ЧС на хим. производстве. Требуется консультация

Привет уважаемой палате!

Пишу к вам не "потрындеть", а с просьбой о помощи консультационного характера.
Обрисую диспозицию.

Есть город - Кирово-Чепецк, глухая провинция и все дела. И есть градообразующее предприятие Кирово-Чепецкий химический комбинат: Завод минеральных удобрений, Полимер - объекты повышенной опасности особенно в последнее время (тыц линки по надобности:
chepetsk.ru ,
chepetsk.ru ).

Имеется также обеспокоенность (1 шт.), гражданская активность (в ассортименте), сайт и городская газета, в последнем из номеров которой сделал материал по выживанию в ЧС ( chepetsk.ru ) - спасибо Ганзе и материалам ГО и ЧС.

Чего хочется? Приготовить и согласовать со штабом ГО и ЧС брошюру (буклет, до половины листа А4) и информационный лист (А3, на информационные доски города). Материалы эти должны способствовать повышению уровня знаний горожан о действиях в чрезвычайных ситуациях, в частности при авариях на химических производствах (опасные вещества: хлор, аммиак, пары кислот, формальдегид, окислы азота - это из основных и самых распространенных).

Вот в данный момент такой имеем план по содержанию:
1. Схема города с указанием путей эвакуацией, с наложенной розой ветров и обозначением откуда и какой газ может исходить.
2. "Поведение" газов - тяжелее или легче воздуха, как быстро рассеивается, скорость поражения организма
3. Как защититься от газов подручными средствами, марки противогазов и первая помощь при поражении
4. Как определить выброс какого газа произошел (визуально, обоняние)

Думаем, что брошюра должна быть полностью текстовой, а информационный лист более наглядным - схемы, таблицы и рисунки.

Вот от лица дорогой редакции и прошу вашей помощи - как и что там лучше сделать. Оценить разумность текущего содержимого, помочь с материалом или советом.
При положительной реакции сообщества написанные материалы с вами тоже согласую.

По какому праву мы намерены это всё сделать? В соответствии с требованием Федерального закона Российской Федерации 02.11.2000 N 841 "Об утверждении Положения об организации обучения населения в области гражданской обороны" и в соответствии с Конституцией Российской Федерации, гарантирующей право гражданина на свободный сбор и распространение информации, не противоречащей действующему законодательству РФ.

Прошу модератора Gromozeka проконтролировать ход беседы, чтобы обошлись без флуда и комментариев типа "нахрена оно вам и всем надо".
Надо, потому и прошу помощи.

с позволения топикстартера, расширю вопрос. а какая, собственно оптимальная методика получения списка опасных предприятий в нужном регионе?

Так вы частным образом или как представитель администрации города?

Закон о коммерческой тайне
Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну
..
4) о загрязнении окружающей среды, состоянии противопожарной безопасности, санитарно-эпидемиологической и радиационной обстановке, безопасности пищевых продуктов и других факторах, оказывающих негативное воздействие на обеспечение безопасного функционирования производственных объектов, безопасности каждого гражданина и безопасности населения в целом;

Так что можно запросить материалы у заводов, если там нет гостайны - отказать не имеют права.

Beowulf, абсолютно частным образом. От чьего лица - написал

Alexey KR, для нас такой вопрос не стоит. Здесь химии хватит (тьфу-тьфу-тьфу) на всю область, если сильно не повезет.
Выявить потенциально опасные: связанные с химией (или хранящие), взрывчатыми веществами, неинертными материалами (да, у нас тут еще 400 тыс. тонн радиоактивных отходов низко- и средне-активных хранятся) приплюсуйте к этому устаревшее оборудование на таких предприятиях, постоянные мелкие выбросы, сокращенный персонал и прочие прелести - получите список, о котором просите. Как правило, такие предприятия народу достаточно хорошо известны - если они есть.

spit, материалы по действиям в ЧС запросить у завода? Вряд ли они будут отличаться от плакатов штаба ГО и ЧС. А нужно что-то получше, современнее, полнее и полезнее.

Полезное начинание. Очень.

Во-первых, на мой вкус, не хватает номеров телефонов ответственных людей и служб города, того же штаба, в общем все номера по-которым можно получить текущую информацию, особенно, если по-пункту 4 что-то определили.

Во-вторых, имхо, необходимо описать сценарий действия властей и рекомендации населению, дабы организовать эвакуацию, избежать паники и возможных помех со стороны зевак и просто неосведомлённых.

В-третьих, следует указать точки сбора, наверняка за городом, в которых будут(если планируется) развёрнуты палаточные лагеря, пункты раздачи воды и питания и оказания медицинской помощи населению.

Как-то так, навскидку.

С уважением.

tsvalia, все по делу, учтем. Только вот одна загвоздка - в текущем времени компетентные службы хранят молчания или уверяют что все ОК. Хотя последние 2 недели творится в городе нечто, мягко говоря, странное. Фотографии есть на сайте - при желании можно найти.
Далее - глава города, кто принимает решение об эвакуации, тоже выходец из химиков - уже показывает свое безволие. Так что это решение может просто опоздать.
А здесь уже специфика выживальщиков - как совладать, как выйти из ситуации. Представьте, что вы в нее попали - что вам понадобиться знать? Это и советуйте рассказать горожанам, а я записываю

Вдогон...

Исходя из пунктов 1 и 2 нарисовать схему возможного расспространения опасных веществ.

Например.
Карта города, в эпицентре сам комбинат и от него расходятся разноцветные круги, цветом обозначить сами вещества, радиус - естественно, зона распространения, с учётом розы ветров и особенностей веществ.

Originally posted by Irh:

Только вот одна загвоздка - в текущем времени компетентные службы хранят молчания или уверяют что все ОК.

Теперь понятно, т.е. инициатива сугубо Ваша, независимая от властей. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих...

Originally posted by Irh:

Представьте, что вы в нее попали - что вам понадобиться знать? Это и советуйте рассказать горожанам, а я записываю

spit верно заметил, имхо стоит связаться с заводом, на предмет выяснения чего у них там опасного есть и от этого "плясать"...

Originally posted by Irh:
Beowulf, абсолютно частным образом. От чьего лица - написал

Тогда лучше договоритесь с администрацией, а то за террористов примут или конкурентов власти. Может они и с материалом помогут, наверняка у них какой-нить план на это дело существует, которым им самим недосуг заняться.

Originally posted by Irh:

Alexey KR, для нас такой вопрос не стоит.

для вас уже не стоит, для нас - стоит. я вот, например не знаю, что у меня под боком. а хочется.

Originally posted by Irh:

Представьте, что вы в нее попали - что вам понадобиться знать?

примените правило 80/20. другими словами, люди запомнят ну, максимум, 10 простых правил. и не стоит пытаться вбить им в голову 100 - запомнят тогда 2 или 3.
навскидку:
1. при звуке сирен линяйте в течение 3-х минут. не бойтесь показаться смешным. насмешников пошлете потом, если останесь с ними живы.
2. линяйте перпендикулярно направлению ветра.
3. при попадании в затор- не задумываясь бросайте машину.
4. не полагайтесь на сотовую связь - она ложится в момент. ваши близкие и так должны знать свои действия при звуках сирен, и место встречи. они знают свои действия и место встречи?

что-то типа этого, после соответствующей литературной обработки. главное - доходчиво и чтобы запоминалось. ради этого можно даже какую-то смешную ошибку допустить

Originally posted by Irh:

Представьте, что вы в нее попали - что вам понадобиться знать? Это и советуйте рассказать горожанам, а я записываю

Можете смеяться, но в такой ситуации лично я бы носил с собой в городском рюкзачке противогаз с подходящим фильтром(-ми), вес не шибко обременительный, а пользы вагон.

Если исходить из того, что властям пофиг(что не удивительно), я бы так же выбрал точку сбора за городом, с закладкой нужных вещей, о которой должны знать все друзья и родственники.

Чей-та мне кажется у них скорее селитра или еще какая азотная хрень рванёт на заводе минеральных удобрений чем утечка будет...

------
Let's make hand grenades from common things around the house.

Originally posted by tsvalia:

Можете смеяться, но в такой ситуации лично я бы носил с собой в городском рюкзачке противогаз с подходящим фильтром(-ми), вес не шибко обременительный, а пользы вагон.

буквально три часа назад подумал - на крайняк ведь и просто фильтр можно носить/возить. если объем/вес/цена большие. как думаете?

Originally posted by Alexey KR:

буквально три часа назад подумал - на крайняк ведь и просто фильтр можно носить/возить. если объем/вес/цена большие. как думаете?

Просто фильтр? Без маски? Смысл?

фильтр в рот и наощупь, если глаза раздражает. в таком направлении мысля шла. по принципу "все же лучше, чем ткань с автосидушек".
предполагается, что эту методу нужно или аргументированно обосрать, или аргументированно одобрить.

Originally posted by Alexey KR:

фильтр в рот и наощупь

Так я и полагал.. . В таком случае лучше уж, наверное, респиратор. Да и вообще сколько сама маска весит? Имхо, основная тяжесть как раз фильтр.

Фильтр в рот и пытаться дышать, это хорошая забава, она описана в наставлениях. Есть правда, нюанс. В выдохе слишком много воды, фильтр быстро пропитывается и очень быстро выходит из строя. А так, да, можно.. .

Противогазная маска, конечно, занимает место, но всё вместе, это получается именно полноценный СИЗОД.. .

Вообще, очень хорошее начинание.

Originally posted by Gromozeka:

В выдохе слишком много воды, фильтр быстро пропитывается и очень быстро выходит из строя. А так, да, можно..

ценное замечание. а насколько быстро-то?

Originally posted by Gromozeka:

Противогазная маска, конечно, занимает место,

хохма в том, что заначка может быть на несколько человек. а если эта заначка в авто, да еще на некий мифический бэпэ или там элпэ...

О, спасибо за уже высказанное.
Beowulf, насчет "примут за террористов" - мы и собираемся итоговый материал согласовать со штабом ГО и ЧС, письмо уже подготовили. Им будет проще поспособствовать, чем отказывать.
Насчет селитры - может и сдетонировать, но вероятность меньше. А вот утечки и так сплошь и рядом.

Alexey KR, если вас этот вопрос интересует применительно к тому, где вы живите - ищите такие опасные объекты. В этом деле поможет даже справочник организаций. Перечисленные правила мы собираемся включить, только в формулировках. Сирены, в конце концов, тоже может поначалу не быть - вот что надо учитывать. Вот в пятницу и субботу никаких сирен не было, а на набережной по утрам дышать было невозможно из-за запаха хлора.

Основной вопрос из сказанного выходит: на какую стратегию делать уклон в материалах - людям слушаться указаний или больше действовать в одиночку? Здесь вот - chepetsk.ru (материал, который и был в газете) был сделан упор на личную готовность. Но штаб ГО и ЧС может не оценить такой уклон

Originally posted by Irh:

Основной вопрос из сказанного выходит: на какую стратегию делать уклон в материалах - людям слушаться указаний или больше действовать в одиночку?

Я думаю так - человек, оказавшийся в зоне воздействия ЧС не может знать:

- Принято ли решение администрацией об эвакуации (сирена не достаточна для вывода что решение принято, т.к. это могут быть несогласованные действия, сирена не баллистическая ракета, кто-то может запустить её самостоятельно). Будет ли решение вообще принято - также неизвестно, вспоминаем Припять где чиновники втихаря вывезли свои семьи, а на остальных забили.

- Когда появится Шойгу, который начнет давать эти указания.

- Есть ли информация у кого следует что именно этот человек вообще есть и попал в ЧС, а следовательно нуждается в эвакуации.

Поэтому, при наличии пути и возможности к личному спасению глупо терять время.

Originally posted by Irh:

Основной вопрос из сказанного выходит: на какую стратегию делать уклон в материалах - людям слушаться указаний или больше действовать в одиночку?

Например, возьмите за основу модель штатовских выживальщиков. В большинстве памяток они пишут как спасаться самому, а в начале текста делают оговорку, что власти могут не среагировать или не успеть спасти именно вас в течении 72 часов, посему ваша задача продержаться эти 72 часа и дожить до прихода помощи.

Короче и нашим и вашим.

Ещё кое-что в голову пришло...

Будете составлять памятку, старайтесь избегать инет-словечек вроде NBC, NGH, "НАЗ, EDC, etc" (особенно etc! даже тут в палате, я думаю найдутся те, кто спросит, что это за набор) и прочих непонятных и не ласкающих слух, простому обывателю, выражений, т.е. все должно быть написано максимально простым и понятным языком.

Где-нибудь внизу указать телефоны, ссылки, для желающих расширить кругозор.

Originally posted by Beowulf:
Я думаю так - человек, оказавшийся в зоне воздействия ЧС не может знать:

- Принято ли решение администрацией об эвакуации...

Срочно вербовать персонал завода, желательно среднего или выше-среднего звена, путём дружбы и распития спиртных напитков, тогда и информация будет из первых рук и в первые минуты.. .

Beowulf, tsvalia - намёк понят. Сам придерживаюсь той точки зрения, к тому же не зря в документах фигурирует высокая важность осведомленности населения о поведении в ЧС. Расчет да, намерен вести именно исходя из максимум 3-дневного выживания.

tsvalia, каюсь в использовании этой терминологии, но 151 наложила на меня суровый отпечаток
Указывать телефоны расширения кругозора не получится. Не свой же указывать, в самом деле.

Заканчиваю материал по поведению опасных газов при выбросах и методах зашиты от них с использованием подручных средств (где возможно). Сегодня выложу на суд общественности, надеюсь, что найдутся сведущие в сабже и поправят там, где я оказался не прав.

Originally posted by tsvalia:

NBC, NGH

что это за набор ?

NBC - Nuclear, Biological and Chemical (kit, suit, disaster)

armedforces-int.com

http://www.troikaa.com/nbckit.html

Грубо говоря костюм хим-защиты, читай ОЗК

NGH - хз, по-ссылке вычитал. Привёл в качестве примера непонятной аббревиатуры. До кучи добавил своих, вроде NBC

ок, спасибо, теперь понятно. а латынь я и так немного разбираю.

кстати, пошел по ссылке. там просто перл на перле, как в хорошем, так и в плохом смысле. забавно, в общем

chepetsk.ru

Я к чему это толкую,
Химзавод в руках мудил...
И ничуть не паникую...
Просто так.. . Предупредил.

а это совсем загадочно:
15. Конфетки мятные (хорошо шагать по свету)

Alexey KR, очень рад, что вам понравилось. По поводу <плохого смысла> прошу расшифровать - вообще планируется доводить материал до совершенства, поэтому критика лучше конструктивная. Типа созидательный труд, имейте уважение.
Конфетки мятные типа halls - чтобы носоглотку прочищало. Есть у них такое свойство, знаете ли ;-)

Originally posted by Irh:

Конфетки мятные типа halls - чтобы носоглотку прочищало. Есть у них такое свойство, знаете ли ;-)

Даже если брать леденцы безо всяких свойст, тоже не плохо. Быстрая энергия, правда и кратковременная. Тут или в "Выживании" целая тема было о леденцах.

ладно, свободное время истекает, но сколько успею по верхам.
восхищения типа "здорово, я этого не знал" - опускаю.

Доступным каналом является проводное радио (1,2 канал)- у вас действительно такое еще есть?

в EDC человека, ожидающего неприятностей, обязателен фонарь. и понадежнее чем в мобилке. ИМХО еще и зажигалка, необязательно навороченная. часы и флешка - это уже индивидуальное.

НАЗ и снаряга
(буду придерживаться собственной классификации.
1.едеце - то, что и так с собой ежедневно, причем состояние и наличие компонентов отслеживается ежедневно. те же нож-фонарь-зажигалка, например.
2. снаряга, она же тревожный чемодан. хотя, возможно, правильнее было бы разделить. в моем случае - 26 килограмм всякой ботвы - от патронов к автомату и спутникового телефона - до резиновых сапог и палатки с топором. 4 литра воды и хавчик - само собой. все засунуто в носибельную по размером сумку.
3. НАЗ. карманного размера контейнер, в котором продублированны самые важные вещи крохотным размером - нож, фонарь, средства р-ния огня, обеззараживания воды, ориентирования и тэдэ. автоматом перекрепливается из снаряги на тело при любом выходе на случай утери основного снаряжения. а можно таскать просто при сомнительных ситуациях).

по комплектации снаряги и НАЗа

воды 1,2 л в сутки на человека на марше, не имеющего понятия о водно-солевом балансе, или даже не так заумно - практики, явно недостаточно.
вы же пишете для неподготовленного юзера? больше они вряд ли утянут - но упомянуть об этом стоит.

b. Небольшой точильный брусок - он им на пару дней действительно нужен? тогда лучше надфиль - трехранник. возможно, алмазный. намного легче и компактней.

9. Постельные принадлежности (если нет спальных мешков) - без них в лагере для беженцев не выживут?

b. Фонарик (налобный, 2-3С) - я вот сам не понял, 2-3С что такое.

d. Запас пищи на 3 дня (консервы, крупа, продукты быстрого приготовление, сублимированные продукты, галеты, сало, копчености, сухари, шоколад - все с высокой энергетической ценностью и наименьшим весом). - сало и копчености в тревожный чемодан, куда в лучшем случае раз в полгода будут заглядывать?
кстати, аксиома. в снаряге не должно быть ничего вкусного - сожрут домочадцы. а то и сам выживальщег. лучше порекомендовать гречку - ее даже варить не надо. достаточно замочить на несколько часов в холодной воде.

13. Презервативы без смазки - тут недавно беглец оченно аргументированно высмеял это дело. если вкратце - воду в них набрать невозможно, герметизировать в них что-то - онанизм. порекомендуйте лучше пластиковые пакеты "на замочках" размерами 20*25 см или около этого. хотя, ежели по назначению .. .

a. Проволока или леска для силков - как думаете - телепузик много дичи наловит? а рыбы? или у него задача не 3-5 дней продержаться, пока правительство не расчухается?

извините, свободное время истекло. покурите 21-ю палату (выживание), там много интересной и полезной информации на тему назов, тревожных чемоданов и снаряги

Alexey KR, собственно ваша классификация ничуть от моей не отличается, просто я больше поделил все на модули.

Спасибо, внес исправления, которые соответствовали реальности.
Постельные принадлежности входят в комплект эвакуации, который описан в инструкциях по ГО и ЧС. Не дурнее вас со мной люди разрабатывали, наверное.
Фонарик - имел в виду количество батареек С. Гуглится моментально: ru.wikipedia.org
По салу и копченостям - в чемодане держать по полгода не обязательно, а если они есть в холодильнике кинуть в рюкзак по надобности - можно.

Презервативы - вещь многофункциональная, да еще и с основным назначением
А пакеты, в т.ч. и зип загерметизировать наглухо очень сложно.
Проволока или леска для силков - тоже многофункциональные вещи. Проволокой можно скреплять детали шалаша\палатки (если сломается) - как ремнабор годятся. А еще думаю, что жить захочешь - и наловить дичь постараешься

21 как и 151 курил тщательно.

Выскажу крамольную мысль для эвакуации при хим ЧС из небольшого города не нужен НАЗ, нужны деньги, документы, некоторые средства, чтобы выбраться из здания (определяется индивидуально) и машина или другое транспортное средство, на котором линяете до соседнего города, километрах в 30, если Ваш город не единственный в радиусе 300км, что было бы загадочно при наличии хим производства, в случае Кирово-Чепецка, город Киров вполне подходит как временное пристанище, пока гадость не разбодяжится, не или Слободской, если мыслить таким образом что в Киров рванут все кому не лень.

А все эти силки, мешки с сухарями, постельные принадлежности и дизель генераторы не потребуются.

Beowulf, мысль прекрасная. Только дорога в Киров чаще всего будет не перпендикулярна движению ветра. А значит из-за неминуемых пробок это просто будет большой могильник. Если повезло узнать первым - конечно вариант лучший. Путей эвакуации из города у нас вообще по сути три, конечно выживание и заключается в том, чтобы добраться до безопасного места.

Выложил материал по поведению газов, представляющих опасность для горожан и наличествующих в больших количествах.
chepetsk.ru

Кто знаком с темой - посмотрите, поправьте.
Заранее спасибо.

Originally posted by Irh:
Beowulf, мысль прекрасная. Только дорога в Киров чаще всего будет не перпендикулярна движению ветра. А значит из-за неминуемых пробок это просто будет большой могильник. Если повезло узнать первым - конечно вариант лучший. Путей эвакуации из города у нас вообще по сути три, конечно выживание и заключается в том, чтобы добраться до безопасного места.

Я не знаю, достаточно ли у вас там машин, чтобы перекрыть движение наглухо, но если достаточно, тогда скутер или мотоцикл.

Originally posted by Beowulf:

А все эти силки, мешки с сухарями, постельные принадлежности и дизель генераторы не потребуются.

Солидарен, с крамольными мыслями.

Имхо, присутствует немного неверное понимание задачи.

Изложу моё видение теоремы.

Исходя из сложившейся ситуации(комбинат, химикаты, возможность ЧС) и желание избежать печальных последствий имеем сценарий заблаговременной подготовки.

Т.е., накопление детальной информации об угрозе, способах защиты, выяснение "с кем спасаться и кого спасать паровозом", комплектация тревожного чемодана(при обострении ношение с собой), подготовка Средств Индивидуальной Защиты, укрытий от непогоды(лучше палатки), эвакуация заранее проверенными путями, в заранее обозначеные точки. Путей и точек лучше несколько.

Проживание "на точке" ограниченно, не всю же жизнь Вы собираетесь в палатках обитать.
Далее возвращение домой после ликвидации последствий ЧС, либо продвижение дальше, к друзьям или родственникам.

Можно и нужно ещё раз(тем было много) составить реально Вам необходимый список вещей в тревожном чемодане. Укомплектовать его так, чтобы удачно эвакуировавшись Вам не пришлось трясущимися от голода, холода и стресса руками пытаться поймать рыбёшку на английскую булавку с леской, мастырить непонятный костерок путём трения или сооружать укрытие из подручных средств.

Всё это красиво и романтично, но лучше достичь максимального комфорта, путём тщательной подготовки. Например, еду и воду запасти заранее, иметь несколько надёжных зажигалок, хороший спальник, коврик и палатку, даже компактную газовую горелку наконец. В результате у Вас будет не выживание, а почти пикник.

Если же охота, знать и уметь как сделать всё вышеперечисленное подручными средствами, неплохо(при наличии времени и желания) организовать несколько тренировочных вылазок, т.к. сказать смоделировать ситуацию, "на земле".

Вот такой взрыв мозга.

Ок, сделаем на этом акцент, однако отрицать возможность полного затора не стоит. А как быть тем, кто не осчастливлен владением транспортным средством?