятно, что ради бака для воды никто нормальный не станет прям сейчас стенки разносить вдребезги. Хотя.. . Ну я ненормальный значить такой.. . Был в свое время.. . Горький опыт, знаете ли.. .


И кстати. Интересное собрание у нас в форуме. Не правда ли?
Какую машину под авианосец приспособить - ух как много желающих выступить и в мечтах осуществить. В хату нормальное аварийное водоснабжение вляпать - баклажки лучше поставим.. . Хай гости завидуют.. .

Вот я пива попил по выходному, и ржу, набирая текст! Офигеть! Я ж об НОРМАЛЬНОМ обеспечении в "трудных" условиях говорю!
А вы о чем? Вы - "о выживаниии"! Притом старательно его обеспечивая сами себе, это самое "выживание" - баклажки, картриджи на пыльных полках, свет нам вообще не нужен, свечки зажжем.. . И это в 21-м веке, имея две руки?! ... .
"Ну вы, блин, даете!.. " (с)

linkor9000.
Насчет проточного бака - чуть позже напишу, почему не получилось. Ну настрой счасс не тот. Пива с креветками употребил, не до технических тонкостей как-то.. .
А вот дырка запасная - это идея! Труда всего ничего, а хай будэ! Вот за это - сэнкс!

Горник
P.M.
8-2-2009 15:29 Горник
Originally posted by ddizel:

Обобщая:
Кратковременным трудностям- бюджетные разовые решения.
Трудностям надолго - стратегия переезда.


+1

Я бы обратил внимание на дома, которые сейчас утепляются минватой. И по возможности поменялся на квартирку в таком доме. Если обмен невозможен, утепление балкона в своей квартире, проверка межпанельных швов и их переделка, утепление.
Далее проблема с водой. Накопление как в баке, так и в баклажках, и периодическая смена. Использовал бы очистку воды фильтрами, в том числе и самодельными (для этого держу в запасе кое-что), при хранении в больших ёмкостях в воде держал бы предметы из серебра.
Поставил бы крепкую дверь и утеплил.
Далее запас свечей, еды на N количество дней.
По комплекту тёплой одежды, спального мешка и коврика на каждого.
Возможно компактную печку, буржуйку или бурельян, с трубами в комплекте, аккумулятор.
Всё вышеперечисленное стоит сравнительно небольших денег.

Вбухивать кучу денег в обустройство бетонной норы я бы не стал. Проблема либо временная, на несколько дней-недель, и имеющегося запаса хватит. Либо проблема навсегда, и деньги лучше вложить в обустройство дома за городом.

Клавишег
P.M.
8-2-2009 15:40 Клавишег
молодец Беглец, хороший текст.
беглец
P.M.
8-2-2009 15:44 беглец
Ээээ.. . Извиняюсь, тут, пока я бегал, уже толк стал появляться в теме. А мое сообщение немного не того.. . Опоздало.

Calex.
Ну с дровяным отоплением мне не светит. Особенности дома.. .
Крокодилами мобилу и ноут.. . Не. Имея возможность протянуть нормальную линию - протянул. А крокодилами пусть сосед просит у меня присоединиться к энергоблоку. За тушенку! Во!

uhb.
Понимаю. Кислотные аккумы - штука своеобразная. Ну так не под кровать же ее ставим! Или я сказал - под кровать?
УПС.. . Хорошая штука. в самом деле хорошая. Слабая только. Помните? Мы ж нормальный комфорт с фильмами делаем? УПС не выдюжит. Разве только на мобилу и хватит. А на кой мне та мобила, ежели катастрофа с креветками?! А?!

Я не в палатке с налобником. Я дома у себя. И хочу иметь нормально энергоснабжение в такой ситуации, етить его налево.. .

А дальше.. . Тут кому как удобней.

Кстати. Освещение LED-ами всей даже квартиры от аккума стациноарного - это огромный расход энергии? Тогда вернемся в ликбез по LED. И по аккумам.
Но позже. Настрой не тот.. . Пиво.. . Креветки...

Gromozeka
P.M.
8-2-2009 15:45 Gromozeka
беглец

Два момента. Светомаскировка. Биотуалет в стенном шкафу.

Накопительный бойлер представляется действительно лучшим решением, чем ёмкость между трубами.

Единственно, что можно критически сказать, весьма затратный апгрейд жилья, который не обеспечит длительное функционирование холодильника, например. Но, аргентинец оценил бы, однозначно.

Calex
P.M.
8-2-2009 15:54 Calex
Originally posted by беглец:

Крокодилами мобилу и ноут.. . Не. Имея возможность протянуть нормальную линию - протянул.

А излишество это, ноты фсякие. Кроме как подзарядить телефон да рации задач не вижу, а какая разница, происходит это в кухне, или в комнате. В соответствии с этим - и решение.
беглец
P.M.
8-2-2009 16:05 беглец
Так. По замечению "Вбухивать кучу денег в обустройство бетонной норы я бы не стал.".

А пол нормальный стал бы делать? А потолок не "виды марсианских хроник"? А стены не "долгая дорога в дюнах"? А... ? Тут немного пришлось потереть, бо много лестного об тех, кто эту будку нам подготовил за такие деньги.. .

Да вы все сами знаете!

И поверте, ребята, на фоне тех мытарств и расходов, нужных для превращения "бетонной норы" в нормальное приятное жилье, наши расходы на аварийные системы, включая и забытую всеми супервыживальщиками систему защиты (а на фиг она нужна, мы ж мегавыживальщики, мы вон ЗИЛ-131 хотим уже купить, а то, что хата - банка для пауков.. . да нам ли не по фигу?.. ), - КОПЕЙКИ!!!

Вот ради прикола, пробейте по сети стоимость упомянутого. Вот то-то же!

А уж где мы жить хотим, - в бетонной норе с баклажками, или в удобной квартире, куда приятно приходить.. . Ну тут каждый сам выбирает...

беглец
P.M.
8-2-2009 16:22 беглец
Gromozeka.
Светомаскировка - тема защиты и безопасности. А тема эта, как ты помнишь, канула в Марианскую впадину по причине ненужности нашим супервыживальщикам. А поднимешь - сразу "ирокезами" "мордодеры" и разобьют.. . И тебя, и тему! И меня.

Так. На счет параши - момент забыл упомянуть. Имеется. Ни разу не пользованая, но в наличии, вместе с теми химикатами. Хотя...
Вру, конечно.. . Не для этого тот ящик был приобретен. В смысле - не специально. На море ездили этим летом. Ну и на всякий такой разный я его и приобрел.. . Так вышло, что не понадобился (нормальное жилье нашли, то-сё... )...
Ну не выбрасывать же!

По холодильнику...
Ну так нехер его в такой ситуации трогать, блин! Или мы совсем не спецы по выживанию?
И нычки со жратвой аварийной у нас нет?
Так чего тогда сорок тем про тушняк? Понты?

А по стоимости этого плёвого апгрейда я уже сказал. Всерьез. Мы на пиво больше тратим, чем на такие полезные мелочи уходит.

Горник
P.M.
8-2-2009 16:24 Горник
Originally posted by беглец:

А пол нормальный стал бы делать? А потолок не "виды марсианских хроник"? А стены не "долгая дорога в дюнах"? А... ? Тут немного пришлось потереть, бо много лестного об тех, кто эту будку нам подготовил за такие деньги.. .


Я примерно знаю, как сейчас строятся дома, и в каком состоянии новые квартиры. Приобретающим квартиры в новых домах сейчас могу только посочувствовать. Волей-неволей приходится вкладывать деньги в ремонт.
Если брать мою "нору", она в нормальном состоянии нам досталась, качество 1989 года - это не сейчас. Главное, что всё мною перечисленное смогу сделать за короткий срок в паре с кем-нибудь из семьи.

В теме надо различать полноценный ремонт и подготовку квартиры к автономке.

беглец
P.M.
8-2-2009 17:02 беглец
"В теме надо различать полноценный ремонт и подготовку квартиры к автономке."

Хм...
Надо. Но не стоит. Почему? А потому, что у меня обычно "многа букафф", и по-большинству народ их пропускает. А на фиг народу себе баки забивать чтением темы, где букафф больше, чем в SMS помещается?

Это не к тебе, Горник. Это так.. . Вскользь типа.. .

По сути.
Ну что сказать...
Я вроде изначально и различил.. . Наверное, не совсем четко различил...
Но...
А разве то, о чем мною упомянуто, нельзя осуществить в реальной хате? Можно. И не дорого. Только чутка времени и ручек надобно. Или нет?
Неужели?

Неужели ЭТО более фантастично, чем приготовление бункера среди тайги? Или менее осуществимо, чем яхта для драпа?

Горник.
Ты еще не читал, наверно, моего "бреда" о защите квартиры! Меня чуть не извергом обозвали тама.. .

Так что - терпи, душа, в Раю будешь...

Горник
P.M.
8-2-2009 18:33 Горник
Originally posted by беглец:

Почему нельзя греметь на балконе бензогенератором?
Не понятно?
Поясняю! Заипёца ваш генератор все мобилы в районе заряжать!..


Пока мобилы работают, всё будет более-менее ровно. А подзарядить мобилку знакомому, или соседу не помешает. Может сложиться группа, на случай БП. И обмен информацией, пока мобила заряжается.
Al-Sherhan
P.M.
8-2-2009 21:47 Al-Sherhan
Хочется внести еще 1 момент-идею. Или потом выделить в тему даже.

Если квартира на 1-ом этаже- и планировка дома позволяет- можно под балконом продолбить "люк",а затем подвал под балконом обложить кирпичами.
Говорю на примере своего дома-10 этажка, под балконами-почти всеми-закуток из бетонных плит, достаточно выложить 1 стенку небольшую и отверстие в бетонной стене.
В нашем доме у некоторых есть. У нас-возможно;=)
Незнаю, врядли это совсем законно, но то-что это не влияет на конструкцию дома-точно. (потому что долбится только небольшое отверстие в полу на балконе, внизу выкладывают немного из кирпича, а в закрытом "закутке" под балконом нет никаких труб, проводки и прочего-к чему бы имели интерес работники ЖЭКа).
Опять же,со стороны самого подвала дома можно идеально ровно стену отштукатурить-бомжи, нарки, обыватели(и слесари мб даже) не просекут. В подвале кстати света нет.

В итоге мы получаем небольшую "комнатку",подвал, равный по площади балкону, при этом "люк" можно замаскировать(и сверху положить настил деревянный, или а-ля плитку, коверчик)-если временно прятаться от грабителей-мародеров или военкомата, хи-хи.

Конечно, запах там неудобный, но терпимый-здоровье не ушудшится. Есть отверстие на улицу-диаметром примерно 10(или квадратик).Можно для комфорту забирать воздух с улицы. Электроэнергию можно скрытно вывести с квартиры.
Воду-ну не знаю, тру-выживальщик-разведчик нелегал может вложиться прилично и намутить с водоснабжением от труб в подвале и даже, возможно примитивной канализацией.

Зимой в такой "комнатке" должно быть теплее чем на улице- от херовых труб горячего отопления, которые плохо теплоизолированы, или прорваны децл. Кстати-в связи с этим идея- тру-богатый нелегал может замутить мини- батарею(или типа того) от горячих труб. Ессно надо весь этот комфорт делать руками спеца-чтобы ни у кого(слесарей) не возникло желания узнать в мирное время-почему тут к основной трубе подключена странная труба, которая уходит под землю-непонятно куда. (вариант еще-держать в собутыльниках/"товарищах" слесарей, которые обслуживают дом).

Как уже заметил, даже без создания инфраструктуры в "мини бункере" зимой температура выше, чем на улице(можно уточнить, если интересно), а летом- нормальная(легкая прохлада при жаре на улице). Стены можно для комфорта обшить чем-нибудь, а пол залить бетоном, покрыть деревом, пластиком. Водой не заливает -уровень выше, чем в целом по подвалу.

Если развить мысль-для тру-нелегала можно сбацать мини-бункер с реальным комфортом и большой автономностью на основе паразитирования многоэтажного дома. (Ессно при продаже квартиры можно пробитый "люк" в бункер заложить и сьехать с чистой совестью-а "инфраструктура пусть остается).
Бюджетный вариант- проще, дешевле и меньше заморочек.

В принципе, люди в тюрьмах-на подлодках годами живут в небольших замкнутых помещениях. (Романтики-обделайте комнату под каюту подлодки).Мини бункер если надолго-надо думать над обеспечением секретности и связанных с ней мероприятиях.

Можно отдельную тему забабахать)Я только идею подал.

p.s.прикрепил сейчас рисунок. Красным цветом- отверстия, все "родные",кроме ессно люка. Желтая линия-линия границы с соседней лоджией. Левая и правая стороны лоджий-почти "капитальные" стены, очень мощные. Дом-бетонные плиты.
Редактирую-вначале написано балкон, ошибка случайная-все конечно про ЛОДЖИЮ.
Все приснилось, конечно.


click for enlarge 842 X 384 144,5 Kb picture

Kazbich
P.M.
8-2-2009 22:00 Kazbich
Если мобилы работают - это не БП, а так - мелкие неприятности.

Насчет утепления - скорее кирпичный дом, плюс вторая дверь с обивкой, плюс стеклопакеты, плюс - застекление балкона или лоджии. Ну и крепления для одеял на окна, которые напрямую на улицу, а не на балкон/лоджию.

Nomadic
P.M.
8-2-2009 22:33 Nomadic
Originally posted by беглец:

Имеем новую квартиру. После добросовестных профессионалов, ее соорудивших, возникают чувства противоречивые. Очень хочется с этими "зодчими" познакомиться.. . Заметный приступ несварения при мыслях о том, во скоко влезет ремонт.. . И обреченное понимание, что один хрен никуда от этого не денешься.. . Хоть тресни.


Как я Вас понимаю - когда у нас возник вопрос улучшения жилищных условий, при наличии собственной строительной бригады, жена активно пропагандировала покупку квартиры, так как она мол горожанка и не привыкла жить нигде, кроме как в квартире и тем более только в городе (хотя максимум что она делала в городе - это курсировала в гастроном, да по магазинам за шмотками). Правда желание инвестировать в многоэтажку пропало полностью после посещения готового обьекта "под отделку" - то есть без унитазов, ванн, плиты, пола и тд, а окна и двери надо было выкорчевывать и ставить заново. А потом, после того, как появилась "Элита-центр" - желание платить кому то по полторы килобакса за квадратный метр голой коробки полностью пропало.
В итоге построили дом из газобетона по площади значительно больше, а по цене - меньше, да и жена потом смирилась с тем, что уже не городская дама

Ну а если по теме, то могу посоветовать следующее:
1. Электричество - есть такие генераторы как SDMO ZEPHIR 1000. Заливается 5 литров АИ-92 и на этом обьеме работают 10 часов. Предельно тихие - звук примерно такой же, как и от парикмахерской машинки. Рабочая отдаваемая мощность - 900 ватт.
Если ставить батарейный блок - то зачем ставить автомобильные батареи? Есть ведь необслуживаемые гелевые батареи, специально заточенные под подобные цели.
У тещи на Нивках регулярно пропадает напряжение в квартире, соответственно размораживается холодильник и прочее - чтобы решить эту проблему, мы ей на кухне поставили инвертор под кухонным уголком. Теперь все работает как положено, в штатном режиме
2. Жратва - вам не кажется, что баллон в 40 литров это несколько чрезмерно? (Да и если жахнет, то как раз вся многоэтажка посыпется)
Тем более, что в случае локальных траблов с энергетиками, я не думаю, что все пропадет более, чем на неделю.
По своему же опыту проживания на даче, могу сказать, что 5 литрового баллона с пропаном, который запитывал стандартную советскую двухконфорочную плитку хватало на два года при проживании на даче по 3-4 недели в летнее время и приготовлении пожрать 3 раза в день ( разносолы конечно не готовили, но жрали полноценно).
Как мне кажется, в случае тотальных перебоев - все продлится не более недели, а если продлиться больше, то и все это не поможет, а тогда надо будет заниматься эвакуацией.
3. Освещение - в продаже уже имеются светодиодные лампы, которые вкручиваются в стандартные разьемы, жрут очень мало, а светят весьма адекватно.
У меня такие лампочки стоят в WC и вместо точечных светильников. При паспортной жизни в 50000 часов - хватит реально надолго.
Примеры можно глянуть тут - http://www.ledlight.com.ua , но стоят дороговато, проще напрямую в Китае заказать.

беглец
P.M.
9-2-2009 00:19 беглец
Помедле--ееее...
Я записываю.. .

Так. Записываю - инвертор! Блин! В натуре надо записывать. Я ж ведь, когда план составлял - про инвертор помнил! Склеротик старый...

Аккумы вовсе и не обязательно кислотные. Я об этом и не говорил. Хоть литиевые батарейки можно ставить.. . Тут дело хозяйское.

Баллон.. . Чего его бояться? Да я две трети жизни своей с ними прожил. Да что там я? Две трети страны так жили. А многие и сейчас еще живут.
А если рванет.. . Так и пятилитрового хватит для счастья.
Хотя опять же - дело личное.

Генератор...
Если бы была прям сейчас возможность им воспользоваться (а ее нет пока, бо либо шумные, либо тупо дорогие, ети их... ), то вся концепция энергоснабжения хаты была бы в корне изменена прямо теперь.
Вход запитки от общей сети был бы раздвоен рубилом сразу. Одна линия на счетчик, вторая на генератор. Всё.
Пропала сеть, запустил, рубило перекинул - живи дальше, только не перегружай "гену". Электроны пришли - перекинул рубило обратно.

А "гену" SDMO ZEPHIR 1000 я в работе видел. И шумит он очень прилично, даром что типа в шумозащищенном корпусе. На матрасном выезде в природу приходилось его уносить подальше от лагеря. А как он будет греметь в обесточеном и потому мертво-тихом доме, где слышно будет даже как таракан пукнул.. . А для системы эффективного глушения (а в принципе ее можно смастрячить) мне просто физического объема не хватит.. . Вот такие котята.

Calex
P.M.
9-2-2009 00:31 Calex
Originally posted by беглец:

Помедле--ееее...
Я записываю.. .

Вы посмотрите на варианты использования аварийных цепей в повседневном режиме.
Тот же свет.
А то когда надо, включил устройство - не работает. Сталкивался не раз, вопрос актуальный на самом деле.
Выходит из строя просто за ненадобностью.

беглец
P.M.
9-2-2009 00:44 беглец
Calex.
Не посчитайте за выпендреж, но.. .

Так не бывает, чтобы качественно и добросовестно сделаное - не работало. Учитывая, что всё это - весьма простое и не содержит хрупких или сложных узлов, тем более движущихся частей .
Ессно, проверять систему надо иногда. А как без этого? Любую систему или устройство проверять надо.

Я тоже разное всякое г.. но встречал, не работающее. Так всё оно было соплями склеено.
А если нормально сделать - сто лет проживет.

Calex
P.M.
9-2-2009 01:10 Calex
Originally posted by беглец:

Так не бывает, чтобы качественно и добросовестно сделаное - не работало.


Бывает.

Вплоть до застревания на насколько часов высокопоставленных проверяющих в суперсовременной и супердорогой шлюзовой камере на входе в соответствующую зону, при попытке тестового перевода объекта на аварийное энергоснабжение.

Или колапса на пограничном пункте на полсуток с образованием хвоста из семиста фур из за окислившегося разъёма именно резервной цепи на пульте видеонаблюдения.

Напрыгались уж...

беглец
P.M.
9-2-2009 01:25 беглец
Ну и пусть бывает.
Просто проверяем время от времени наши сооружения. Да и делов то...
Если отвлечься от темы, то скажу так. Контакты всякие в натуре самое слабое место любого люстрического устройства. Ну так мы в 21-м веке. Помним?
Контакты нынче защищают начиная от банального цапонлака, через силконовую смазку до специальных паст и покрытий, которыми, судя по рекламе, телескоп "хабл" покрыт в два слоя. Судя по той же рекламе, НАСА купило три ведра пасты именно у этой фирмы.. .

Итак...
В список приобретений добавляем инвертор. Для этого на некоторое время снижаем норму потребления пива, и на вырученые средства подбираем себе инвертор. И жирок по ходу сбрасываем. Весна ж скоро.. .

С моделью и мощей определимся. По минимуму можно всего лишь холодильник и запитать только.

Кстати! Тот инвертор, что присадил нас на голодный паек по пиву, в будущем его ж (пиво) нам и вернет. Холодненьким в жаркую летнюю ночь.. . Так что баш на баш.

Чего мы еще забыли?
Активнее, товарищи, активнее!
Вам что? Собственная хата не интересна?
Эх вы.. . А еще выживальщики.. . Чуть что - валить надо, бежать трэба, ой-ой-ой.. . А если не валить? А побороться? А?

Охотничег
P.M.
9-2-2009 01:44 Охотничег
Тут про Аристон вспоминали , в качестве резервной емкости . А что - реально трудно из него воду слить ? Там же клапан вроде есть для слива .. .
Calex
P.M.
9-2-2009 01:53 Calex
Originally posted by Охотничег:
Тут про Аристон вспоминали , в качестве резервной емкости . А что - реально трудно из него воду слить ? Там же клапан вроде есть для слива ...

Трудного ничего нет. Но не через выходную трубу, а через входную.
Без внешнего давления от водопровода иначе не может быть физически, конструктивно.
Просто это надо иметь в виду при установке.
Shad
P.M.
9-2-2009 02:01 Shad
Originally posted by Calex:

Трудного ничего нет. Но не через выходную трубу, а через входную.
Без внешнего давления от водопровода иначе не может быть физически, конструктивно.
Просто это надо иметь в виду при установке.

Ага, тоже на это наткнулся. В итоге сделал и с входного и с выходного отводы с краниками.

Nomadic
P.M.
9-2-2009 05:34 Nomadic
Originally posted by беглец:

Вход запитки от общей сети был бы раздвоен рубилом сразу. Одна линия на счетчик, вторая на генератор. Всё.
Пропала сеть, запустил, рубило перекинул - живи дальше, только не перегружай "гену". Электроны пришли - перекинул рубило обратно.

Так ведь в случае покупки инвертора есть смысл сделать то же самое - свет вырубился, автоматом квартиру запитало от инвертора. Включился - идет напрямую, по пути заряжая батарейки.
Опять же мощность инвертора надо рассчитывать исходя из мощности устройств которые будут включены в сеть - в частности, от холодильника. Я же не думаю, что жену пробьет желание включать стиральную машину, когда света нету

Для стабильной работы холодильника необходим инвертор от 2квт.
Будет разумно брать его не у замечательных украинских перекупщиков, а напрямую у китайцев, вдумчиво изучив сайт alibaba.com .
Как-никак, но разница почти в 4 раза позволяет уже заказать самому.
(Хоть китайцы всегда торгуют оптом, но можно вежливо попросить продать образец для изучения. Сам так делал - знаю)
То же самое можно сделать и со светодиодными лампами - ценовой эффект будет тот же. А китайцы впишут любую стоимость в waybill, какую попросите.
По поводу гремящего генератора SDMO - его будет очень хорошо слышно соседям только в случае отсутствия фонового шума. То есть либо все дорожное движение вокруг станет одновременно с пропажей электричества, либо запускать будете в 3 часа ночи.
С учетом же того, что вокруг ездят машины, а генератор установлен например на туристическую пенку - работать будет весьма незаметно.
Тем более, что он не должен работать круглосуточно - включили часа на 2-3-4 чтобы зарядить батареи инвертора, зарядили и выключили. И так до следующего дня.
Как вариант, есть еще генератор Kipor IG1000, который стоит чуть дешевле, а работает значительно тише, чем SDMO - если у SDMO уровень шума 70дб, то у Kipor - 54дб. У меня у знакомого есть такое - запускали его в гараже. Отойдя метра на 4 от ворот гаража его практически не слышно.
click for enlarge 600 X 600 102,2 Kb picture

беглец
P.M.
9-2-2009 10:24 беглец
Nomadic.
Сенкс большой.

Для генератора у меня все же другие задания определяются.
И не в квартире.

Схема генератор-аккумы-инвертор-потребы 220в была отодвинута еще года два назад, когда клепалось первое приближение системы в нынешней, небольшой хате.

Главная причина. Стратегически у аварийной системы стоит задача не обеспечить квартиру именно 220в. Задача немного иная - обеспечить достаточно полноценное освещение, подпитку маломощных потребителей и при этом как можно дольше. По возможности. А мощные потребители (люстры всякие, телевизоры, плойки, фены и даже любимый светящийся глобус... ) пускай поголодают это время. Их всех либо инвертор не осилит, либо блок аккумов не прокормит. А аврийное освещение LEDами весьма эффетивно и очень экономично. Подпитка необходимой электроники минуя преобразование 12-220-5 (а ведь по сути так и есть - на аккуме 12, с инвертора 220, на мобиле 5, при этом инвертор на себя жреть, зарядка на себя жреть, мобила питается объедками) куда экономичней.

Если добавим в схему аккумы, то 220в-12в-220в-5в - шо попало. Куча энергии уйдет на совершенно не нужные преобразования (этот процесс тоже кушает). И какой смысл брать 220, загонять в 12, чтоб потом снова поднимать до 220 и кормить прожорливых потребителей обычной сети, например, люстру?

Такая схема слишком громоздка, имеет в составе сложные и довольно капризные узлы - генератор, инвертор, вторую зарядку. Мелочь, вроде. Но, во-первых, дешевые генераторы очень даже не редко отказываются выполнять свою работу. Инвертор тоже не фигня из двух проводов.
Нарушается изначальное требование системы - дешево, просто и максимально надежно.

Именно из-за переключений и бросков 220 в такой схеме повышается вероятность отказа устройств и приборов, в частности и те же, упомянутые злополучные контактные группы. С 12в этот фактор можно опустить. Слаботочные цепи этому подвержены ничтожно мало.

В комплексе "квартира" окромя комфорта есть еще одна линия мер. Безопасность. Светошумовые характеристики схемы с "геной" вываливаются за рамки требований этой линии. По минимум двум причинам. Первая - и одна, и другая хаты не Крещатике, а в весьма тихих дворах спальных районов. Вторая - мне хорошо известно, что такое люди, особенно соседи, а еще особеннее новые! Надеяться на то, что они шумом генератора не заинтересуются.. . Я не такой наивный.

Всё дело в возможностях и потребностях. Я выбрал максимально автономную, безопасную, простую, дешевую и надежную схему. Ну это я так пока думаю.
А там глядишь, может чего и отчебучу.

linkor9000
P.M.
9-2-2009 10:37 linkor9000
по акумам, аккуратно надо смотреть куда стойку с ними поставить
в жилых домах нагрузка на пол, если мне не изменяет память 180 кг/м2.
Если серьезный блок собирать, он по массе хорошо вытянет, тут или усиление пола делать или крепление к капитальной стене предусматривать

беглец
P.M.
9-2-2009 10:50 беглец
Хм.. . А черт его знает, какая там нагрузка допустима. В самом деле.

180кг/м.кв. ?
Сомневаюсь чего-то. У меня знакомый товарищ есть. 160 кил сухого веса! Так он бы давно в своей квартирке пол продавил.. . Жена у него тоже.. . Очень не хрупкая барышня такая. И что было бы, попробуй они обняться на квадратном метре?
Не. Думаю перекрытие поболе нагрузки держит.

И потом. Никто не додумается блок аккумов ставить посредине какого-то помешения, будь то спальня или балкон. Обычно такие вещи поближе к стенам да углам тычут. Верно? А там и нагрузки в сочленении плит и стен повыше допустимы.

Клавишег
P.M.
9-2-2009 10:55 Клавишег
Originally posted by беглец:

Всё дело в возможностях и потребностях. Я выбрал максимально автономную, безопасную, простую, дешевую и надежную схему. Ну это я так пока думаю.
А там глядишь, может чего и отчебучу.


ваши с Номадиком методы могут дополнять друг друга. так что при желании можете отчебучить в дополнение к вашей АкБ вышеупомянутый генератор на балконе. и запускать его пару-тройку раз в сутки для "моральной поддержки" холодильника и подзарядки батареи.

ксти, чтобы шум генератора не сильно передавался по конструкциям здания его можно подвесить к потолку балкона/лоджии на четырех металлических тросах через промежуточные демпфирующие пружины, сейчас полно подобных метизов. у мелких генераторов обычно есть рама, вот за неё и цеплять. им же пофиг - стоят они или висят, главное грузиками отбалансировать центр тяжести.

беглец
P.M.
9-2-2009 11:20 беглец
Эххх...
Номадику повезло больше. Мне в свое время, когда решался вопрос раздвижения жизненного пространства, ни фига не удалось убедить жену бросить этот намаханый город, квартира малому всё равно останется, и возвести скромный, но уютный домишко в тиши украинской природы...
Как заклинило, так и.. . Вот.
Потому я немного и ограничен в осуществлении своих горячечных фантазий.
Слава Богу, жена от этих не отбрыкивается. Ну она уже научена жизнью.

А мне придется потерпеть еще эту опостылевшую городскую муть...

Все равно на старости слиняю!
Дожил, блин! В село слинять на ПМЖ- мечта идиота...

Извините за офф. Крик души, етить.. .

Паралетчик
P.M.
9-2-2009 11:21 Паралетчик
Попытка соеденить ремонт в квартире с подготовкой к БП похожа скрещивание ежа и ужа.
Видится что тут можно лишь поставить хорошую засыпную дверь сдорогим от 300 у.е. замком (замок должен быть минимум на 1 класс выше чем соседские), уделив таки внимание ее внешнему виду. Вид должен быть одинаковым с большинством соседских дверей.
Также целесообразно стеклить балкон - герметизация, тепло, доп площадь.
затаскивать домой вонючие прожорливые и шумящие генераторы, канистры с топливом или 40 литровые газовые балоны просто небезопасно. простенький выстрел из петарды-ракетницы в неурочное время и у вас будет пожар который не потушить дюжиной огнетушителей.
свет заменяем на свечи, топим буржуйкой распиливая ночью растительнось у соседнего дома паля книги с беркемщиной (если кто то их купил и еще не выкинул.) на ней же и готовим.
беглец
P.M.
9-2-2009 11:27 беглец
А шум генератора не от вибрации. С этим бороться не проблема.
Элементарный звук выхлопа. Его по-идее возможно подавить на нет, но надо воздушный объем приличный для такого дела. Глушить ген с помощью малогабаритного глушителя - удавим его и без того слабую мощу...

Вот на селе это - не проблема. Там такой перепуск газов без создания вредного давления сконопатить не вопрос.

беглец
P.M.
9-2-2009 12:05 беглец
Мдя, Паралетчик.

Вообще-то, застекление балкона, его утепление, внешний вид двери и ее конструкция - это дело скорее ремонта, чем рассматриваемых вопросов.

А остальное...
Извини, но не могу удержаться от реплики!
Для человека, разносившего вдребезги и пополам примитивизм Кошастого.. . Для человека, везде безкомромиссно ратующего за благоусроеность и комфорт...
Ну так далее.. . Твой пост - это круто!

По теме.
"затаскивать домой вонючие прожорливые и шумящие генераторы, канистры с топливом или 40 литровые газовые балоны просто небезопасно. простенький выстрел из петарды-ракетницы в неурочное время и у вас будет пожар который не потушить дюжиной огнетушителей.
свет заменяем на свечи, топим буржуйкой распиливая ночью растительнось у соседнего дома паля книги с беркемщиной (если кто то их купил и еще не выкинул.) на ней же и готовим. "

Ну баллон газовый все видели. Как он правильно подключается к плите - тоже все видели. И какой петардой по нему надо шандарахнуть, чтобы его рвонуло? Ну сколько можно повторять? Такая схема готовки лет сорок по всей стране эксплуатировалась. Ни черта в ней опаснее обычной нынешней системы газоснабжения нет. Она даже более безопасна - ваши трубы не идут по всему дому.
Если гранату вам на балкон кинут - тогда может быть. Только в этом случае всё одно уже.

А дальше всё очень безопасно у Вас - жжем свечи (открытый огонь, между прочим, в WC со свечкой - не страшно ее уронить и поджечь ковер?). LEDы намного опаснее свечек, совершенно согласен.

А уж буржуйка в квартире вообще безопасней любого баллона. Безусловно. Тут я даже затрудняюсь что-то сказать.. . Да и зачем? Если кому нравиться такой расклад - поставить дорогущую дверь и таскать с округи доски для буржуйки подсвечивая себе свечкой, - значит всё в порядке.
И никто не спорит.

А я предпочитаю соединить ежа с ужом. Тем более, процессы одновременные и абсолютно похожие.

Кстати! А как предпочтет Паралетчик? Сначала сделать ремонт, а потом озаботиться жизнеобеспечением? Тоже выход.

И далось тебе это БП! Ну скажи, ради Бога, где я вообще в этом форуме оперировал этим трахнутым БП? А?
Опять будешь придуманую реальность обсуждать? Ну какая такая подготовка квартиры к БП тебе померещилась?
Сколько можно повторять одно и тоже в разных тема? Это не к БП подготовка! А устройство аварийных систем жизнеобеспечения! Или безопасности! Или защиты! Для нормальной жизни! А нормальная жизнь наша - это не только булочки с маком, а еще и прорывы водопроводов, аварии на ТП, и отключения теплой воды всему стояку из-за трех квартир-должников.. . Ну и многие другие прелести.

Вот не плющит меня светить свечкой и носить горючий мусор из мусорки для буржуйки. И буржуйка среди хати - не нравится. А нравится цивилизованый такой подход. Кроме того, процесс соединения ежа и ужа увлекательный, не дает отсохнуть мозгам, развивает находчивосить и укрепляет скелетно-мышечную систему.

А то сразу - БП!


>