Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Радиоприёмник системы оповещения о ЧС
Мда... что-то меня понесло...
Но я все-таки позволю себе еще злоупотребить вашим вниманием, коллеги.
Честно говоря, я когда читаю посты об эффективности "сарафанного радио" и о неэффективности государственных средств оповещения в условиях ЧС, то у меня в воображении рисуется некий римейк известной притчи - о истинном выживальщике и о, извините, Боге.
Вот представьте...
...наступила ЧС, плавно переходящая в БП. Истинный выживальщик, надеясь на Истинновыживальщецкого Бога, имя которому Собственные Силы, и который с тушняком и "Сайгой" образует Истинновыживальщицкую Троицу, начинает действовать... Действует истинный выживальщик примерно так же, как пишет в своих постах на Ганзе и в конечном итоге помирает смертью лютою...
Несется он, значит, на небо и обращает свои молитвы к Богу (уже к обычному, не Истинновыживальщицкому) - "Господи, почему ты меня не захотел спасти?!"
А тот ему и отвечает:
А я пытался тебя спасти, но ты мне не оставил шанса. Вот смотри:
- Я послал тебе государственную систему оповещения о ЧС, которая должна была тебя своевременно проинформировать, но ты что-то проворчал про то, что это все "попил бабла" и не купил радиоприемник, настроенный на частоту оповещения, ты стал ждать сообщений "сарафанного радио".
- Я послал тебе жизнь в городе с коммунальными и аварийными службами, но ты поехал в какую-то глухомань, где БП наступил 2009 лет назад и с тех пор не прекращался, твои дети там постоянно болели и росли олигофренами вне цивилизации, и жена, спасая их, просто сбежала от тебя вместе с ними. Да ты и сам потом вернулся обратно.
- Когда наступила последняя ЧС, я послал тебе организованную эвакуацию в безопасные районы страны, но ты схватил рюкзак, "Сайгу" и через канализацию и сточные канавы ломанулся ползком и ночами в какие-то леса и болота.
- Чтобы спасти тебя, я создал уголовный кодекс, ФЗ о чрезвычайном положении, и некоторые другие подзаконные акты, но ты решил заняться БП-шопингом и нахватал кучу ранений, а любая пуля из АК тянет за собой, минимум, нагноение.
- Более того, я пытался спасти тебя и тогда, когда создал эту ЧС такой, чтобы страна и ее граждане (при условии правильного поведения) могли с нею справится, но ты с воплем "ЭТО БП!!! ЭТО МАРОДЕРЫ!!!" взорвал весь дом и отстреливаясь выпрыгнул в окно, увидев в глазок двери участкового и людей в белых халатах.
- И наконец ты начал, как это рекомендовалось наиболее отмороженными комрадами, прбовать отстреливать других выживальщиков и питаться их плотью ...
Короче, друг мой, молвил Господь, обращаясь к нашему герою, ты вел себя как полный мудак, а под конец - как выродок... и прибили тебя правомерно.
Вот такая вот притча...
... Теперь, возвращаясь к теме, поднятой топикстартером.
Почему-то все критики государственных инициатив по созданию системы оповещения в случае ЧС (как и многих других инициатив по реагированию на ЧС) забывают, что радиоприемник - это далеко не вся система реагирования. Это лишь, конечный терминал системы оповещения, входящей в состав системы реагирования. И в рамках этой системы (оповещения) не только государство должно сделать так чтобы в эфире своевременно и на нужной волне прозвучали соответствующие сигналы, но и гражданин должен:
1. Ознакомиться с правилами работы системы оповещениями, потрудившись поинтересоваться не только мнением клических скептиков, но и банальными официальными правилами.
2. Принять для себя решение о пользовании этой системой.
В конце концов, некоторые товарищи до такой степени недоверяют "кровавому режиму", что изворачиваются и так и этак лишь бы опорочить и идею (отличную, на мой взгляд) и ее реализацию (которая еще не наступила). Такие господа пусть узнают новости по грибовидным облакам над горизонтом и не сбивают коллег с пути истинного.
А путь истинный, на мой взгляд, состоит в том, что каждый пусть решает для себя сам, защищать Родину или дезертировать, садиться в автобус или выбираться из ОП ночами и по пластунски, питаться человечиной или нет и т. д. Но есть одно положение, общеобязательное для всех концепций поведения при ЧС/БП: ИНФОРМАЦИЯ О ЧС ДОЛЖНА БЫТЬ ПОЛУЧЕНА СВОЕВРЕМЕННО И В МАКСИМАЛЬНОМ ОБЪЕМЕ, и для этого должны быть использованы ВСЕ существующие источники информации - и государственные и альтернативные.
2. Приобрести (или получить, - это уж как будет установлено) соответсвующий приемник. Именно того типа, который предусмотрен, а не "ваааще оХХХ... ый сканер".
3. Обеспечить данному приемнику надлежащий режим эксплуатации, как с точки зрения технической, так и с точки зрения постоянного слушания и понимания услышанного. Иначе, будет то, что я описал выше на примере вспышки гепатита. Короче говоря, именно этот приемник установленного типа должен работать постоянно в установленном правилами режиме и никакие импровизации неуместны.
ПыСы: Кроме того, не забывайте, коллеги, что мы живем в эпоху информационного плюрализма и в этих условиях иметь в своем распоряжении доступ к государственной информации без посредников бывает жизненно необходимо. А то представьте себе, что все наши любимые местные ФМ-радиостанции начнут передавать, что надо выйти на улицы с хлебом-солью и цветами, а на самом деле надо взять документы и срочно спуститься в бомбоубежище (и именно это передаст "радио России", но вы его не услышите просто потому, что "режим - преступный" и вы ему не доверяете). А если у кого непрерыное вещание идет на тарелку со спутника, то он вообще может ничего не узнать, хоть будут передавать по системе оповещения.
Короче, госсистема оповещения в ЧС - это шанс, и отвергать его, исходя из каких-то философских соображений, - это просто глупость.
Если вы не пользуетесь чем-то, то оно вам и не поможет.
Уфффф... извините за многабукаффф))
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Вот такая вот притча...
Великолепно! Сам таких слов не нашёл, так что буду Вас цитировать 
------
GoBlin с cianet.ru
quote:естно говоря, я когда читаю посты об эффективности "сарафанного радио" и о неэффективности государственных средств оповещения в условиях ЧС,
Поскольку я тут больше о "сарафанном радио", то я и отвечу.
1.В силу моей работы, я не заперт в бетонной коробке без окон. Ко мне приезжают со всей, не такой уж маленькой, Тульской области, и , частично, прилегающих областей, в том числе и МО.
Поэтому "мониторить", с известной степенью точности, могу в режиме онлайн+ время подъезда машины от места событий до меня.
Это не более 2-х часов с момента...
2. Если вспомнить блэкаут Москвы, то не вдаваясь в точные цифры времени (привожу их как пример, а не хронологию событий), у меня вырисовалась такая картинка:
11-00 Пропадает энергия у меня на работе. (что как бы ничего не предвещает, будем говорить, рядовое явление)
11-15 - выясняю, что эл-ва нет в районе.
11-30 - узнаем, эл-ва нет во всем городе. на дорогах- мелкие аварии и начало дорожного хаоса. Сотовая связь - в отрубе, проводная - куда-то дозваниваемся. Инета, понятно, нет. Дуроящики и приемники в офисе, по понятным причинам молчат.
Включаем радио в машинах - местные станции молчат, чего-то работает, НО - информации - ноль!
12-00 Узнаю причины блэкаута и его реальные масштабы. (Подоспели машины-сарафаны из МО -электросетей).
13-00 Узнаем, что в следствии... произошел выброс чего-то на химкомбинате (50км), и это чего-то в силу направления ветра идет на нас. А у нас в области, да и в городе производств хватает, где такой стоп-кран к Б(Л)П может привести.
Решаем вопрос о герметизации, различными методами оповещаем родных и т.п.
Стоим перед выбором - закрыть объект без охраны и готовиться к облаку дома, либо встретить на рабочих местах, оставив право близким спасаться самим.
20-00 начинается подача энергии по районам.
22-00 дома выступают местные власти по ящику с бодрым докладом, что дескать да, типа свет отключился, ну и облачко пара малюсенькое было, но его давно уж посадили очень далеко от города. Да и вообще, это не ядовитое облако было, а так... В общем, все ОК.
Как -то так. Вот так работал сарафан. Из уст в уста. Да. Ползли слухе и о крупной диверсии (да чуть не о начале БП), и о аварии на АЭС. Паники не было, но была нервозность. И эту нервозность сделало своими руками МЧС. Своим тупым и полным молчанием. Пустить 1-5 машин с мегафонами по городу -все, вопрос решен. Но все молчали.
Вот так я помню этот день, и, главное, не помню даже попытки МЧС дать населению какую-либо инфу.
Констатировать же случившееся по завершению событий- это, мягко говоря, не предупреждение МЧС.
3. и главное. Я не сторонник сарафанов. Я говорю о том, что системы оповещения нет уже 50лет. Радиоточки в новых домах уже не ставят лет 10, в старых - у половины не работает.
Все завязано на хрупкое электричество. Но не в этом даже дело.
У нас, испокон веков, ни кто не хочет взять на себя ответственность дать отмашку о ЧС. А вдруг обойдется - и тогда сами знаете, что с паникером будет. Поэтому проще молчать. Всем. И руководству, у кого ЧП, и далее по цепочке. Мало этого, чиновнику надо успеть до начала паники себя родного и своих близких эвакуировать, а уж потом и об остальных подумать можно.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Позволю и я себе высказаться по теме.
Отвечаю на примере случая, который расследовал я лично - со всеми документами, обнародованием выводов в СМИ и возможностью у заинтересованных сторон оспорить эти выводы.
Вспышка гепатита в одном из украинских городов разразилась только потому, что:1. Горожане и ЖЭКи забили на поддержку сети проводного вещания
2. Даже те жители, у которых линии проводного вещания остались, не пользовались им,
3. Мало того, что люди сознательно забили на проводное вещание, они и по беспроводным СМИ (ТВ и РВ) новости смотреть и слушать перестали
4. Да, конечно, можно говорить, что оповещение в конкретном случае должно было вестись еще и через репродукторы на улицах/автомобилях (благо, ЧС была очень локальная).
Да, наверное, на это дело надо было бы немедленно бросить и городское эфирное вещание, оно, очевидно, пошло бы навстречу.
Да, много чего можно было бы придумать.
Но первым делом была запущена отработанная за 60 лет схема оповещения по проводному вещанию. И не она плохо сработала, а народ нихрена не сделал, чтобы быть готовым воспользоваться ей.5. И вообще. Если в СССР система оповещения чего-то не доносила до вас, то это не из-за раздолбайства и не из-за жадности как сейчас, а потому, что было принято решение именно не сообщать. Когда решали сообщить, то все всё узнавали вплоть до поквартирного обхода двух районов Киева в течении менее чем часа. (Сам помню такую ситуацию, хоть и ребенком был).
Вы сами все сказали.
По п. 1, 2, 3 Вы сами себе отвечаете пунктом 4.
Все все знают, но инфу пустили по наиболее неработающим и неработоспособным каналам информации.
Умышленно или по глупости или нежеланию зад поднять? Это Вы должны ответить - Вы лично "расследовали".
Какой эффект от этого "реального случая оповещения"? Судя по Вашему посту - близок к нулю.
Кроме этого, по Вашим же словам:" ЧС была очень локальная", это не совсем та ЧС, которая реально требует быстрого (мгновенного) принятия черезвычайного решения по эвакуации и т.п.
"И вообще. Если в СССР система оповещения чего-то не доносила до вас, потому, что было принято решение именно не сообщать. Когда решали сообщить, то все всё узнавали вплоть до поквартирного обхода двух районов Киева в течении менее чем часа. "
"принято решение именно не сообщать". ВОТ!!! Именно об этом я и говорю!!! И именно это хотел здесь услышать!
Если захотят, то сообщат без всего. Ничего не надо. Даже этого приемника.
Только поэтому говорю, рано нам такие приемники. Молчать они будут.
Как я понял, больше примеров оповещения в случае аварий хим, мет производств, АЭС, народ не припомнит?
Ну, а в подтверждение моих слов, дружно курим тему forummessage/151/50
о бурной работе МЧС в плане оповещения и организации населения, сарафанном и прочем радио.
ЗЫ. Темка про приемник, пророческая, имхо.
Так на 1620 кГц будут предупреждать? А вообще МЧС на каких частотах работают?
quote:Originally posted by AlV:
Вы сами все сказали.
Есть НО. Возможно, я его недостаточно рельефно высказал.
В случае со вспышкой гепатита информация была передана системой оовещения своевременно и в установленном порядке - по сетям проводного
вещания. И именно там, где это было необходимо - в квартиры домов, подключенных к конкретным веткам водопровода.
Все, кто услышали и сделали то, что им сказала радиоточка, те не заболели. Во всяком случае, не заразились от первичного источника - водопроводной воды. По пунктам 1-3 я лишь объяснил, почему большинство людей предупреждения не услышало.
Но я считаю, что в целом эти люди виноваты сами. Они не сделали то, что должныли были сделать для собственной безопасности.
В частности, они:
1. Не поинтересовались по каким канал идет оповещание о ЧС в их стране и регионе. А оно идет в обязательном порядке - проводным вещанием. Не поквартирным обходом, не лазерами на небе, не листовками с летащих на бреющем полете над на сверхзвуке над домами Ту-160-ых, не психотронными генераторами - напрямую в подсознание, а именно ПО СЕТЯМ ПРОВОДНОГО ВЕЩАНИЯ.
Это значит, что гражданин должен иметь в работающем виде радиоточку, а не рассчитывать на то, что государственные службы оповещения изъебнутся если захотят раз могут. А вот не захотят и - не изъебнутся. Но то, что обязаны сделать, скорее всего сделают.
2. Люди в оисанном мною примере, узнав, что оповещение идет в обязательном порядке по проводному вещанию и что в их стране это вещание по стройнормам должно быть в каждом доме, обязаны были (если им дорога жизнь, естессно) озаботиться наличием у них радиорозетки с сигналом в ней.
3. Люди должны были подключить к этой розетке соответствующее оконечное устройство (абонентский громкоговоритель или трехпрограммный радиоприемник) и правильно экслуатировать его.
Какие вообще могут быть претензии к госсистеме оповещения (даже в условиях бесчеловечного постсоветского капиталистического общества), если самим гражданином ниХХХ не сделано по принципу "захотят сообщить - сообщат".
------
По сарафанному радио я уже высказался. Возможно, вы исключение, НО... Думаю, что у среднего горожанина ситуация скорее такая как у меня, моей жены, моих родных, друзей и знакомых и т. д., а не такая как у вас. Нет вокруг нас никакой подобной болтологии.
Я уже молчу о том, что вышеупомянутое радио в принципе ничего не обязано до меня доносить (в отличии от проводного вещания, которое как раз обязано донести до меня информацию о ЧС).
------
И по примеру с СШГЭС. Насколько я понимаю, система оповещения ни о чем не оповестила граждан именно потому, что никого и ни о чем просто не надо было оповещать.
Вы поймите, система оповещения - это не линия горячих новостей типа саяно-шушенского СиэНэН. Она должна передавать сигналы и команды установленного типа в установленных ситуациях в случае принятия в установленном порядке решения в установленной форме. Нет решения, нет сигналов и команд. Все остальное - это претензии не к системе оповещения а к гласности в регионе вообще.
quote:3. Люди должны были подключить к этой розетке соответствующее оконечное устройство (абонентский громкоговоритель или трехпрограммный радиоприемник) и правильно экслуатировать его.
Ну если я бы заслушивал доклад о проделанной работе МЧС, то хлопал бы обеими руками. А так... Рассчитывать на то, что здравомыслящий человек будет 24часа слушать на полной громкости радио в ожидании сообщений МЧС - это, мягко говоря дикость, а грубо говоря - сознательный способ не донести инфу по назначению, при всей видимости выполнения задачи, следуя инструкции.
Для этого создан вышеописанный приемник, который, соблюдая полную тишину (по желанию владельца), все же на полной громкости оповестит при нужде.
Но,
quote:.Все остальное - это претензии не к системе оповещения а к гласности в регионе вообще.
quote:И по примеру с СШГЭС. Насколько я понимаю, система оповещения ни о чем не оповестила граждан именно потому, что никого и ни о чем просто не надо было оповещать.
А вот здесь я в корне не согласен.
МЧС занимается не только ликвидацией последствий, но и предотвращает ЧС.
Возникновение паники населения есть ЧС. В каждом городе есть "хорошие" объекты. И живущие там знают, чем может это закончиться.
И когда что-то случается, МЧС обязана первой официально сообщить об уровне угрозы или об отсутствии таковой.
Если бы у людей была бы такая инфа, никто бы не давился за 20л бензина.
Молчание с умной миной на лице и ощущение причастности к Тайне всегда было уделом слуг народа, живущих за счет и ДЛЯ народа.
И вопрос о проводном вещании не к человеку, который выключил радио, а к городским структурам, которые (под контролем МЧС) обязаны подвести сигнал до квартиры.
Вот когда каждый квартиросъемщик ежемесячно в квитанции ЖКХ будет ставить свою подпись, что "система оповещения по проводу работает исправно", тогда можно негодовать об несознательности граждан.
quote:рассчитывать на то, что государственные службы оповещения изъебнутся если захотят раз могут. А вот не захотят и - не изъебнутся. Но то, что обязаны сделать, скорее всего сделают.
Как бы это сказать.. ?
Структуры оповещения, МЧС и другие структуры, содержатся государством за счет налогоплательщиков, т.е. нас с Вами. И одна из первейших из задач, на наши деньги, что мы отдаем государству, ОБЕСПЕЧИТЬ НАСЕЛЕНИЮ получение информации (оповещения), хоть лазером на небе.
А то что не хотят (не могут -язык не поворачивается), это вопрос дееспособности этих структур или выше.
А узнавать, что облако посадили, из новостей "ВВС" или "Голоса Америки", заметок в инете, - нах мне такая система оповещения.
quote:Originally posted by AlV:
AlV
Коллега, вы извините, но это уже схоластика какая-то и спор ради спора. Под предлогом того, что система оповещения в чем-то не соответствует вашему видению идеальной системы, вы предлагаете отказаться от нее вообще. Мы уже, однажды, уже увлеклись "критикой отдельных недостатков" до такой степени, что забили на страну в целом. Предлагаю, не повторяя этой методологической ошибки, сделать сначала то, что должны в конкретных условиях. А в ответ рассчитывать, что и система оповещения сделает то, что должна.
А должна она передать в случае ЧС те или иные типовые сообщения с указаниями и рекомендациями.
Нет продиктованной ЧС необходимости что-то делать жителям - нет и сообщений, а все, что касается информирования вообще - это не к системе оповещения. Она вообще, в идеале, вне ЧС должна молчать. Чтобы сам факт начала ее вещания свидетельствовал о том, что что-то происходит нехорошее.
Система оповещения - это не система информирования - это система отдачи предписаний и рекомендаций в случае ЧС.
А вопросы совершенствования системы оповещения по ее информационному наполнению, вопросы гласности - это другие вопросы. Захотим, поговорим о них. Но я сейчас говорил о целесообразности использования существующей системы. Считаю, раз она есть, ею надо пользоваться, а все инициативы власти в плане ее развития - приветствовать и поддерживать.
quote:Originally posted by AlV:
содержатся государством за счет налогоплательщиков, т.е. нас с Вами.
нет, неверное мнение. Это заграницей такая система, у нас платить налоги это обязанность без права требовать.
Пример Милиция(перевод на американский Шериф) - подчиняется правительству, а не населению ну как Полиция.
quote:Originally posted by AlV:
А узнавать, что облако посадили, из новостей "ВВС" или "Голоса Америки", заметок в инете, - нах мне такая система оповещения.
А нах замусоривать систему оповещения информацией что кто-то где-то пукнул и образовавшееся облако где-то посадили???
Я понимаю - "Радио Свобода" и "Голос Америки". Там каждый американец, будь то:
- финансовый брокер,
- адвокат по бракоразводным процессам,
- разработчик бактериологического оружия, действующего только на славян мужского пола и их детенышей,
- специалист по продвижению вакцин в третьем мире путем распространения информаций о возможных эпидемиях,
- надзиратель - садист и извращенец из Гуантанамо,
- ниггер-наркодиллер,
- проститут(ка)-транссексуал,
- гомосексуалист, желающий усыновить мальчика из страны третьего мира,
- предатель родины, "выбравший свободу",
- серийный убийца или простой педофил,
- селебрити с кучей силикона и удаленными ребрами
- продюссер, режиссер или актер фильма о любом из вышеперечисленных персонажей...
Короче, вся старая добрая Америка платит с каждого очередного честно напечатанного федеральным резервом доллара сколько-то центов, чтобы упомянутые радиостанции непрерывно передавали как все хреново и опасно именно в России, стонущей под властью кровавой гебни и подчиненного ей президента. Это их уставная задача, на это их налогоплательщик платит им деньги.
Но это не задача оповещения. Задача оповещения передать своевременно именно там, где будет лететь облако, что надо сделать гражданам. При условии, что что-то можно и нужно сделать вообще.
И все.
Все остальное - от лукавого и не по адресу.
quote:все инициативы власти в плане ее развития - приветствовать и поддерживать.
Поддерживаю, причем именно этот приемник, обеими руками. Разве что, питание хотелось бы видеть ммм... более современное, типа акков сотового или пальчиков.
quote:Но я сейчас говорил о целесообразности использования существующей системы
на это и упираю, что нет ее. Нельзя сообщать людям оповещения теми конечными средствами, которые по определению здравомыслия работают периодически или эпизодически в течении суток, будь то телевизор или радио.
quote:спор ради спора
За сим откланиваюсь.
quote:телевизора пересмотрели? мчс занимается попилом денег и взиманием штрафов. спасатели работают в региональных пожарно - спасательных центрах. уже была тема всё подробно написал. все кроме спеца со мной согласились. но до них ещё просто не дошла волна развала. кроме развала от шойгу ничего хорошего спасатели не увидели. в общем отношение к нему как к чубайсу. представьте что с этой инициативой выступил бы чубайс - как бы вы отнеслись?МЧС занимается не только ликвидацией последствий, но и предотвращает ЧС.
quote:уже была тема всё подробно написал
ССылочку можно?
quote:Под предлогом того, что система оповещения в чем-то не соответствует вашему видению идеальной системы, вы предлагаете отказаться от нее вообще.
quote:А должна она передать в случае ЧС те или иные типовые сообщения с указаниями и рекомендациями.
Нет продиктованной ЧС необходимости что-то делать жителям - нет и сообщений, а все, что касается информирования вообще - это не к системе оповещения.
quote:Система оповещения - это не система информирования - это система отдачи предписаний и рекомендаций в случае ЧС.
Блин, не смог удержаться, простите.
Цитирую отсюда http://marina-yudenich.livejournal.com/411116.html :
"Д.Э.Сафиуллин: Вас понял, товарищ Председатель Правительства, докладывает начальник Сибирского регионального центра, генерал-майор Сафиуллин.
Первое. Наряду с выполняемыми аварийно-восстановительными работами, о которых сейчас говорил главный инженер, организовано информирование населения с целью пресечения паники. Обстановка по этому вопросу нормализована."
Вдумайтесь! НОРМАЛИЗОВАНА!!! Т.е. своим мудрым молчанием допустили ЧС в виде паники населения, а потом нормализовывали...
Так может все же есть хоть крупинка истинны в моих словах:
"
quote:", если уж сам МЧС согласился, что мол, надо бы народу инфы подкинуть, а то так и будут по горам сидеть, паникеры, м@ть их!МЧС занимается не только ликвидацией последствий, но и предотвращает ЧС.
Возникновение паники населения есть ЧС. В каждом городе есть "хорошие" объекты. И живущие там знают, чем может это закончиться.
Быть может, это "тот" случай?
Еще раз прошу прощения за поднятие темы.
То kotowsk.
Ссылку искурил. Стало многое понятнее. Спасибо.
quote:Originally posted by AlV:
AlV
Блин! Ну не о системе оповещения "разъяснительную работу" проводят. А вы хотите, чтобы она за все грехи местного ЧС ответила. Это вообще другая служба - общественных связей занимается. И я, например, вижу из вот этого поста, что она-таки сработала forum.guns.ru . Хреново? Да. Но кто смог лучше?
Поймите правильно. Я не работаю в МинЧС России, я вообще иностранец, но меня буквально убивает, как народ на полном серьезе обсуждает прорывы блок-постов, эвакуацию в противоположном от основного направлении, жизнь в лесу и отстрел неравильных людей, а совершенно разумная инициатива встречается какой-то придурошной клоунадой и полным отрицанием.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
а совершенно разумная инициатива
узурпируйте право определять разумность, товарищ?
quote:Originally posted by Nord wulf:
узурпируйте право определять разумность, товарищ?
Не узурпируЙте, а узурпируЕте, наверное? Чай, в госдепе преподов русского языка посокращали?))))
Теперь, по сути:
Нет, г-н. Это я просто настолько логичен, красноречив, компетентен и убедителен, что вам показалось будто бы я что-то где-то узурпировал.
Вы, например, тоже вполне можете высказаться по теме, которую, как вам кажется, я узурпировал. И вам за это ничего не будет. Таким образом, основные признаки узурпации отсутствуют.
------
А логика "зачем мне защищать Родину, где все вышки сейчас принадлежат не мне, а Дерипаске" - это логика подрывного вещания или его жертвы.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Таким образом, основные признаки узурпации отсутствуют.
На лицо неудавшаяся попытка. Все таки есть заявление "а совершенно разумная инициатива встречается какой-то придурошной клоунадой и полным отрицанием" из чего я заключаю, что возразив стану придурком и клоуном.
Может лучше того - о системах оповещения и особом периоде?)))
------
А логика "зачем мне защищать Родину, где все вышки сейчас принадлежат не мне, а Дерипаске" - это логика подрывного вещания или его жертвы.
Так, мнения по-поводу данного радиоприёмника разделились.
Я думаю, что всё-таки штука полезная, ведь в первую очередь это обычный радиоприёмник для приёма обычных радиопередач, а приём сигналов оповещения о ЧС - это приятный бонус, жаль в продаже не видел подобного агргата
я бы сделал упор на КВ диапазоны радиолюбители выжили тока фанаты, которые на батарейке от своего сердечного стимулятора скорее вещать начнут, чем услышут тишину в эфире.
Мне как раз нравится тот вариант, когда на частоте системы оповещения что-то передается только тогда, когда ей действительно есть сказать что-то конструктивное (т. е., грубо говоря, команды для населения) и сам приемник молча слушает эту частоту. При этом, он или вообще молчит или играет какую-то музычку на тех частотах, что я поставлю для услады ушей.
Но как только по волне оповещения начинается какая-то передача (появляется ненулевой сигнал), он начинает ее озвучивать автоматически. А хорошо бы при этом еще и сигнал бы какой зажигался, что, мол, частота оповещения стала непустой - начинайте слушать.
Только у меня сомнение, не должна ли для надежного срабатывания системы передача быть цифровой (по крайней мере, в части сигнала о начале тревожного оповещения), иначе приемник от атмосферных помех будет сам переходить в режим тревожного вещания. Ну там - молния - помехи по всему спектру и по тревожной частоте тоже - приемник препрыгивает на нее, дает сигнал "Слушая тревожную частоту", я начинаю слушать, а там только шорохи и я думаю, то ли сбой какой, то ли все уже снесло наХХХ...
__________
Щас прийдет Норд Вульф и скажет, что я узурпирую схему вещания.
quote:а совершенно разумная инициатива встречается какой-то придурошной клоунадой и полным отрицанием.
просто я лично не привык ожидать от нашего правительства разумных решений. либо дурь несусветная, либо примитивно денег хапнуть. на прошлой странице я ссылку давал - почитайте, поймёте почему я лично шойгу абсолютно не доверяю.
Та дискуссия происходила при моем молчаливом (почти) участии. Я помню вашу позицию. Я так понимаю, что она базируется на определенном весьма горьком личном опыте. Ну бывает и такое.
Но я надеюсь, что сама логика работы хорошей системы именно оповещения нам представляется одинаково. Кстати, никто же не исключает, что деньги на развитие будут тупо украдены. Я работал в соответствующих органах и прекрасно понимаю, что это более чем вероятно. Просто я старался здесь не косточки кровавой гебне перемывать, а поговорить о системе оповещения.
Немного фактов. "Нам еще предстоит выяснить почему не сработала локальная система оповещения населения о ЧС" - цитата взята из официальных новостей о событиях на ГЭС. Т.е. пришлось признать, что в очередной раз не сработала.
quote:Originally posted by Nord wulf:
Немного фактов. "Нам еще предстоит выяснить почему не сработала локальная система оповещения населения о ЧС" - цитата взята из официальных новостей о событиях на ГЭС. Т.е. пришлось признать, что в очередной раз не сработала.
А можно подробнее? Что она должна была сделать, чего не сделала? И вообще, кто это написал, кто-то кто понимает суть задач этой системы?
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
А можно подробнее? Что она должна была сделать, чего не сделала? И вообще, кто это написал, кто-то кто понимает суть задач этой системы?
Это сказал сотрудник в форме МЧС глядя своими честными глазами в камеру. Ни знаю ни как его звали, ни что он в виду имел, ни что надо было передать, просто передал его слава для полноты картины. Пока у них что то плохо получается с системой оповещения.
quote:Originally posted by Nord wulf:
Nord wulf
Вот действительно интересно, что именно? - без всяких подколок спрашиваю. Роль системы оповещения в Украине, например, свелась бы в данной ситуации к одному единственному - передать некие команды населению - ну там, чего взять и куда бежать. Неужели, в районе СШГЭС хотели объявить нечто подобное????? И так и не объявили? Из-за системы??? Согласись, коллега, - это что-то странное.
Стоп. Я кажется понял, о чем он - о сиренах. Там на ветке об аварии есть ролик самого взрыва на рутубе. Там, действительно, никаких сирен не слышно.
Может, он - о них...
предлагаю достаточно простое решение почти повсеместного охвата населения. использовать систему сотовой связи. но тут тоже есть соложности.
1) постоянно меняющийся список зарегистрированных абонентов в данном населённом пункте.
2) одномоментный рассыл огромного количества смс с сигналом немедленной эвакуации. причём строго по списку из пункта 1.
в общем скорее всего такую систему всё таки введут. в японии.
С-300ПМУ
Ваша позиция ясна. (если не так -поправьте).
Есть механизм. Называется <Система Оповещения>. Какие претензии к механизму - да ни каких! Как к лампочке -горит -не горит. Все.
Вышеназванный приемник - одно из видов оконечного устройства этого механизма.
А есть Службы, которые используют (должны использовать) этот механизм.
Т.е. мухи отдельно, мед -отдельно. И эта тема не про них, и приемник здесь ни при чем.
Моя позиция несколько иная.
Есть развитая служба МЧС, куда стекается вся оперативная информация, начиная от возгорания мусорного контейнера, заканчивая ядерным взрывом.
Служба эта призвана максимально
1. Не допустить возникновения ЧС, ибо на нее возложены инспектирующие, контролирующие и т.п. функции.
2. Максимально снизить потери при ЧС, в частности не допускать новых ЧС в следствии возникшей ЧС.
3. Ликвидировать последствия ЧС.
У этой службы есть много оборудования, ресурсов, в т.ч. и оповещения.
Любую ЧС можно недооценить. И принцип лучше перебздеть, чем недобздеть, здесь тоже актуален.
И вовремя оповестить людей - это не передача новостных каналов и не собирание сплетен, и не программа <ЧП> на НТВ.
Это - не допустить слухи, панику. Чем? - точной, ясной и краткой информацией о случившемся и дальнейших действиях для населения. Любыми доступными средствами.
Предложен приемник, в частности, принимающий сигнал оповещения.
Кто здесь против сабжа - да никого, оглянитесь! Кто здесь сказал, что приемник -говно?
Вопрос, принимать то чего он будет? Кто занимается, курирует систему оповещения? Кто отдает приказ оповестить? Наверное, МЧС ГО ЧС? Или есть (были) еще какие-то тайные силы?
В России было достаточно ЧС, умалчивание или слишком запоздалое оповещение приводило к жертвам или, скажем так, "заболеваниям".
Исходя из этого мной сделан вывод, что оповещение не сработает в нужной ситуации не из-за обрезанных радио-проводов, а из-за чего-то другого.
Если бы население видело конкретные (даже больше, на постоянной основе) примеры оповещений типа рванул вагон с кислотой, а людей в окрестных домах оповестили за 2мин и с отеком легких 200человек не слегло, тогда очередь за этими приемниками стояла бы! Только в реале эти 200чел в больницу легли, а через день "по связям с общественностью" вкратце причину рассказало.
Рассматривать же систему оповещения, как вещь в себе и для себя, ну это на любителя. Типа есть такой механизм, а уж кто и как им пользоваться будет, дело не наше. Структура создана, механизм рабочий. Видимо, осталось драйвера подкинуть, чтоб оповещать начала.
Скажу одно. Власть будет молчать до последнего. Не надо им это. А ядерный грибок можно увидеть и без оповещения <вспышка справа>.
Не разорвало плотину - ну видите, чего народ оповещать, все же нормально, смерть паникерам!
Разорвало - ну извините, шансов выжить не было.
И, добавлю, всё это на фоне настойчивых уверений "ответственных товарищей", что "в восьмом отсеке все погибли практически сразу" или "шансов обнаружить пропавших без вести практически нет"... И для чего таким "товарищам" какая-то ещё система оповещения? Впрочем, на этот-то вопрос ответ давался уже многократно...
А проводная система даже и в ЦФО существует только в городах (подозреваю - далеко не во всех), а вне их - и столбов уже не осталось, не говоря о проводах. Были разговоры про замену радиоточек бюджетными радиоприёмниками, да вот только кто их, те приёмники видел?
То же, не сомневаюсь, будет и с сабжем, если только не соорудят его чтобы принудительно впаривать "населению" за неслабые деньги.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Стоп. Я кажется понял, о чем он - о сиренах. Там на ветке об аварии есть ролик самого взрыва на рутубе. Там, действительно, никаких сирен не слышно.Может, он - о них...
Наверно о них, потому что по телеку вроде вещали.
quote:Originally posted by RW3AR:
То же, не сомневаюсь, будет и с сабжем, если только не соорудят его чтобы принудительно впаривать "населению" за неслабые деньги.
Вот именно по уровню стоимости прибора можно понять его предназначение. Китайцы сделают партативный носимый приемник на пальчиковых батарейках размером с сотовый настроенный только на 1 волну сделают за пару чириков. У нас он может продаваться максимум за 100р., все что дороже - это на.б населения.
quote:Originally posted by kotowsk:
предлагаю достаточно простое решение почти повсеместного охвата населения. использовать систему сотовой связи. но тут тоже есть соложности.
1) постоянно меняющийся список зарегистрированных абонентов в данном населённом пункте.
2) одномоментный рассыл огромного количества смс с сигналом немедленной эвакуации. причём строго по списку из пункта 1.
в общем скорее всего такую систему всё таки введут. в японии.
Во многих регионах РФ уже сейчас происходит массовая рассылка смс о штормовых предупреждениях. Мне пару раз помогало подкорректировать планы на вечер
quote:Originally posted by Nord wulf:
Китайцы сделают партативный носимый приемник на пальчиковых батарейках размером с сотовый настроенный только на 1 волну сделают за пару чириков. У нас он может продаваться максимум за 100р., все что дороже - это на.б населения.
но он будет не сертифицирован в РФ, школы и гос учреждения будут покупать более дерьмовый с жуткими фатальными недостатками и за бешеные деньги. Ну и в нём будет стоять редчайший аккумулятор например 14500
quote:Originally posted by da71:
Китайцы сделают партативный носимый приемник на пальчиковых батарейках размером с сотовый настроенный только на 1 волну
Американцы разбрасывали такие перед вторжением на территории Ирака, по ним вещали всякие подрывные голоса, что, в том числе, смогло подорвать боевой дух одной из сильнейших армий в том регионе, но это OFF
В Московских подъездах установят пункты оповещения граждан о ЧС "мирного и военного времени"
21.08.2009 в 16:47 GZT.RU
В Москве начинается реализация проекта "Социальная розетка", который позволит оперативно и в полном объеме оповещать граждан о чрезвычайных ситуациях мирного и военного времени.
Первые "социальные розетки" будут установлены в западномосковском районе Кунцево с октября по декабрь 2009 года.
Как сообщает РИА Новости, проект запускается в рамках реализации "Концепции развития и совершенствования централизованного оповещения населения города Москвы по сети проводного радиовещания", которая предполагает обязательную установку во всех квартирах, подъездах жилых домов и общественных зданиях устройств оповещения граждан о чрезвычайных ситуациях мирного и военного времени.
Устройство представляет собой интерфейс, состоящий из обязательного динамика оповещения, тревожной кнопки и предоставляющий доступ к дополнительным социальным услугам - низкоскоростному Интернету, восьми каналам телевидения и девяти каналам проводного радио.
Эти услуги (включая динамик оповещения и тревожную кнопку) будут предлагаться абонентам без увеличения абонентской платы. Подключение к расширенному пакету услуг (телевидение и интернет) будет осуществляться за отдельную плату.
Общий объем проекта "Социальная розетка", согласно концепции, до 2015 года составляет 1,76 миллиарда рублей, из которых МГРС планирует вложить 150 миллионов рублей (в том числе 25 миллионов рублей в 2009 году), из бюджета Москвы будет направлено 1,521 миллиарда рублей, из федерального бюджета - 89 миллионов рублей.
УКВ приёмник было бы дешевле.
quote:УКВ приёмник было бы дешевле.
да. но укв приёмник всё равно производили бы китайцы. а где тогда брать откат?
Я бы вот что предложил.
Обычный радиоприёмник вставляется в розетку.
Цвета пастельные , несколько основных (интерьер не портить)
На частоте постоянная несущая, принимая её приёмник не светит ярким светодиодом (оффлайн).
Вовремя передачи диктором о ЧС подмешать суб тон. На который стоит пищалка (если громкость выключена то попискивать будет)
В корпусе есть F-разъём для подключения обычной тв антены , вместо которого ставится антенна в цвет корпуса. Девайс втыкается в розетку в месте где есть радиоприём и чаще тусуются обитатели квартиры. Иначе бросается коаксиал с примитивной антенной.
Цена девайса бесплатно на квартиру (себистоимость 50р).
На первом этапе не делать аварийное питание. Так как цена взлетит.
Вопрос о нужности я опущу так как Лужков собирается делать да ещё и с таким размахом.
quote:Originally posted by kotowsk:
а где тогда брать откат?
На слова: "чиновники", "состояние дорог" , "взятки", "мысли о том что надо идти в гос. конторы за какими то справками", "ЖЭК" у меня руки тянутся к сейфу
Естественно они всегда делают не как дешевле, а как больше им в карман упадёт и гаишники скромно завидуют.
Наконец, скажите кто-нибудь, система оповещения по указанному каналу действует хотя-бы в Москве?
почитал, буду сегодня делать заявку на проводку точки подключения
Народ а есть ли руководящие документы по поводу требований по оборудованию оповещения сигналами ГО и ЧС торговых центров или чего нить подобного???
quote:Originally posted by boot105:
boot105
Да. СНИПы и все такое из области ГО. Я просто из иностранного государства (Украины), у нас нормы свои, у вас - свои. Потому, вот так вот дать сравку с реквизитами не могу. Лучше вам на форум к специалистам по ГО и ЧС.
такой приемник не поможет, т.к. при какой-либо аварии первым делом это будут скрывать.
Я вот как-то не улавливаю сути дискуссии. А по обычному ЭфЭму пустить то, что хотят сказать по этому супер-пупер каналу связи - религия не позволяет? Неужели сложно предусмотреть в лицензионных условиях (на получение лицензии на вещание) пункты, согласно которым:
1) радиостанция обязана иметь в наличии источники резервного питания и запас энергии на 8 часов вещания.
2) радиостанция обязана по первому запросу МЧС, МВД и т.д. в случае ЧС предоставить частоту в бесплатное пользование этим организациям на необходимое им время.
ИМХО, тогда проблема была бы решена...