EDC мини-аптечка (подбор препаратов)

Originally posted by Gromozeka:

А вот таскание с собой перевязочного пакета в цивильной одежде, который рассчитан на пулевое ранение, это уже интересный поворот дела. %)

Да в общем не более любопытный, чем килограмовый левольверт в .357 под оффисным пиджаком.
И ничего, носят люди. И я ношу.

А таблетки.. . Обезбаливающего в дальнем отделении бумажника хватает вполне.
Остальное только в дорогу, где в чужих местах не всегда понятно куда обращаться, ежели что.
Да и шанс попасть в соответствующую ситуацию несколько выше.

Calex

Вот. Наш человек. Только, может быть Вам правильнее носить EDC отнюдь не обезболивающие таблетки сомнительной эффективности в бумажнике, а более полноценную аптечку, которая может быть полезна при огнестрельном ранении? И вот там, да, и перевязочные пакеты и ампулы с полезной жидкостью. Только вот к обсуждаемой городской миниаптечке это отношения не имеет.

Originally posted by Gromozeka:

Только, может быть Вам правильнее носить EDC отнюдь не обезболивающие таблетки сомнительной эффективности в бумажнике, а более полноценную аптечку, которая может быть полезна при огнестрельном ранении? И вот там, да, и перевязочные пакеты и ампулы с полезной жидкостью.

Это всё есть. И пользоваться неплохо учили. Тока без ампул.

Calex

Ну, бывают ситуации, когда без ампул - капец. Особенно, если "скорая" не через пять минут после вызова. Но опять же, это немного не та тема. Если интересно, открывайте новую, "противопульную", обсудим. А тут, по сути про ваше обезболивающее в кошельке. Некоторые не один препарат таскают, а три - четыре - пять и ещё пластыри. В отдельном портсигаре.

Originally posted by Gromozeka:

Ну, бывают ситуации, когда без ампул - капец. Особенно, если "скорая" не через пять минут после вызова.

В нашей деревне даже тривиальный Кетанов тока по рецептам.
Уколы делать проблем нету, себе колю. Но кроме прописанного колоть нечего.
И в принципе, такой подход мне понятен.

Вот дочка учится на медицинском, скоро сможет.
А я только инструктор по ТБ и охране труда, кроме всего прочего.
Оказать помощь себе и другим могу конечно, но НЕ медикаментозную. Просто не имею права.

Камрады, приветствую!
По пунктам 4 и 6:
Лоперамид и имодиум в топку. Позвольте обьяснить почему, эти препараты "выключают" естественную перестальтику кишечника. При интоксикации запускаются защитные механизмы очищения организма: понос, рвота.При пишевой токсикоинфекции(ПТИ) "выключая" работу кишечника все токсины начинают всасываться в кровь. Следовательно, бороться необходимо с причиной, а не со следствием.

Моё, ИМХО, лучше при первых признаках пищевого отравления: два пальца в рот. Если уже поздно и "дно вышибло" приём лекарств.
А вообще в городе EDS аптечка обязательно должна включать:
1. Противоаллергический препарат
2. Обезболивающее
3. Средство от пишевого отравления/поноса
Рекомендую временно перенести тему в раздел медицина(или создать новую там с пометкой- "пациенты 151 палаты нуждаются в консультации ВРАЧа" ).
Тогда уже можно будет обговаривать названия конкретных препаратов.
Пока БП нет не надо заниматься самолечением.

A.shok

Это конечно всё хорошо, на счёт медицины, но вообще врачи в этой теме не просто отписались, но и пару раз подискутировать успели. А самолечение в нашей стране норма жизни.

A.shok

По поводу лоперамида, Вы совершенно правы, таблетка не полезная, но если она действительно понадобилась, то необходимая. У некоторых людей, например, бывает, кроме всего прочего, "медвежья болезнь", стрессовая. У кого то очень "реактивный" кишечный тракт, малейшее недопонимание со стороны ЖКТ к съеденному и начинается "чистка" и т.д.. Индивидуально всё.

Тот список, который пишется, это ведь не "обязательные препараты которые должны быть у каждого", это перечень того, чем МОЖНО с пользой для дела расширить носимый каждый день комплект препаратов, буде такая необходимость возникает.

Ок, стрессовая"медвежья болезнь" бывает не так редко. Встречается до 20% населения, в основном у трудоспособного населения. При наличии какого-либо заболевания ЖКТ нарушение моторики встречается почти у всех, следовательно, запор или понос(бонусом идёт боль в животе).В данном случае показан курс селективных спазмолитиков их не много: Дюспаталин, Дицетел.
На экстренный случай подойдут производные дротоверина: Но-шпа, дротаверин.
При ПТИ и диарее я бы рекомендовал Альфа Нормикс. Кишечный антибиотик широкого спектра действия, действующий только в просвете кишечника. Не всасывается в кровь, следовательно, нет побочных эффектов (дисбактериоз, развитие резистентных штаммов).Курс лечения всего 3 дня (как раз 1 упаковка).Проверен лично. Не действует при вирусных диареях. Благо, встречаются они значительно реже бактериальных.

Не знаю, может и лоперамид - это зло, да еще и ого-го какое, но я например его регулярно ношу в капсуле на ключах, ибо - пожрал, например, шавермы, и глаза вылазят. И т.д.

Originally posted by Nomadic:

пожрал, например, шавермы, и глаза вылазят. И т.д

Сори стесняюсь спросить. Но всё же.

А зачем такое жрать?

фигасе тема выросла ..... . из размера аи- 2! я таки все не пойму че же вы собираете .... . повторюсь мое имхо .... . едс аптечка это: случай потерпи ща доктор придет вот тебе таблетка - пластырь - бинт, пока большую из рюкзака достанем - аптеки дойдем - скорая приедет - до дома дотерпи там уютный унитаз (выбираем сами).... . а остальное от лукавого ибо таблеткой воспаление легких не снимешь а аи-2 не резиновая.

Originally posted by Calex:

Сори стесняюсь спросить. Но всё же.

А зачем такое жрать?

Много езжу в разные места - не всегда есть возможность пожрать в кабачном или дома. Хотя, в принципе, всегда стараюсь брать с собой.

A.shok

Коллега, Вы совершенно адекватно написали про лечение подобных проблем. Но, в данном случае, нас интересует "затычка", даже в ущерб здоровью. Не собирается никто острую дизентерию лоперамидом лачить. Представьте себе случай, когда Вам необходимо куда то ехать, делать какие то важные дела, но при этом, загодя, Вы скушали что то не совсем доброкачественное или просто непривычное, и у Вас позывы к дефекации с регулярностью раз в полчаса. Речь не идёт о настоящей интоксикации, серьёзном отравлении или о настоящей бактериальной диарее. Понятное дело, что когда "полоскает" с обоих ртов, температура, слабость и всё такое, никакие, даже самые важные дела не получатся, и лоперамид будет скорее во зло, ибо средство симптоматическое.

Calex

Случается. И не всегда из за именно недоброкачественной пищи. Хотя качество пищи, конечно гадкое. У нас, кстати сказать, я могу говорить за Москву и большую часть России, где был, качество общественного питания неудовлетворительное. Есть места где просто непонятная отрава продаётся, есть места, где травануться достаточно сложно, но всё бывает.. . Если нет времени на "стационарные" условия для питания, то приходится пользоваться, потому что выбор или шоколадка или это лото.

Originally posted by Nomadic:

Много езжу в разные места - не всегда есть возможность пожрать в кабачном или дома.

Originally posted by Gromozeka:

могу говорить за Москву и большую часть России, где был, качество общественного питания неудовлетворительное.

Понятно. В наших краях иначе. Но всё же - тогда речь скорее о дорожной аптечке.

Gromozeka

"то наложение давящей повязки из подштанников или артериального жгута из галстука и авторучки" - супер! в голове уже возник план "Пособие по первой медицинской помощи для менеджеров среднего звена"
Еще вопрос; вы гормоны с собой носите?

IVANBATYLIN
Я думал что это открытая дискуссия. Тем более что я аргументирую свою позицию. И она основана на моем личном опыте. Никому ее не навязываю. Просто делюсь опытом и надеюсь что кому то это поможет выжить. Простите если я вас обидел.

joshwo

Если далеко и надолго, то не только гармоны, могут и несколько литров полезных жидкостей оказаться. Был просто случай, когда мне пришлось воду солить, больше не хочу категорически. Я натура впечатлительная, нервный от этого делаюсь.

А в городе, в обычной жизни, нет конечно. Очень редки в обычной городской жизни такие случаи. Вот если вдруг "скорая" перестанет приезжать по вызову и придётся шоковых на закорках в больницу таскать, тогда да.. . Ну, Вы понимаете.

Регидрон? Любая вода превращается в полезную вроде бы.. .

Виталик

Самая полезная вода в полевых условиях, это плазмозамещающие декстраны. Регидрон тоже полезная вода, но лично мне по вкусу не нравится. %) Кстати при поносе.. . %))))

Originally posted by Gromozeka:
Виталик

Самая полезная вода в полевых условиях, это плазмозамещающие декстраны. Регидрон тоже полезная вода, но лично мне по вкусу не нравится. %) Кстати при поносе.. . %))))

Да, вкус гадкий. Зато полезные соли всякие там . При поносе, опятьже способствует, ага...

А всю специфику типа декстранов все равно из горла не употребишь, только струйно через капельницу, как мне сдается. Но, впрочем, кто мешает захватить с собой пару-тройку одноразовых. В качестве штатива любой дрын подойдет. Но снова упираемся лбом в здоровый чумадан с медициной.

У меня вот (хвастаюсь) на антресолях хранится фашисский полный полевой хирургический инструментарий. Дед с войны приволок. С приклеенным путевым листом "Рига-Валга-Псков-Ленинград".. . Савершенно неподъемный. Наверное его должны были рабы таскать.

Виталик

Не, ну можно, конечно и из горла, так сказать, если совсем с головой плохо. %) Но вообще по вене, конечно. Тут просто разговор про шок зашёл, коллега спросил про гармоны, я ему ответил если нужно, то и воды с собой найдётся, какие там гармоны.

Вообще всё это дело носится в отдельном бауле, который набит разнообразными тематическими "косметичками". Естественно это дело на группу. Так же есть отдельная, ярко красная аптечка с большим красным крестом в белом круге, что бы сразу было понятно, это Аптечка. Это такая "пингвинья хитрость" (с) Бетмен. Типа, покажите аптечку - нате! Если баул показать, сразу очень много вопросов появляется. %)

Но, чу! Мы отвлеклись. Мы про портсигары с таблетками.

кстате! одна из полезных приблуд для бывалых ! карман на верхней "выходной" одежде, где лежит аптечка должен помечаться заметным символом и корман ранца, где лежит аптечка нормальная, тоже! это облегчит поиск ваших личных едс аптечек, вашим товарищам ! что не мало важно.

Недавно нашел на торренте учебный DVD, по буржуйскому стандарту оказания первой помощи Emergency First Response (EFR). По стандарту EFR, каждому обывателю, владеющему навыками оказания ПП нужно всегда и везде с собой носить латексные перчатки (судя по фильму не стерильные) и "защитную лицевую пленку для ИВЛ "рот-в-рот"" - это она так зовется в русскоязычных интернет-магазинах медтехники.
Насчет перчаток не знаю, но такую пленочку надо заиметь.

Подтверждаю - девайс полезный. К EDC комплекту необходимо. Очень некайфово напрямую за пациента дышать.
Тем паче, что в современных реалиях бездыханное тело в возрасте до 50 лет с высокой степенью вероятности является наркоманом в состоянии передозировки со всеми вытекающими последствиями...
Если у таких "подарков" еще и зрачки сужены, то я их разве на бочок положу. Пусть ждут тех, кто при исполнении.

Имея пленочку тоже не очень кайфово. Лучше S-образную трубку.
А унитиол в капсуле (зорекс) я б все таки добавил.

А унитиол в капсуле (зорекс) я б все таки добавил.

+5

Случайно нашел сульфацил-натрия в упаковке "одноразовая тюбик-капельница" по 1,5 мл. В половинку портсигара как раз поместилась на половину, а с учетом второй половинки - помещается в портсигар целиком. При том, аккуратно вырезал лишнюю упаковку, еще поместилось 8 таблеток угля, и свободное место осталось.

Заодно собрал родным 3 аптечки в киндерах, как описал puukko, кстати у них теперь новые капсулы для игрушек.

Originally posted by CSX:
Случайно нашел сульфацил-натрия в упаковке "одноразовая тюбик-капельница" по 1,5 мл. В половинку портсигара как раз поместилась на половину, а с учетом второй половинки - помещается в портсигар целиком. При том, аккуратно вырезал лишнюю упаковку, еще поместилось 8 таблеток угля, и свободное место осталось.

О, сульфацил натрия вещь очень полезная. В городе - ИМХО необходимая. Ибо "глазов всего две" и второй их комплект взять негде

Думаю, не стоит ограничиваться таблетированными медикаментами. Технику безопасного парентерального, будь то внутримышечного, подкожного или внутривенного введения, может легко освоить каждый желающий, а пользы от таких средств может оказаться очень много. Думаю, следует дополнить "аптечку" легко доступным и безрецептурным, но тем не менее крайне эффективным препаратом:
- новокаин (средство для местной анестезии, вводится обычно путем инъекции, стоит примерно 20 рублей за упаковку 10 ампул, хранится не менее 4 лет)

И антибиотики исключать абсолютно неразумно. Левомицетин или пенициллин могут оказаться очень полезными.

Originally posted by reagan:
Думаю, не стоит ограничиваться таблетированными медикаментами. Технику безопасного парентерального, будь то внутримышечного, подкожного или внутривенного введения, может легко освоить каждый желающий, а пользы от таких средств может оказаться очень много. Думаю, следует дополнить "аптечку" легко доступным и безрецептурным, но тем не менее крайне эффективным препаратом:
- новокаин (средство для местной анестезии, вводится парентерально, стоит примерно 20 рублей за упаковку 10 ампул, хранится не менее 4 лет)

И антибеотики исключать абсолютно неразумно. Левомицетин или пенициллин могут оказаться очень полезными.

Вы еще промедол посоветуйте.. . Или, скажем, морфий. Нуачо, нормально, любые таблетированные анальгетики заменит на ура.

Для любых парентеральных вмешательств нужна практика и умение. Да хоть уколы в жопу правильно делать - тоже нужен навык. А шприцы? А перчатки? Про ВИЧ то - как, забыли? А таскать все это (мы говорим о минимальной аптечке)?

А антибиотики - у нас ежедневная аптечка.. . Антибиотики нужно принимать курсом, причем желательно под наблюдением врача. И четко понимать что и зачем.. .

Вы еще промедол посоветуйте.. . Или, скажем, морфий. Нуачо, нормально, любые таблетированные анальгетики заменит на ура.

Так что ж, промедол был в аптечках автомобилиста еще в 80-х годах, в СССР. Это уже затем, с ростом сознательности населения относительно его побочных эффектов, его убрали.

Что такое нуачо?

Для любых парентеральных вмешательств нужна практика и умение. Да хоть уколы в жопу правильно делать - тоже нужен навык. А шприцы? А перчатки? Про ВИЧ то - как, забыли? А таскать все это (мы говорим о минимальной аптечке)?

Какая практика? Какое умение? Правильно, небольшая практика нужна - так ведь небольшая. И в жопу колоть - несложно. Не боги горшки обжигают.

А ВИЧ - это типа птичьего (или сейчас у вас в моде свиной?) гриппа?

Originally posted by Малахов:
Выже все тут"бывалый""ветеран" спецотряды структуры, наконец мужики по 40лет! И неможете достать 10ампул того что спасет вам жижнь?

Зачем же ампулы? Разбить их можно.. Лучше тогда уж в порошке. И достать проще, если УК не беспокоит. ))))

Originally posted by reagan:

Какая практика? Какое умение? Правильно, небольшая практика нужна - так ведь небольшая. И в жопу колоть - несложно. Не боги горшки обжигают.

А ВИЧ - это типа птичьего (или сейчас у вас в моде свиной?) гриппа?

ВИЧ - вирус иммунодефицита человека, вызывающий заболевание - ВИЧ-инфекцию, последняя стадия которой известна как синдром приобретённого иммунодефицита (СПИД) .

А так-то да, фигня вся эта медицина, взял и типа сделал. И не боги горшки обжигают.

вот прочитаешь такие перлы и поневоле задумаешься - может и правда как в европах - все таблетки и тем более ампулы - только по рецептам. От греха.. .

ВИЧ - вирус иммунодефицита человека, вызывающий заболевание - ВИЧ-инфекцию, последняя стадия которой известна как синдром приобретённого иммунодефицита (СПИД)

ВИЧ из воздуха не возьмется. Для того, чтобы при инъекции получить ВИЧ, нужно, как минимум, чтобы вирус присутствовал на игле, или в шприце, или во вводимом веществе. И если используется стерильный шприц и стерильное вещество, то никакого вича не будет. Думаю, что следует фильтровать получаемую извне информацию и не поддаваться истерии, создаваемой СМИ вокруг некоторых вполне реальных, но далеко не так опасных и распространенных заболеваний. Да, ВИЧ существует - но для того, чтобы его не заполучить, нужно всего лишь соблюдать некоторые несложные, особенно для людей, не входящих в т.н. "группу риска", правила.

А так-то да, фигня вся эта медицина, взял и типа сделал. И не боги горшки обжигают.

Я не говорил, что медицина - фигня. Однако я считаю, точнее, я абсолютно уверен в том, что уколы может научиться правильно и безопасно делать любой нормальный человек (в смысле, у которого есть руки, и нет, скажем, тремора этих самых рук). Кстати, не обязательно даже учиться самостоятельно - например, в России все еще существует система штабов гражданской обороны, и любой человек может в рамках курса ГО получить теоретические и практические (есть специальные манекены) знания, в том числе, и о проведении инъекций. Думаю, что, возможно, есть и другие государственные или негосударственные организации, помимо штабов ГО, которые проводят такие курсы.

вот прочитаешь такие перлы и поневоле задумаешься - может и правда как в европах - все таблетки и тем более ампулы - только по рецептам. От греха...

Да, правильно. Также, нужно запретить оружие (вдруг застрелятся!), веревки и мыло (вдруг повесятся!), и вообще пусть все ходят строем в одинаковых красивеньких сереньких костюмчиках, как в Северной Корее. Умишка-то у взрослых людей маловато за себя решать, так что пусть лучше за всех все решает Большой Брат.

Аууууу!!!! reagan!!!
Эта тема о МИНИ-АПТЕЧКЕ.
Вот уже восемь страниц мы здесь говорим о комплектации МИНИ-АПТЕЧКИ! И ни о чём другом. Размеры МИНИ-АПТЕЧКИ тоже уже оговорены, ещё в первом моём посте.
Не стоит флудить.
Если вам охота обсудить иньекции, раздел МЕДЕЦИНА вас примет и выслушает.

Originally posted by puukko:
Для каких целей аптечка?

Если на случай БП - одно, если реально носить с собой в городе - то черт-те что наворотили. В конце концов, аптеки же стоят на каждом шагу.

Носить же с собой постоянно следует только то, что конкретно вы принимаете от болезни, что выписал врач в вашем случае.

Со своей стороны могу сказать, что проверенный годами метод надежной городской EDC-аптечки для здорового человека - пластмассовое [b]яйцо от киндер-сюрприза.

По внутренней стенке колечком выкладываем один бактерицидный пластырь, в середину засыпаем таблетки, аккуратно вырезаные вместе с пластиковой упаковкой:

1. 2 таблетки фталазола (на случай внезапного поноса, когда до аптеки не добежать, причем, выпивать надо сразу обе, никакие иммодиумы не сравнятся с эффектом).

2. 4 таблетки активированного угля (пожрал шавермы, почувствовал "слабость, бля" - выпил сразу 4, добрел до дома).

3. 2 таблетки антигистамина (супрастин хоть и "первое поколение", но даст фору многим современным препаратам, в которых терапевтический эффект часто нивелируется в угоду маркетингу - та же пресловутая "сонливость". Зачем нужен - для купирования внезапной аллергической реакции).

4. 2 таблетки анальгина (то же самое, как экстренный случай лучше всего, не смотря на тотальную диффамацию со стороны фармакологических лоби).

5. 2 таблетки но-шпы (при спазмах и болях, принимать вместе с анальгином 1/2 табл. - анальгин в данном случае не столько действует сам, сколько выступает "проводником", потенциируя действие второго препарата).

6. 1 таблетка мезима (понятно, на внезапный пережор).

Если останется место, можно кинуть пару таблеток нитроглицерина, завернутые в фольгу (мало ли какого дедка в парке на лавочке внезапно прихватит сердце).

Отдельно положить в сумку или карман маленький бинт (всегда пригодится кроме как для перевязки - привязать, подвязать, отфильтровать, распалить огонь, наделать носовых платков и пр.) и несколько спиртовых салфеток в пачках, только не это современное ароматизированное г. "без спирта" (как будто "без спирта" - это достоинство для дезинфицирующей салфетки!).

Пустоты заполнить ватой.

У меня в каждой городской сумке такое яйцо, я и родных приучил - реально выручало не раз.

Все. Вес - пару десятков грамм, объем мизерный, стоимость копеечная, всегда под рукой, не возникает желания случайно "забыть", замахавшись тащить в театр или ресторан полкило лишней медицинской фигни; если чего надо сверх этого - в городе всегда можно до дежурной аптеки добрести или в гостях покопаться в шкафчике у знакомых.

[/B]

Во! Наконец то! А то регулярно обсуждают разные укладки, а ЦЕЛЬ не ясна. И идет диалог на много страниц ни о чем.

В городе вообще она только в машине нужна. Ну и пластырь, пару таблеток из того, что постоянно принимаете. Имхо.

По препаратам- кеторол и седалгин прекрасные жаропонижающие. На край пакетик фервекса иметь можно. От давления - нафига они без тонометра? От отравления - чаще речь идет о ПТИ. Те иммодиум + левомицетин спасут отцов русской демократии . Угля же надо есть много, класть с собой имхо пустое.

Угля надо много.... .
А Фильтрума при пищевом отравлении 2-3 таблеток вполне достаточно :-)

Это не рекомендация а "История из жизни моего организма" :-)))
На этот Новый год.. . за столом угораздило меня смешать две разные водки.. . Сначало в "два лица" с товарищем выкушали Абсолют 0,5, а потом, будь она не ладна, на столе появилась бутылка водки "Пять озёр"...... , не вкусная я вам скажу водка эти "Пять озёр".. .
В общем, после выпитой (под хорошую закуску) "Пять озёр" накрыло меня... , по страшному..... . Хорошо я это во время осознал... . и всё непотребное и гнетущее мой организм я добровольно отдал "фаянсовому коню". Сразу же после... . закинул в себя 3 таблетки фильтрума, запил водичкой.. . Через пол часика выпил сладкого чаю.. . Мать честная.... , о чудо! Телевизор не двоится... . Выпил аспиринку и лёг спать практически трезвым.
Всё ИМХО конечно же.

Вместо 10 таблеток угля одна капсула.. . Кто нибудь пользовал этот препарат?

Ультра адсорб капс. 200 мг уп. 15
Состав
1 капсула Ультра-адсорб содержит 200 мг активированного угля.
В упаковке 15 капсул.

http://www.ultra-adsorb.ru/

теме АП, бо нужная. Вовремя не нашел (да еще и пропустил начало), пришлось новую создавать.

ИМХО тема нужная. Не смотря на то, что такая аптечка не спасет жизнь и не поможет при серьезных травмах и болезнях (как тут писали), это не значит что она не нужна.
Сам за долго еще до появления этой темы заморачивался такой микро аптечкой. По началу таскал в небольшом чехольчике из кожзама на липучке (6.5х5 см примерно), но то что упаковака была не жесткая было конечно не удобно. Идея с яйцом понравилась, опробую. Еще была мысль испльзовать контейнер на 4АА. Он более удобен по форме. Аптечка АИ (ИМХО конечно же) уже многовато для кармана (учитывая сколько в этих карманах еще с собой всего таскается ), это уже в городской рюкзак / сумку и т.п. пойдет. А тут нужна именно микро укладка.