Выживальщик, на самолет (вертолет)!

Originally posted by FaceGrabber:

Запрещено стрелять с движущегося моторного средства передвижения.Толи закон об охоте,толи об оружии.С безмоторного параплана,можно, получается.

Есть такое в правилах охоты. Нельзя например, стрелять с моторной лодки двигаясь под движком. Но заглушив движёк - разрешаеться.
Тоесть абсолютно легально можно стрелять и охотиться с пармотора, если в момент стрельбы глушить двигатель.

Originally posted by Коала:

2) Дельталет - простейший в управлении ЛА с балансирным управлением. Освоить и поддерживать навыки на порядок проще и дешевле, чем на самолете- обучение 12 часов

Ты не поверишь, но обучение ниразу ниначём нелетавшего курсанта на реактивном самолёте Л-39 длиться в среднем те же 12 часов. А если курсант не может самостоятельно вылететь и через 25 часов налёта с инструктором (ну тупой такой) то его гонят в шею из авиации.

Друг мой, Паралетчик, самолет Ностальжи N65 с БМВ 1100 ушел за 350 тысяч 6 дней назад из Иваново- рыдаю, что не успел купить! Форум Reaa Вам в помощь!
Скорость, маневренность, дальность, скороподъемность, грузоподъемность, безопасность- где дельталетчик поломает тележку, паралетчик сломает ноги и таз- НАМНОГО лучше у дельталета! Наши моторы менее капризны и с большим ресурсом. Мы вообще не воспринимаем СОЛО,да и ХИРТы как моторы! Вы представляете себе отказ двигателя при сдергивании откуда то при БП!
Да и 1 человек легко собирает дельту- даже тяжеленный Форсаж с Судзукой Г13бб и Атомом, гуру Щербаков легко собирает сам! Кстати, они летом уже 2 года подряд летают из Москвы к нам на Юг тройкой, садясь по пути на поля, покрывая 1500км, за 12-16 часов.
Цены на паралеты не слишком отличаются от цен на недорогие дельталеты.
Пересчитайте расход топлива на пройденное расстояние с грузом, который может поднять дельт и экономичность тоже будет на стороне дельталетов!

Кстати, для БП отлично подойдут самолеты с моторами от ВАЗ08- тяжеловаты, но зато с запчастями проблем будет меньше!

Ностальжи N65 с БМВ 1100 ушел за 350 тысяч 6 дней назад из Иваново- рыдаю, что не успел купить! Форум Reaa Вам в помощь

Он капремонта требует.

Не капремонта, а пересмотра- я знаю Мазного и в восторге от его самолетов- его Пайпер J3 в цветах морской пехоты США просто шедевр! И там один мотор стоит 300, просто деньги нужны были срочно...

Кстати, 2х местный "Настойчивый Пионер" с мотором ВАЗ 08, ВикНИк сделает за 500тысяч новый.

Понебу летают птицы,звери бегают в лесу,

Параноики в психушке все о облаках мечтают,

Ковыряются в носу.

Originally posted by Коала:
Кстати, для БП отлично подойдут самолеты с моторами от ВАЗ08- тяжеловаты, но зато с запчастями проблем будет меньше!

Нет! С мотрами от ТАЗа я некуда не полечу! Сожрут меня зомби или нет это еще вопрос а то,что гавноТАЗ меня угробит,если я на нем полечу, то это факт!

Originally posted by Коала:
Почитал, посмеялся... Друзья, вы отлично разбираетесь в выживании, а я лишь делаю первые шаги- продуты, патроны, оружие и средства выживания, но...
Я 8 лет летаю на дельталете и Як 12м, до этого летал на параплане,

И в результате нифига не знаете, прааастите за грубость.

1) 2х местный самолет с возможностью взять с собой 40-50кг груза- от 400 тысяч рублей до 1,2млн.

Аштрираза. Если конечно руки не совсем из сраци выросли. Пайпер Каб - 200 кило труб из Ст.20 и полсотни квадратов ткани. Двигателя ему достаточно в 30 лошадей, даже нет необходимости заморачиваться с специализированым авиационным. Про конструктивы Криса Хайнца я уже молчу - двухместные это 250 кило дюраля плюс двигатель, который туда лезет от 60 до 100 лошадей практически любой.

НО Вам необходимо будет не просто обучиться 52 часа , но и поддерживать летные навыки! Это обязательно!

А их на все надо поддерживать, даже на велосипед.

Сборка самолета из КИТа займет 2-5лет, а самостоятельная постройка и того дольше!

CH-701 собирали втроем менее чем за год.. . По чертежам, не с кита.

Для тех кто восторгается АН 2- это великолепный самолет!

6 тонн живой массы - это многовато для выживальщика.

2) Дельталет - простейший в управлении ЛА с балансирным управлением. Освоить и поддерживать навыки на порядок проще и дешевле, чем на самолете-

Щас. Летали, знаем.

Длительность полета до 10ч- умножаем на крейсерскую скорость и получиться, что смыться можно на 1200км!

А руки не отвалятся? Самолет или вертушку можно оттриммировать и лететь не напрягаясь даже без автопилота.

5)Управление вертолетом НЕВЕРОЯТНО сложнее, чем управление самолетом или дельтой,

Да ну, а мужики-то не знают.. . и к 10 часу полетов уже висят сами. А горизонталь осваивается за час-полтора.

обучение в в разы дороже,

"Коготь" - 28 литров в час, "Робинзоны", 269 и ко - до полусотни в час. Вполне сравнимо с самолетом с теми же крейсерами.

а жрет тот же Ми 2 до 300л керосина в час!

Кроме Ми-2 с его тонной груза, есть еще дофига менее прожорливых леталок.

И вам придется много летать, что бы поддерживать летные навыки... Это ДОРОГО!

Дороги только сами вертиберды. "Коготь" собраный и облетаный у нас - 150 килобаксей, хотя он свою цену на все 200% отрабатывает. "Колибри" 260Л - уже 200 куев в США в полном комплекте.

Originally posted by Коала:

самолет Ностальжи N65 с БМВ 1100 ушел за 350 тысяч 6 дней назад

а свой первый парамотор я покупал за 14 000 рублей кстати с тех пор как вы видели /летали на парамоторах на паралет и дельталет стали устанавливать одни и те же двигатели Ротакс.
а безопасность.. ну давайте проведем эксперимент?
давайте на камеру сядем ПОПЕРЕК засохшей пашни или в бурьян? вы на дельте а я на паралете (это парамотор с колесиками)? причем каждый с пассажиром-судьей и посмотрим кто сел безопасней? паралетная тележка из титана и легче при том что у дельты посадачная скорость в разы больше. кто зашибется больше?

я сейчас в Битбурге ... ето почти на границе с Люксембургом ... так в ночной клуб хожу по выходным ... там крутят ролик рекламный ... продается местная авиашкола ... может кому надо ??? .... тут бывшая 36я авиабаза НАТО ... БЕТОНЫЕ АНГАРЫ .. ПРОТИВОАТОМНЫЕ ... БУНКЕРА ... ВЗЛЕТКИ ПО НЕСКОЛЬКО КМ ДЛЯ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ .. мечта выживальщика

ну назвать стратегический объект мечтой для выживания.. . кхмммммм. в лучшем случае при военных действиях придут свои военные и вежливо выставят. в худшем разбомбят чужие.

Паралет- оптимальное средство передвижения по воздуху. В этом году наверное не получится, но в следующем обязательно попробую полетать, а в мечтах и прикупить. На втором месте автожир, потом самолет. В этом году хочу собрать большой самолет, для полетов по FPV.

Originally posted by Паралетчик:
Lokki я конечно понимаю что читать посты тут не принято. но я ничего не писал как лучше стрелять сверху вниз или снизу вверх. утверждал что точность выстрела по горизонтали (земля-земля) выше чем по вертикали (земля воздух или воздух земля). вы с этим спорить будете?
а пускаться в словоблудие, что можно уничтожить любой объект не собираюсь. достаточно понимать что автомобиль или пешеход уничтожаются легче паралета.

Вы опять всё напутали.
Паралёт как огневая точка - никак.
По многим причинам, например крайняя уязвимость.
Паралёт весьма и весьма уязвимее, чем автомобиль или пешеход - не может спрятаться в складках местности, укрыться за естественными препятствиями и менее манёвренный. Существенно менее манёвренный.
Так что паралёт уничтожатся легче пешехода и уж тем более автомобиля.
Включайте логику, она полезна.

И много Вы собрали Пайпер Кабов? Я знаю, что Какурин делает КИТы, Баев дсторит и КИТЫ и самолеты, пару Пайперов собрали Ивановцы. И все! И с 30 силами он не летит- в США их делали из ст. 4120, а не из ст 20- наши фермы получаются гораздо тяжелее!

Руки на дельте не отваливаются- механизм перебалансировки Вам в помощь!

Дельта реально прощее, чем самолет!Самостоятельно вылетаем на 6м часу.

150 килобаксей для меня- просто ГРОМАДНЫЕ деньги! Кстати, по регламенту каждые 100 часов Робинсон должен проходить ТО в Специализированном центре, что обойдется еще в неффебенную сумму. Стоимость обучения на вертолете в Краснодаре 12000 в летный час. А какие "менее прожорливые леталки" Вы можите назвать из тех, что доступны по цене большенству форумчян?
Ми 2 стоит от 800тысяч. И спасать в нем, как и в Ан2 можно всю семью...

Ну-ну, проводит эксперемент с выключенным двигателем? Садимся с боковиком?
Я согласен! Кстати, садиться УЧАТ вдоль бороздок!
Ваша ставка, коллега?

Паралет не обладает никакими преимуществами перед дельтой, имея все ее недостатки! Кстати, Парамоторщик, а какие парамоторы Вы знаете с Ротаксами? Чей-то я не припомню, что б даже 503й, а уж тем паче 582й, на спине носили- только на паралетных телегах!

"CH-701 собирали втроем менее чем за год.. . По чертежам, не с кита"
Угу, а в Таганроге СП 30 делают за месяц, но на заводе у Водолазкина- чем больше опыта, тем быстрее сделаешь- но даже КИТ собрать нужно не меньше 600человеко-часов!

Originally posted by Коала:
И много Вы собрали Пайпер Кабов?

Вам есть разница, сколько и чего я лично сделал?

И с 30 силами он не летит- в США их делали из ст. 4120, а не из ст 20- наши фермы получаются гораздо тяжелее!

Не гораздо, а на 15%, все давно проверено.

Руки на дельте не отваливаются- механизм перебалансировки Вам в помощь!

До триммеров ему как до луны раком. Он аналог триммера по тангажу и не более того. По курсу, по крену - болт.

Дельта реально прощее, чем самолет!Самостоятельно вылетаем на 6м часу.

Да ну. А то я на дельте и мотодельте не летал...

150 килобаксей для меня- просто ГРОМАДНЫЕ деньги!

А кто говорил, что выживальщичество - дешевое удовольствие?

Кстати, по регламенту каждые 100 часов Робинсон должен проходить ТО в Специализированном центре, что обойдется еще в неффебенную сумму.

"Коготь", "Колибри", не говоря уж про "Екзеки" и "скорпионы"(хоть и древность, но неплохая) ПОЛНОСТЬЮ обслуживаются на коленке.

А какие "менее прожорливые леталки" Вы можите назвать из тех, что доступны по цене большенству форумчян?

Интернет и е-бай, а также локальные аукционы вам в помощь. Я вон находил Бичкрафты А36 за 5000 баксов. С запасом в 3-4 сотни моточасов двигателя, без аварий.

Ми 2 стоит от 800тысяч. И спасать в нем, как и в Ан2 можно всю семью...

Да, путать в одну кучо машины разных классов это болячка этой ветки...

Новые правила использования воздушного пространства сделают частные самолеты и вертолеты не только роскошью, но и востребованным средством передвижения

Ага) Сп... м где-нибудь фанерки и улетим нахрен из ентуго безобразия)))

Я вон находил Бичкрафты А36 за 5000 баксов. С запасом в 3-4 сотни моточасов двигателя, без аварий.

Почём ввести думаете получилосьбы?Чтото мне подсказывает что будет не пошлина в 30 процентов от продажной цены.

И что, ввезли А 36? Что-то я не слышал! В Европе и США много разной летающей техники, но таможня сьедает столько, что легче сдесь купить CП 30! И ориентируются таможенники не по той цене, за которую Вы купили, а по каталожной! Я ввез Китфокс 4 из Португалии- это было чертовски гемморно!
Кстати, всем выживальщикам рекомендую: простейший в управлении и обслуживании, взлетает с любой площадки, простой аки топор, 2х местный, со складними крыльями, может транспортироваться за легковушкой на прицепе, храниться в гараже- ширина 2,35м в сложенном состоянии, двигатель от 50 сил- РМЗ 500 к примеру( 75т.р. с редуктором) до 100люс.- ! И легко ставиться на поплавки или Буш колеза!
Кстати, о 15%... фюзеляжная ферма Китфокса с стабилизатором и рулем направления, шасси -41кг... Так-то!

Вам есть разница, сколько и чего я лично сделал?- Конечно, Вы ведь так убежденно доказываете, что собрать КАБ так просто!

Да ну. А то я на дельте и мотодельте не летал... - Значит Вы можите подтвердить мои слова о 6 часах...

Повторюсь, большинство форумчан не смогут себе позволить "Коготь", "Колибри", не говоря уж про "Екзеки" и "скорпионы"- единственной винтокрылой альтернативой для нас остается МИ2, который можно обслуживать самому!
А у меня после триммирования на 100км/ч крейсерской скорости НИКАКИХ проблем с креном и курсом не возникает!

ввез Китфокс 4 из Португалии- это было чертовски гемморно!

А почём если не секрет? С движком?

Упаси господь! С движком никогда бы не ввез! Ввозил разобранным!

А почём-секрет?Ну,с движок,наверно,и у нас купить можно.

Дык поэтому и без движка- "Авивгамма" в помощь! У меня на обеих дельтах Ротакс 582, я неплохо его знаю, а тут еще один попался, практически без наработки и дешего! На выбор хозяин отдавал мотораму под 582й или 912й, но 912й стоит 14-17 тысяч евро, а откуда такие деньжищи?! Весь планер дешевле обошелся! 8 )

Простите, обладает...

Ну хоть в ПМ почём кит обошёлся?

а свой первый парамотор

ой вэй! А вы, таки, помните, такие шедёвры, как СПП-30, ПО-9 ? ) Тогда "эллипс" это было- "Вау"! )

Коала вот ведь незадача и Ротаксы и РМЗ успешно используют в паралетах (о которых мы и говорим) и по какой то загадочной причине дельтанутые всегда отказываются от прямого сравнения в реальности. а предлагается просто:
1. выехать на поле (оценив время погрузки и вес конструкции)
2. собрать в одиночку (оценив время сборки и возможность одному собрать мотодельту)
3. стартовать (оценив ограничения по погоде, полосу для разбега и максимальный вес взятый с собой)
4. пролететь максимальное растояние на одной заправке.
5. сесть на непригодную площадку (например маленькую лесную полянку с кустарником или поперек пашни)
6. самостоятельно доставить апарат до дороги общего пользования
7. подвести итоги в виде таблички результатов, цен и фото.

по моему вполне адекватное предложение, ведь именно так будет использоваться техника для выживания.. или чего то боитесь?

Originally posted by GreenFrog:

А вы, таки, помните, такие шедёвры, как СПП-30, ПО-9 ? )

парасмерть? о я-я! ми немношко летать (или правильнее сказать бегать?) с такой штука. зато потом тоже старый "командор" от параависа показался пределом мечты.. . а ведь потом еще летал на Корвете и Джазе.. а теперь тупо- "Акробат 34" и ровненько без приключений.

Я говорил о том, что эти моторы не используют в парамоторах, а не в паралетах, коллега! Я храню свои аппараты в ангаре со снятым крылом- крыло ставлю один за 5-7мин, стартану с худшую погоду, чем Вы, на 1й заправке я пролечу большее расстояние, чем Вы ввиду большей скорости дельты при равной прожорливасти наших моторов (у Вас 503й? или РМЗ 500 от ПАрАвиас)- у меня 1,5-12\л на 100км, а с учетом одинакого веса наших аппаратов из лесу транспортировать и Ваш и мой нужно будет за машиной.
Я азартен! Размеры полянки и высота деревьев вокруг?
Так что, пари?! Что Вы готовы поставить? Джентельмены, будьте свидетелями!
Из 7 ми пунктофф я может быть проиграю лишь в 1м- скорость парашютирования у Вас меньше, но и взлететь с этой маленькой полянки Вы не сможите...

Что Вы готовы поставить? Джентельмены, будьте свидетелями!

Думаю,Паралётчик соскочит.Ему слабо.

О! Атмосфера накаляется! 8 )

Originally posted by Коала:

у Вас 503й

нее. у меня Занзотера 34, весит 25 кг+ тележка 19 кг+крыло 9 кг. я свой паралет вытаскивал и из леса и из кустов и запросто несколько километров с ним пройду не запыхавшись кстати правда что и по весу и по габаритам мотодельта лучше особливо когда катишь ее????? )

Originally posted by Коала:

Размеры полянки и высота деревьев вокруг?

мне было бы жаль потерять коллегу по небу не вписавшегося в отведенные габариты площадки, а потому попросим судью засечь длинну разбега у каждого. скажем до отрыва при 5-6 м/с у меня нормальный разбег 3-5 метров, при штиле потребуется метров 30 а у вас?

для посадки предлагаю все же или пашню поперек или кусты/бурьян с засечкой длинны следа при приземлении, если считаете рискованным то не будем.

из всех возможных пунктов которые озвучивались у дельты только одно преимущество- аэродинамическое качство. по мобильности и целесообразности критично проигрывает в пух и прах.
опятьтаки не соскакиваем с основной идеи БП-лета- в одиночку улететь из города и/или мобильно перевезти-собрать и перелететь сев в непригодном месте без повреждений.

кстати предлагаю еще один тест- каждый берет по необученному человеку, учим летать на дельте и паралете и запускаем. кто быстрее и безопаснее это делает- выигрывает. (штатно сейчас по нормативам параависа самостоятельный вылет учлета на 2-3 день). внештатно за несколько часов в тихую погоду запущу нелетавшего человека в паралете в небо на радиоуправлении будучи спокойным за его жизнь.
а вам слабо?!

(замечу что не азартен а просто уверен. ибо стоят у нас и дельты на поле и сам хоть не ас но летаю давно).

Для эвакуации семьи предлагаете обзавестись эскадрильей парамоторов?

Originally posted by Паралетчик:
опятьтаки не соскакиваем с основной идеи БП-лета- в одиночку улететь из города и/или мобильно перевезти-собрать и перелететь сев в непригодном месте без повреждений.

Как это в одиночку? А семью в городе бросить алиенам-содомитам и зомбям на поругание? ИМХО, БП-лет должен иметь возможность взять на борт хотя бы 1 пассажира (жену, там, либо пару детей). А лучше 2х - 3х.
И для патрулирования вокруг Джокервилля двухместный аппарат со стрелком-наблюдателем всяко лучше одноместного.

у меня двухместный. пассажира возьму. для всей семьи не подойдет ни вильга ни дельта.. НО! эскадрилья паралетов дело совершенно реальное, у меня многие члены семьи летали. и кстати иметь несколько паралетов по цене одной дельты вполне реально.
вот например паралет за 100 000руб. paraplan.ru
а вот Дельты в разы дороже:
deltafly.ru

А я предлагаю взять груза килограмм 130 и вот тогда попробовать- или оружие и средства выживания Вам во время БП отдельно доставят?
Неделю назад мой приятель впервые севший в дельталет после 8ми 4,5МИН полетов на круг попал в створ полосы, а на исходе 2го часа в штиль сел самостоятельно- я сидел сзади- поэтому думаю, что мне не слабо...
Вытащившись из леса я не буду тащить телегу- у меня колеса 400х150- я доеду куда надо!
Насчет быстрого отрыва, а взлетная дистанция у Вас какая? В штиль до 50м, например? У меня на взлете в штиль скороподьемность 5,5м\с в одиночку, учитывая сдвиг ветра.
Кстати, 2-3й день- это сколько летных часов?
Насчет цен на паралеты- коллега, нехорошо обманывать форучмян- сравните цены на аппарты с РАВНЫМИ силовыми установками! Тот же ПараАвиас выпкскает что-то с РМЗ 500, не так ли?
За 160 тысяч можно купить очень-очень достойный аппарат с небольшим налетом- крыло М-17- простое и грузоподьемное, прощающее любые ошибки и с посадочной в 50км\ч= за 6о тысяч на форуме есть с налетом 30ч, СУ РМЗ 500+ ротаксовский редуктор "В"+ винт= 80, тележка типа МД20К- 25тысяч. И это будет аппарат, двигатель и крыло которого отходит 900ч, а сколько ресурс Вашей СУ и крыла?

И куда же делась старая цилиндро-поршневая группа у приводимого вами в ссылке паралета? "Новая Ц.П.Г."? 8 D

Да и повторюсь- на пашню садятся ВДОЛЬ борозд! ВДОЛЬ!