Паника

Па́ника (греч. panikos - безотчётный ужас, букв. внушаемый богом лесов Паном) - психологическое состояние человека - безотчётный, неудержимый страх, вызванный действительной или мнимой опасностью, охватывающий человека или многих людей, неконтролируемое стремление избежать опасной ситуации.

Суть темы в следующем. Самого песца может и не случится, но какое либо событие, распущенный слух, может спровоцировать панические настроения, приводящие к непредсказуемым событиям.
Собственно тема навеяна событиями, происходившими в Абакане и Саяногорске в день аварии на Саяно-Шушунской ГЭС. Ситуация с паническими настроениями была на грани полного выхода из под контроля.

Кто что думает - прошу высказываться.

Я думаю что слухи и паника от недостатка достоверной информции и/или от недоверия официальным источникам и властям.

Originally posted by XRR:
Я думаю, что паникеров надо расстреливать, как в военное время.

А я думаю, что желающих растреливать всех и вся без разбора самих стоит к стеночке прислонить. Так сказать в целях предотвращения перегибов на местах.

В общем предложение следующее. Можно выработать основы поведения в условиях паники. Приветствуется указание конкретных примеров, ссылок, поведенческих моделей.
На будущее - любителей виртуальных "расстелов, как в войну" - потру. Без обид.

Я думаю что слухи и паника от недостатка достоверной информции и/или от недоверия официальным источникам и властям.

Так и есть. И от попадания в такую ситуацию никто не застрахован. Я тут просто рассказы Абаканцев послушал. Как в магазинах морды били из за одной банки тушенки, как практически все выезды из города блокировали. Вот и возникло желание общие рекомендации выработать.

Originally posted by dimka7474:

Так и есть. И от попадания в такую ситуацию никто не застрахован. Я тут просто рассказы Абаканцев послушал. Как в магазинах морды били из за одной банки тушенки, как практически все выезды из города блокировали. Вот и возникло желание общие рекомендации выработать.

Да какие тут могут быть рекомендации.. . Сложно это трезво оценить обстановку. Запасы иметь надо, чтоб за тушенку не дратся, и на бензоколонках время не тратить.
Вопрос в том как понять пора тикать или подождать немного.

Originally posted by ШИКО:

Вопрос в том как понять пора тикать или подождать немного

На это есть супер-датчик правда настроен он у всех по разному называется он жопа ей нужно доверять а не официальной лабуде. :-)

Originally posted by ШИКО:

Да какие тут могут быть рекомендации.. . Сложно это трезво оценить обстановку. Запасы иметь надо, чтоб за тушенку не дратся, и на бензоколонках время не тратить.
Вопрос в том как понять пора тикать или подождать немного.

Originally posted by zzuda:

На это есть супер-датчик правда настроен он у всех по разному называется он жопа ей нужно доверять а не официальной лабуде. :-)

Многие люди очень стесняются когда поступают не так как все. Конформисты называются. Так вот не надо таким быть, хотя думаю таких здесь и нет. Не надо сомневаться.
"лучше 10 раз перебздеть, чем 1 недобздеть" с)древняя еврейская мудрость. А то что окружающие у виска пальцем покрутят - это больше их проблемы. Вон в Таиланде ребятишки бегали по пляжу кричали всем уходите волна идет, а потом смылись когда уже стало совсем горячо. Те кто послушался (единицы, скажу прямо) рассказали эту историю, а те кто не послушался (большинство не паникующее) уже ничего не расскажут. Видел эту историю в интервью одной русской туристки которая послушалась мальчиков и не постеснялась выглядеть нелепо в глазах окружающих (взрослая обеспеченная тетка слушается босоногих детей).

Тушняк будут выдавать в Кремле. Случай чего бегите туда и ломайте ворота
Толковому выживале должно хватить ума не лезть в толпу, и жить подальше от плотин. Не нужно дожидаться сигнала от жопы.

Паникеров хорошо на тонущих кораблях отстреливать (капитан этим обычно занят), если они женщин и детей от спасательных шлюпок отталкивают. Во всех остальных случаях - бесполезно и ненужно ИМХО. Ни в затопляемых городях, ни в горящих театрах с единственным выходом ни к чему хорошему это не приведет.

Originally posted by IB:

и жить подальше от плотин. Не нужно дожидаться сигнала от жопы.

Родину не выбирают :-) Да и комбинат Росрезерва от меня в 20 км а его всяко проэктировали на не затопляемом месте. Так что есть куда свалить по быстрому минуя основные трассы которые были забиты в тот день

Смотрю сейчас четвертую часть Пункта назначения. Мысль: только те, кто послушали паникера -- выжили при ЛП.

------
Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития. (c) Зигмунд Фрейд

Originally posted by ШИКО:
Я думаю что слухи и паника от недостатка достоверной информции и/или от недоверия официальным источникам и властям.

Нифига подобного. Люди очень часто слышат не то, что им говорят, а то, что им ХОЧЕТСЯ услышать. Т.е. можно им дать ВСЮ инфу, причем совершенно достоверную, но они ее не услышат

ЗЫ. С предложившим стрелять паникеров в принципе согласен - от паники жертвы могут исчисляться десятками жизней, что, согласитесь, больше, чем одна-две. Да и отрезвляет вид пристреленного паникера похлеще чем любые уверения. Хотя и не во всех случаях стрелять оправдано, иногда достаточно просто жестко поставить народ на место, выдать по зубам самым рьяным и паника уляжется.

панико это бегать по улице и орать мы все умрем.

Так ведь, того.. . И вправду же умрём!

ЗЫ. С предложившим стрелять паникеров в принципе согласен - от паники жертвы могут исчисляться десятками жизней, что, согласитесь, больше, чем одна-две. Да и отрезвляет вид пристреленного паникера похлеще чем любые уверения. Хотя и не во всех случаях стрелять оправдано, иногда достаточно просто жестко поставить народ на место, выдать по зубам самым рьяным и паника уляжется.

Да-а-а, ето все теретически.
А практически:
- Кто реально из присутствующих может убить человека? Даже ради благой цели.
- Кто реально оценит степень угрозы? Чтобы не вышло бессмысленного убийства.

Па́ника (греч. panikos - безотчётный ужас, букв. внушаемый богом лесов Паном) - психологическое состояние человека - безотчётный, неудержимый страх, вызванный действительной или мнимой опасностью, охватывающий человека или многих людей, неконтролируемое стремление избежать опасной ситуации.

И еще, во время паники - люди тоже могут: стрелять в других людей, топтать их и даже .. . мать может задушить собственного ребенка.
Где отличие паникера от наводящего порядок?

Ну есть такое явление, как паника, ну и что с того? Если оно вокруг имеет место быть- зашкериться в свою норку и носу не казать, пока паникующих не поубавится. Пытаться образумить, и уж тем более стрелять их- считаю делом бессмысленным и неправильным, если только речь не идёт об обороне. Патроны, кстати, тоже денег стоят. Табун коней может запаниковать и понестись. Их же не стреляют за это. Не стой на пути, погоди, когда успокоятся, и всё. Потом паси себе дальше, взаимодействуй.. . К желающим наводить порядки в обществе методом расстрелов я отношусь негативно. Беркемозников надо принудительно лечить шоковой терапией- потребительскими кредитами на покупку плазмы. :-)

Originally posted by Fernirs:

Нифига подобного. Люди очень часто слышат не то, что им говорят, а то, что им ХОЧЕТСЯ услышать. Т.е. можно им дать ВСЮ инфу, причем совершенно достоверную, но они ее не услышат

Да вот как раз фига. Если наример в Германии или Австрии в случае ЧП власти объявят что над разойтись по домам и сидеть ждать спасателей, то подавляющее большинство, ИМХО, именно так и поступит. Потому что верит что придет армия придут спасатели и всех спасут.
А у нас, во первых хрен скажут, "что бы паники не создавать", во вторых хрен придут, потому что будут заняты спасением или себя или лиц прибележенных к власти. И большинство это прекрасно понимает. Просто у нас люди привыкли что спасение утопающих дело рук самих утопающих. ем и живем.

вот вспомнилось мне когда москва без света осталась.
посмотрел я на народ - ну чисто стадо баранов. безрогое и безмозглое.

Originally posted by knkd:

Коней не стреляют - кони денег стоят. А людишки бесплатные.

Патроны зато не бесплатные. А люди- уж тем более. Из взаимодействия с людьми можно и нужно извлекать пользу. При любых обстоятельствах. Даже если рядом расцветает ядерный гриб, можно успеть облапать сиськи пробегающей рядом паникёрши! ;-)

Originally posted by XRR:

Лошади они просто не поймут, они тупые, поэтому смысла нет.. .

Вы имеете большой опыт общения с лошадьми?

Мне кажется, что время, пока все бегают в панике, можно потратить с пользой. Если в моём городе подобное начнётся- то под прикрытием массовой истерии с большой долей вероятности "какими-то пуэрториканцами"(как обычно говорят янки) будут сожжены несколько наркопритонов.

XRR, даже не глядя в профайл можно сказать сколько Вам лет.. . Расстреливать паникёров.. . Детей плачущих без папы с мамой, причитающих старушек тоже? Интересно...

Originally posted by dimka7474:
Суть темы в следующем. Самого песца может и не случится, но какое либо событие, распущенный слух, может спровоцировать панические настроения, приводящие к непредсказуемым событиям.
Собственно тема навеяна событиями, происходившими в Абакане и Саяногорске в день аварии на Саяно-Шушунской ГЭС. Ситуация с паническими настроениями была на грани полного выхода из под контроля.

Кто что думает - прошу высказываться.

С родными и близкими, проводить беседы, знать сильные и слабые стороны каждого, знать как подбодрить и успокоить всех и каждого в отдельности. Дитям - игрушки, конфеты, в таком духе, взрослым - спокойный не громкий разговор, алкоголь. В целом для всех демонстрация спокойствия и уверенности, даже если у самого коленки трясутся и сердце из груди выпрыгивает. Нервная обстановка заразна и охватывает окружающих в секунды. Особенно остро её чувствуют беременные женщины и маленькие дети.

Жена спасалась сознанием того, что сын маленький и кроме нас у него никого нет, иногда выпивала стакан вина, когда совсем уж трясло.
Парадокс, я не пил вообще, только мешает. Ответственность за других, имхо, лучшее лекарство от паники.

О народных массах не скажу, тут скорее мне, как обычному человеку изменить мало, что удастся. Ну залезть на авто и провести беседу с соседями максимум, бегать по-городу и уговаривать паникёров? Или расстреливать на месте, как предлагалось?

На мой взгляд следует учесть, что не стоит пересекаться с панически настроенными массами и всячески избегать их, либо затопчут, либо расстреляют за кампанию. Как-то так.

расстрел паникующих - прежде всего признак паники у самих стреляющих.

Originally posted by Клавишег:
расстрел паникующих - прежде всего признак паники у самих стреляющих.

Кстати да.

tsvalia, спасибо. Хоть одна здравая мысль на всю тему. А то я ее уже прибить собрался сосвем.

Товарищи расстрельщики, без обид - выше я обещал подобное потереть. Вот сейчас и потру!

dimka7474, сейчас подотру своё, то что не в тему.. . В остальном, личной опыт к сожалению.

Так вот личный опыт то и интересен в первую очередь. Мало ли, кто застрахован от такой ситуации? Я то грешным делом и надеялся, что люди личным опытом поделятся. А тут началось - пистолеты наголо и всех мочить

Я не пойму, тут все себя с паникерами ассоциируют ? Боятся, что будут себя не контролировать, бегать по улице и орать "мы все умрем" и их пристрелят ненароком ? Постоянные "всех и вся", "пистолеты наголо" (почему не пулеметы?), плачущие дети мамы старушки.. . по "малоли" это подтверждается . Конечно, это была шутка, но с намеком. Личной опыт был, в каком-то смысле спасение жизни (не своей), от кровотечения.

Originally posted by XRR:

Я не пойму, тут все себя с паникерами ассоциируют ? Боятся, что будут себя не контролировать, бегать по улице и орать "мы все умрем" и их пристрелят ненароком ? Постоянные "всех и вся", "пистолеты наголо" (почему не пулеметы?), плачущие дети мамы старушки.. . по "малоли" это подтверждается . Конечно, это была шутка, но с намеком. Личной опыт был, в каком-то смысле спасение жизни (не своей), от кровотечения.

Как-то сложилось, что паникёрами обычно признают тех кто не хочет в строю бесплатно поработать во имя очередного вождя.

Originally posted by XRR:
Я не пойму, тут все себя с паникерами ассоциируют ? Боятся, что будут себя не контролировать, бегать по улице и орать "мы все умрем" и их пристрелят ненароком ? Постоянные "всех и вся", "пистолеты наголо" (почему не пулеметы?), плачущие дети мамы старушки.. . по "малоли" это подтверждается . Конечно, это была шутка, но с намеком. Личной опыт был, в каком-то смысле спасение жизни (не своей), от кровотечения.

Постараюсь объяснить. Дело в том что грань между паникой и проведением мероприятий нацеленных на выживание очень размытая. Я не буду бегать по улице и орать "мы все умрем".
Если вдруг сучится Пэ, то первое что я начну делать это запасаться ресурсами т.е. пойду/поеду в ближайший магазин и закуплюсь хавцом, водой, и энергоресурсами, в доплнение к тому что уже есть. Мало того я, по возможности, заставлю сделать то же самое своих родственников и настоятельно порекомендую это сделать своим знакомым. Мало того, о случившемся постараюсь известить ккак можно больше знакомых людей, по средством телефона. И мне на хер не нужны ни рядом не далеко отморозки кащенские желающие рестреливать паникеров как в войну вроде Вас (это скорей всего будут те, кому воды и бензина не хватило), которые начнут кричать что мол я паникер и это из-за меня воду всю раскупили, тушняк подорожал, а состовая сеть упала.
Вот как-то так.

Originally posted by XRR:

Лошади они просто не поймут, они тупые, поэтому смысла нет...

Лошади, как раз не такие тупорылые свиньи как некоторые люди. Они скорей поймут.

По моему мнению и большинства людей которые хотят выжить в тех страшных условиях, что в скором времени нас ожидают, уж лучше заранее подготовиться ко всему, а не встречать эти события "голым" и не бегать по магазинам и делать запасы во время хаоса. Это логично.

иногда отличие паникера от "непаникера" только в том что "непаникер" делает точно те же самые действия, но несинхронно с большинством.
а что бы не попасть в синхронизм с толпой надо иметь в голове четкую "цель".
простейший пример: концерт на открытом пространстве. народ стоит, втыкает, приплясывает. и миллиционеры в оцеплении приплясывают. а карманники - нет, ведь они здесь по делу.

Так вот личный опыт то и интересен в первую очередь.

Личный опыт.. . Вот вобщем я считаю себя не боязливым человеком и не паникером (как и многие здесь присутствующие ) Однако, временами организьма выдает такие выверты, что честно не знаю что и произойдет в той или иной ситуации. Просто у меня нет опыта поведения в той или иной ситуации.
То есть я НЕ ЗНАЮ:
- обосрусь ли я под пулями или нет?
- предам ли я родных и близких ради собственной шкуры?
- запаникую или нет в опасной ситуации, и побегу с выпученными глазами и воплями?
Примеры:
1. раньше в юности я не избегал драк, а наоборот находил их. Сейчас же невинный вопрос быдла: "Закурить не найдется?" - вызывает учащенное сердцебиение. И дело не в том, что я их боюсь или они меня побьют, скорее наоборот, - а вот волнение все равно есть.
2. Вот надысь ехал в автобусе галопам по Европам - 5 столиц Европы. Вышел посрать на остановке м/у Берлином и Амстердамом, ибо от долгого употребления бомж-лапши у мине запоры, возвращаюсь - а автобуса-то нету!!! И че делать? Я где-то застрял толи в Бранденбурге или Нижней Саксонии, на шоссе. Денег нету, сотового нету - в уебавшем автобусе.
Не знаю немецкого, английский зело хуево. И самое главное - не запаниковал, даже не заволновался.
Вышел на шоссе, поймал несколько попуток - не по дороге. Вернулся к стоянке, встретил поляков-дальнобойщиков, на ломанном польско-украинско-русском спросил сотовый, позвонил на свой в автобус, автобус вернулся и забрал меня. Оказалось, что в автобусе люди больше меня переживали.

вышел без тревожного рюкзака?без телефона? ну и какой же ты выживальщик после этого??? .
по теме: пару месяцев назад у друга на даче увидели дом горящий. зеваки-как водится,, некое кол-во народу реально носилось и орало-кто"ну вызовите пожарных кто-нить",кто "бляяаать, да щас соседние дома загорятся".. при том, почти все знали ,что в доме-люди. (что за люди-не суть).хуль делать-полезли вынимать народ из дома. успели.. реакция тех, кто орал громче всех(там и знакомые были)-идиоты, нах полезли, сами могли сгореть.
Если же толпа куда-то в панике драпает-тоже буду драпать. в противоположную сторону. За расстрелы-хз,каим ослом надо быть, чтобы на это время тратить. ну ловит суету кто-то,ну и хер с ними. кто повелся-сам виноват, у кого мозги на месте-тот в курсе, что делать.

Помню в детстве, в самое начало 90-х, в родном городе прошел слух о что будут погромы военных. Ситуацию нагнетали очень сильно, но паники от чегото не было. Все вышло аккурат в духе палаты - по две семь в одну квартиру, запасы еды, мужики под ружжо на посту в подьезде, армейская рация на дом и автобус на случай эвакуации в расположении.

Это я к чему все - поддайся народ панике тогда, еще не известно чего было бы, а так пересидели пару дней, не ходили в школу, на службу в гражданеке и все. В соседних домах даже не в курсе были, что и как происходит. Вот это я называю грамотной перестраховкой в достаточно крупных размерах.

вышел без тревожного рюкзака?

Рюкзак был - лапша, документы, 2 ножика, немного денег, джинсовая куртка (на случай непогоды), запасные носки, жвачка, кепка, ложка, вилка, фотоаппарат - кажись усё.

ну и какой же ты выживальщик после этого???

Я никогда и не утверждал, что я выживальщик.

Помню в детстве, в самое начало 90-х, в родном городе прошел слух о что будут погромы военных. Ситуацию нагнетали очень сильно, но паники от чегото не было.

Было-было. Только нас предупреждали не про прогромы, а про то, что: "Офицеров пиздят". И пиздили, поэтому в форме не ходили.

Originally posted by denis_orda:

Это я к чему все - поддайся народ панике тогда, еще не известно чего было бы, а так пересидели пару дней, не ходили в школу, на службу в гражданеке и все. В соседних домах даже не в курсе были, что и как происходит. Вот это я называю грамотной перестраховкой в достаточно крупных размерах.

Паника такое неосязаемое понятие, что некоторые могут утверждать, что именно эти действия по самозащите и были паникой. Ведь же был изменен обычный ход жизни. А потом могут появится некоторые энтузиасты которые еще и пасстреливать паникеров предложат.

Вообще все очень просто - паника должны определятся исключительно медицинскими методами. Не способность себя контролировать, неадекватная реакция на раздражители, несвязная речь. Все что осмысленно, пусть даже странно - это не паника, просто у человека свой личный опыт и свой личный план. И расстреливают как раз тех у кого свой личный план, с тем что бы они не мешали реализовывать чей то другой план. К панике это отношение не имеет - это борьба за власть.

Не, это всё понятно. В чём, собственно выражалась паника? Смели из магазинов методом давки всю соль, сахар, консервы, автомобилисты решились запастись бензином, самые настороженные взяли экстренный хабар и залезли на высоту. Какой практический вывод? Запасы должны быть уже в наличии, что бы не пострадать при "распродаже", во всяком случае, переться в толпу за мятой банкой голубцов в подобной ситуации опасный бред. Горючее должно быть в наличии всегда в достаточном количестве для "рывка", стоять в очереди на бензоколонку, в которой бензин уже кончился, полный идиотизм. Если не можешь оценить степень угрозы, лучше перебдеть, но при этом, понимать, что стоя в пробке, толпе машин на выезде из города, ты крайне уязвим и никуда оттуда не денешься. И это дело нужно продумать, так как в момент паники сбежать пытается полгорода разом. Если собрался экстренно эвакуироваться, то имей средства обеспечения ночлега, питания, вообще, нахождения на открытом воздухе при плохой сезонной погоде, на багажник и крышу автомобиля резервный, так сказать расчёт.

И практически то же самое с любыми похожими ситуациями, успокаиваемся, анализируем поступающую информацию, подключив голову, продумываем последствия в меру своей фантазии, вырабатываем адекватный сложившейся ситуации план действий. Панику наблюдаем, анализируем, опасаемся скоплений возбуждённых соплеменников, не участвуем в парадах испуганных граждан, никуда с выпученными глазами не ломимся, не подумав о последствиях.

Собственно вот.

Originally posted by Gromozeka:

В чём, собственно выражалась паника?

неподалеку авария была на ядерном реакторе с год или 2 назад (ахтунг! выброс! сталкеры возбудились? ), дык прошел слух что от радиации зашибенно помогает йод.
к 9 утра йод кончился везде вообще! аптекарши плакали от хохота.

никто не драпал. мужики жестко бухали (ну как же, алкоголь выводит радионуклеиды), а бабы чето с йодом делали. че делали я хз.
3 дня бухалова а потом все улеглось.

вот так вот, господа выживальщики. не все беркема атоми почитывают, сидя на унитазе в телом сортире хехехехехе

Originally posted by Gromozeka:

Не, это всё понятно. В чём, собственно выражалась паника? Смели из магазинов методом давки всю соль, сахар, консервы, автомобилисты решились запастись бензином, самые настороженные взяли экстренный хабар и залезли на высоту. Какой практический вывод? Запасы должны быть уже в наличии, что бы не пострадать при "распродаже", во всяком случае, переться в толпу за мятой банкой голубцов в подобной ситуации опасный бред. Горючее должно быть в наличии всегда в достаточном количестве для "рывка", стоять в очереди на бензоколонку, в которой бензин уже кончился, полный идиотизм. Если не можешь оценить степень угрозы, лучше перебдеть, но при этом, понимать, что стоя в пробке, толпе машин на выезде из города, ты крайне уязвим и никуда оттуда не денешься. И это дело нужно продумать, так как в момент паники сбежать пытается полгорода разом. Если собрался экстренно эвакуироваться, то имей средства обеспечения ночлега, питания, вообще, нахождения на открытом воздухе при плохой сезонной погоде, на багажник и крышу автомобиля резервный, так сказать расчёт. И практически то же самое с любыми похожими ситуациями, успокаиваемся, анализируем поступающую информацию, подключив голову, продумываем последствия в меру своей фантазии, вырабатываем адекватный сложившейся ситуации план действий. Панику наблюдаем, анализируем, опасаемся скоплений возбуждённых соплеменников, не участвуем в парадах испуганных граждан, никуда с выпученными глазами не ломимся, не подумав о последствиях. Собственно вот.

+1

Но "Если вы спокойны, а вокруг вас в панике с криками бегают люди - возможно, вы чего-то не поняли" (с)