Износ оборудования и старение кадров - бомба, заложенная под экономику

где пока нет роботов их надо заменять рабами, только не из местного населения

хм.. . мериканцы и хранцузы уже допрыгались.
"если нас история чему и учит, так только тому, что ничему она не учит" (с)Кр. Отец

Ну не пинайте так "юристов/экономистов", коллеги))

Я имел честь несколько лет проработать в составе коллектива, где один дядя или тетя "юрист/экономист" с зарлатой не более 200 уе в месяц (2005 год) в течении месяца-двух-трех (стандартное время контрольно-аналитического мероприятия) спасал от разграбления несколько сот тысяч или миллионов или миллиардов народных гривень.

При этом, учреждение, где я имел честь работать, НЕ ОБЛАДАЕТ процессуальным правами возбуждать дела, накладывать арест на имущество, задерживать и т. д.
То есть, вариант, что люди оставались на работе из-за возможности кого-то или что-то крышевать, тоже не проканывает - не тот случай. Вот в соседнем здании, например, находились те, кто могли "возбуждать" и "закрывать" именно в экономической сфере, так вот их автостоянка была с нашей просто несравнима.

Так что мое понимание роли "юристов/экономистов" в нашей жизни примерно такое же как на этом форуме для роли огнстрельного оружия: в преступной руке - зло, в доброй - благо.

Над роботами работать не кому, и будет не кому еще много-много лет, даже при условии реальных движений государства в нужную сторону, нечего кушать и не куда включать телевизор/компьютер станет намного раньше.

Я вот недавно скачал и посмотрел в очередной раз "Они сражались за Родину"...
А знаете что будет если нашим "юристам/студентам/экономистам" выдать оружие и отправить Родину защищать?
Половина пойдет мародерить, другая разбежиться и сдастся в плен, не знакомо им понятие Родина, только слово...
Процентов 10 выполнят приказ, но только половина из них сумеет нанести противнику значимый ущерб.

Кроме желания что-то защищать нужно еще умение и сила духа, а их не купишь в магазине.

Это не говоря о культуре владения оружием и не только оружием, вспоминая швейцарский вариант.

Почти нет у нас граждан своей страны среди молодых, одни существа с правами граждан, в отличии от Швейцарии.

Originally posted by С-300ПМУ:
Ну не пинайте так "юристов/экономистов", коллеги))

Я имел честь несколько лет проработать в составе коллектива, где один дядя или тетя "юрист/экономист" с зарлатой не более 200 уе в месяц (2005 год) в течении месяца-двух-трех (стандартное время контрольно-аналитического мероприятия) спасал от разграбления несколько сот тысяч или миллионов или миллиардов народных гривень.

При этом, учреждение, где я имел честь работать, НЕ ОБЛАДАЕТ процессуальным правами возбуждать дела, накладывать арест на имущество, задерживать и т. д.
То есть, вариант, что люди оставались на работе из-за возможности кого-то или что-то крышевать, тоже не проканывает - не тот случай. Вот в соседнем здании, например, находились те, кто могли "возбуждать" и "закрывать" именно в экономической сфере, так вот их автостоянка была с нашей просто несравнима.

Так что мое понимание роли "юристов/экономистов" в нашей жизни примерно такое же как на этом форуме для роли огнстрельного оружия: в преступной руке - зло, в доброй - благо.

Ага, дядя, или даже тетя, пока такие "дяди/тети" есть что-то будет держаться, а вот когда сегодняшние 18-25 летние девочки/мальчики станут на место дядей/теть, вот тогда и настанет всеобщий капец, и поправить уже будет ничего нельзя, да и не кому, вот о чем я хотел сказать, и сами по себе "юристы" не при чем, да и не так их много среди старшего поколения, среди молодежи этих "финансистов" ничего в жизни не способных решать и делать самостоятельно слишком много.

Originally posted by stanislav-cold:

Ага, дядя, или даже тетя, пока такие "дяди/тети" есть что-то будет держаться, а вот когда сегодняшние 18-25 летние девочки/мальчики станут на место дядей/теть, вот тогда и настанет всеобщий капец, и поправить уже будет ничего нельзя, да и не кому, вот о чем я хотел сказать, и сами по себе "юристы" не при чем, да и не так их много среди старшего поколения, среди молодежи этих "финансистов" ничего в жизни не способных решать и делать самостоятельно слишком много.

А я согласен. Мне за профессию и науку просто обидно стало.

То, что вы говорите - это показатель разложения всего общества без скидок на род занятий, и как раз задача государства, чтобы вверенный ему народ не доходил до такой консистенции.

Кстати, в задачу государства входит и своевренное обновление основных фондов, чтобы, как тут один крендель с учебником рассказывал, кризисы не наступали каждые 10 лет. Вот для этого (в том числе и для этого) человечество создает государства и вооружает их правом и экономическими знаниями. А экономика призвана показать, когда и как это надо делать, а не просто информировать, что каждые 10 лет цивилизации П-Ц.

ПыСы: А я вот вчера закончил - "Тридцать случаев майора Земана" - там большинство "юристов/экономистов" очень хорошие))
Опять же - в 1968 году дали надлежащий отпор всякой враждебным "бархатным" элементам.

Originally posted by С-300ПМУ:

А я согласен. Мне за профессию и науку просто обидно стало.

То, что вы говорите - это показатель разложения всего общества без скидок на род занятий, и как раз задача государства, чтобы вверенный ему народ не доходил до такой консистенции.

Кстати, в задачу государства входит и своевренное обновление основных фондов, чтобы, как тут один крендель с учебником рассказывал, кризисы не наступали каждые 10 лет. Вот для этого (в том числе и для этого) человечество создает государства и вооружает их правом и экономическими знаниями. А экономика призвана показать, когда и как это надо делать, а не просто информировать, что каждые 10 лет цивилизации П-Ц.

ПыСы: А я вот вчера закончил - "Тридцать случаев майора Земана" - там большинство "юристов/экономистов" очень хорошие))
Опять же - в 1968 году дали надлежащий отпор всякой враждебным "бархатным" элементам.

Вот только экономика стала мертвой наукой, как латынь мертвым языком.
Те экономисты которых я считаю экономистами не могут применять свои свои знания ни где кроме интернета и может быть лекций, ну в частных беседах иногда давая советы кому либо, не более.
А все те экономисты которые у руля где либо - по сути "эффективные манагеры", а ни какие они не экономисты, и суть их действий предельно ясна, прибыль превыше всего, никаких других ценностей и задач у них нет. Результаты уже видны всем, уничтожение СШ ГЭС наглядный пример отсутствия технических специалистов и засилья эффективных манагеров, в коментариях не нуждается, дальше будет еще интересней.

Originally posted by stanislav-cold:

А все те экономисты которые у руля где либо - по сути "эффективные манагеры", а ни какие они не экономисты, и суть их действий предельно ясна, прибыль превыше всего, никаких других ценностей и задач у них нет. Результаты уже видны всем, уничтожение СШ ГЭС наглядный пример отсутствия технических специалистов и засилья эффективных манагеров, в коментариях не нуждается, дальше будет еще интересней.

И это тоже вина государственной власти.
Не знаю, помните вы или нет, но как радовались российские профессиональные сообщества экономистов, когда премьером Примаков стал. Так и говорили - мы хотим реабилитировать свою науку в глазах общества, после того, как, наконец, сраными вениками погнали всяких чикагских грантоедов, имевших наглость называть себя "экономистами".
Какие они, наХХХ, экономисты? - Это воры, усиленно создававшие легенду, что только они разбираются в экономике. А реально - завлабы, эмэнэсы и преподаватели даже не экономики, а политэкономии и не вообще политэкономии, а политэкономии социализма - то есть самые ничтожества из ничтожеств в профессиональном плане даже по советским стандартам.
А продажному журналисту заплати, он не то что Гайдару, он - Джеку-Потрошителю имидж "эффективного манагера" создаст.
Но ведь и привлечение во влась всей этой шалупони тоже было государственным решением. Что власть заказала, тех она и получила.

Что интересно, у темы <техногенного апокалипсиса> есть и другой, чисто психологический аспект. В российском обществе бытует три заблуждения, которые не позволяют воспринимать угрозу технологического коллапса, как нечто реальное:

Заблуждение первое, я условно назвал бы его <Верой в ГУЛАГ>. Средний россиянский обыватель искренне верит, что любую техногенную катастрофу можно ликвидировать арестами, расстрелами, военными трибуналами и принудительно-рабским трудом. В смежной теме я пытался доказать местной публике, что для локального конца света в одном, отдельно приговоренном городе, вполне достаточно серьезной аварии на местной ТЭЦ, после чего от полного размораживания населенный пункт отделяет всего лишь несколько часов, и никакие расстрелы директоров котельных и избиение ОМОНом теплотрассы резиновыми дубинками ничего вопроса не решат. На что, один скептик тут же предложил мне реальный (как он думал ) план ликвидации последствий такой вот техногенного ЧП привычным совковым методом <ментовской дубины>:

Чтобы проверить что ее не специально обанкротили арестовали и расстреляли владельца. Оказалось что нет, котельня и вправду уже - все. Дальше оставшийся склад брикетов пускают на обогрев больницы и помещения для детей, гукают комсомольцев-добровольцев резать лес и строить узкоколейку к нему.

Интересны <доскольнальные познания> автора в устройстве ТЭЦ. Не иначе он представляет себе котельную, как увеличенную раз в сто печку-буржуйку с поддувалом, размером с железнодорожные ворота и сменой дрессированных Кинг-Конгов-кочегаров, бросающих уголь в топку лопатами с черенком из телеграфного столба. Похоже ему невдомек, что на ТЭЦ твердое топливо (чаще всего - уголь) вначале размалывается до порошкообразного состояния и лишь потом подается в топку в струе сжатого воздуха. Причем конструкция системы рассчитана не проста на один вид топлива, а на вполне конкретный сорт угля. Так что работать на дровах никакая ТЭЦ наверняка не сможет.
Про расстрел владельца не менее смешно. К примеру, в моем городе, владелец (точнее - управляющий) городского ТЭК жил в Израиле, а выбитые из населения деньги за коммунальные услуги тут же уходили на счета в оффшор куда-то чуть ли не на Гибралтаре. Будем оккупировать Гибралтар?
И ладно бы, когда всякие дилетанты в сети такие вот перлы выдают, но у меня есть серьезные подозрения, что кремлевская верхушка так же дремуче-невежественная и тупо-агрессивна. В конце концов, не даром когда-то не кто иной, как Чубайс, предлагал засыпать(!) шлюзы Волго-Донского канала с целью экономии средств на капремонт.

Заблуждение второе, я назвал бы его <Идеология Фомы Неверующего>. Ну, не верит россиянин, что у любой железки конечный ресурс есть и хоть ты тресни! Даже когда я, (чтобы закончить, наконец, нелепую дискуссию о возможности/невозможности в РФ технологической аварии, способной привести к гибели целого города) выложил фото российского города Кадыкчан (который, как известно, превратился в город-призрак именно из-за фатальной аварии на местной ТЭЦ), сей скептик тут же ответствовал, что все это, типа, ерунда, ничего страшного, поскольку на фотках трупов жителей не видно. (Кровожадный такой попался выживальщик. )

Заблуждение третье, его можно обозначить громоздким термином <Уверенностью в одномоментном характере Катастрофы>. Попросту говоря, народ уверен, что Большой Кирдык (в частности - упомянутый в этой теме технологический коллапс) наступил сразу везде и всюду одновременно. А поскольку этого не происходит, то начинаю бытовать вот такие пофигистические взгляды:

только комрад с хорошей памятью знает что кризис износа основных фондов предприятий обещали сперва в 98-01 годах и что характерно кризиса не произошло. а если начинать изучать вопрос по отраслям, в деталях, то выяснится что далеко не все так печально. и аварий у нас не так много (возьмите статистику по Ж\д например) и самолеты не самые старые. да и не могут все станки сломаться 31 декабря т.к. по бумаге у них ресурс кончился.

Действительно, технологический БП не будет одномоментным и одновременным, хотя бы потому, что износ оборудования в разных регионах и на разных предприятиях не одинаков, да и нагрузки при эксплуатации различны и поначалу некоторые аварии будут ликвидироваться, но, в конце концов количество ресурсов, необходимых для ликвидации последствий превысит возможности бюджета. Вероятнее всего таким порогом для РФ станет аномально-холодная зима (как например зима в Москве конца 1977-1978 годов, когда столбик термометра доходил до -44 градусов по Цельсию и наблюдалась массовая разморозка теплоцентралей), что соответствует прогнозам метеорологов - глобальное потепление климата будет сопровождаться различными погодными феноменами в т.ч. резкими перепадами температур.

Короче говоря, технологический коллапс в России непросто возможен, а неизбежен, постольку, поскольку ему не просто никто не собирается противостоять, а в него попросту никто не верит, кроме немногих оставшихся грамотных специалистов. Такие вот невеселые наблюдения.

А вот откуда взялась такая государственная власть?
Может мы ее выбрали? Может быть даже и правда выбрали ее мы.
Но вот главный вопрос, а было из кого выбирать?

Как там, "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"...
А без лидера - нам писец, уже скоро писец.. .

А без лидера - нам писец, уже скоро писец.. .

И это неплохо между прочим, в конце концов крах государственной машины РФ станет началом реального преобразований в стране, причем для этого самого краха никакой революции не понадобиться - само по себе все крякнет, ресурс советской техносферы все же не беспредельный.

Originally posted by Reiders:

И это неплохо между прочим, в конце концов крах государственной машины РФ станет началом реального преобразований в стране, причем для этого самого краха никакой революции не понадобиться - само по себе все крякнет, ресурс советской техносферы все же не беспредельный.

Это было бы хорошо если бы нас окружали "индейцы" не знакомые с технологиями и не имеющие государственности, но это не так, и потому нас раздербанят на "княжества", посадят "князьков", накажут им охранять трубу/рубить лес/копать уголь и уран, и все.
Будут временами в мировых СМИ проскакивать заметки о том как трудно живеться "русским", и сколько замерзло в своих квартирах последней зимой в "мухосранске" несчастных русских по недосмотру корумпированной временной администрации, но всем в мире будет по хрен, как и на Сомали...

Если нынешняя госмашина падет сама по себе или под влиянием извне, не будет никакого преобразования в стране, будет только дербанинг всего нах.
Это без вариантов.

и потому нас раздербанят на "княжества", посадят "князьков", накажут им охранять трубу/рубить лес/копать уголь и уран, и все.

А сейчас все иначе? Несколько сотен "князьков" растаскивают страну второе десятилетие, основная масса людей нищи, как церковные крысы, а единственный в России справедливый суд находиться в Страсбурге. И что измениться?
А смену владельцев карьеров, скважин и шахт я уж как-нибудь переживу. Один хрен не мои они, чего переживать попусту?

П.С. Между прочим Запад всегда был и будет сторонником единства России, хотя бы потому, что одну страну куда проще контролировать, чем десяток. Кстати и СССР распался не благодаря, а вопреки воле Запада, не даром до беловежских соглашений Ельцина в Вашингтоне даже на порог не пускали.

Originally posted by Reiders:
одну страну куда проще контролировать, чем десяток.

А нахрена нужно контролировать десяток стран?

Originally posted by :

В идеале каждый гражданин РФ должен нормально жить за счет того, что сдает 2-ю, 3-ю квартиру приезжим

формирование класса рантье? Но ведь это тупик.. .

Originally posted by Reiders:

А сейчас все иначе? Несколько сотен "князьков" растаскивают страну второе десятилетие, основная масса людей нищи, как церковные крысы, а единственный в России справедливый суд находиться в Страсбурге. И что измениться?
А смену владельцев карьеров, скважин и шахт я уж как-нибудь переживу. Один хрен не мои они, чего переживать попусту?

П.С. Между прочим Запад всегда был и будет сторонником единства России, хотя бы потому, что одну страну куда проще контролировать, чем десяток. Кстати и СССР распался не благодаря, а вопреки воле Запада, не даром до беловежских соглашений Ельцина в Вашингтоне даже на порог не пускали.

Сейчас все не так как при предателях Ельцине и Горбачеве, продавших нас Западу.
Справедливости нет, есть только правда, да и то, у каждого своя, так откуда в каком-то сраном Страсбурге взяться справедливому суду спрашивается?
Запад никогда не был и никогда не будет сторонником единства России, Запад всегда хотел и всегда будет стремиться к тому чтобы на карте мира не было страны с названием Россия.
Маргарет Тэтчер хвасталась за несколько дней до распада СССР, что Советский Союз более не существует.
ЕЕ мнение что природные богатства и земли достались России несправедливо и их нужно разделить по справедливости между всеми цивилизованными государствами сегодня разделяют многие западные политики.
Если вас устроит появление ресторанов/магазинов/прочих заведений с табличкой "только для цивилизованных людей" и появление "зеленых зон" с пропускным режимом в центрах крупных городов, а также появление запретных зон где стреляют без предупреждения, вдоль нефте/газопроводов, ну тогда конечно некая общечеловеческая справедливость рулит.

Originally posted by kettle:
формирование класса рантье?

Получается, что не класс, а целое общество.

Originally posted by kettle:

формирование класса рантье? Но ведь это тупик.. .

Куда тупик? шутю, шутю.
Если серьезно почему это? Что вы лучше на заводе проведете большую часть дня вместо того что бы сводить детей в зоопарк?

ах какой праведный гнев то. и власть виновата и повсеместно, и клеймом все вокруг заклеймить а потом воскликнуть Откуда она вообще такая взялась? кто ее выбрал? ага. взялась она с того же двора что и вы. вы же ее и выбрали. и не надо тут про президентские выборы и депутатов. вы выбирали старосту в классе? а потом он то стал комсоргом-профоргом (раз уж в 1-м классе выбрали старшим, чай не в первой) он же потом пойдет и станет председателем сельсовета, муниципалитета и опять таки по привычке вы за него и проголосуете. доводилось общаться с вице губернаторами которые так же ругают власть как и многие ганзовцы

в сухом остатке конструктива тут нет. ругая власть мы просто перекладываем вину за свои неудачи. типа нестоит (забор)- путин и повсеместный износ основных фондов виноваты.

интересно а оказавшись на необитаемом острове после кораблекрушения вы соберете товарищецкое собрание по вопросам ответственности правительства за просчеты в судостроении и навигации? резолюция будет?

Originally posted by Паралетчик:
ах какой праведный гнев то. и власть виновата и повсеместно, и клеймом все вокруг заклеймить а потом воскликнуть Откуда она вообще такая взялась? кто ее выбрал? ага. взялась она с того же двора что и вы. вы же ее и выбрали. и не надо тут про президентские выборы и депутатов. вы выбирали старосту в классе? а потом он то стал комсоргом-профоргом (раз уж в 1-м классе выбрали старшим, чай не в первой) он же потом пойдет и станет председателем сельсовета, муниципалитета и опять таки по привычке вы за него и проголосуете. доводилось общаться с вице губернаторами которые так же ругают власть как и многие ганзовцы

в сухом остатке конструктива тут нет. ругая власть мы просто перекладываем вину за свои неудачи. типа нестоит (забор)- путин и повсеместный износ основных фондов виноваты.

интересно а оказавшись на необитаемом острове после кораблекрушения вы соберете товарищецкое собрание по вопросам ответственности правительства за просчеты в судостроении и навигации? резолюция будет?

Напрасно вы так, ни кто всерьез-то власть и не ругал, и понятно в принципе откуда она такая взялась и почему.
В сухом остатке здесь то что и сделать-то уже ничего нельзя, да и не кому, откуда ж тогда конструктиву взяться.
Может вы его способны тут огласить?

Originally posted by Nord wulf:

Если серьезно почему это? Что вы лучше на заводе проведете большую часть дня вместо того что бы сводить детей в зоопарк?

Это несерьезно! Тогда получиться нация чванливых дебилов-бездельников.
Сколько по вашему людей обладают способностями стать композитором/художником/ученым? 1% или меньше, наверно 0.001%? Еще меньше?
Человек, чтобы быть цельным должен занимать или свой ум или руки, еще лучше и то и другое, в противном случае неизбежна деградация.

Сколько этих рантье уже было в Африке, в Южной и Северной Америке, что с многими из них стало?

Если детям на неделе хочется в зоопарк, то пусть их мама отведет, или гувернер/гувернантка если вам угодно.

Я люблю работать и не хочу праздной жизни рантье.

Короче говоря, технологический коллапс в России непросто возможен, а неизбежен, постольку, поскольку ему не просто никто не собирается противостоять, а в него попросту никто не верит, кроме немногих оставшихся грамотных специалистов.

Reiders, какой бред вы несёте...
Ну, хочется вам думать и верить, что от нерадивости одного владельца котельной умрёт страшной смертью целый город - и никому ничего не будет - но не надо эти свои фантазии выдавать за некую абсолютную истину!
Вам и в той теме внятно объясняли, что - да, если город маленький, нахрен никому не нужный, и ЖКХ загублено надёжно, - то проще действительно его просто бросить; жителей или отселить, или они банально сами разъедутся - но не будет ни голодных/холодных смертей, ни случаев каннибализма, как вам жаждется увидеть!
Если город НУЖЕН, то восстановление ЛЮБОЙ котельной, при реально существующем государстве - это вопрос времени и денег, это - делается!
Я вам ещё в той теме всё разжевал, что население - это РЕСУРС, и ресурсом - не разбрасываются (хотя и не особенно его ценят, увы), - нет, вы про какие-то чудовищные катаклизьмы, вызванные поломкой котельной, вещаете.. . Причём - в России, а не в .. . откуда вы там вещаете, из Молдовы?
Да, действительно, ситуация "вымерзания населения" возможно - в двух случаях:
1. Большой П пришёл ВСЕЙ стране, и все выживают поодиночке (массированный атомный удар, массовая эпидемия, столкновение с небесной осью и тд)
2. В конкретном государстве КОНЧИЛАСЬ власть как таковая - по той или иной причине (ну, как это сейчас в Молдавии, или накануне чего стоит Украина).
Во всех остальных случаях - будут спасать, и спасут. Физически.
Соберут людей, будут временные ангары греть передвижными калориферами - но при желании выжить никто не сдохнет! А за это время можно восстановить (или поставить с нуля) хоть чёрта лысого!
А вы тут разводите какой-то бред.
При чём тут устройство котельной? Если у гос-ва есть власть, воля и деньги - всё делается!
Я сам в начале 90-х работал и.о.нач. котельной небольшого городка на Камчатке - топили мазутом. Когда пошёл развал - стало херово с поставками мазута (его танкерами возили). Постоянно залазили мы в НЗ, а НЗ за многие годы отстоялся - там в основном вода была, котлы гасли, портились, напряг был.. . и ничего, никто не замёрз - снижали температуру, отключали гор. водоснабжение где можно было, гнали только на обогрев, порывы чинили "всем миром", не разбираясь, чья принадлежность сетей, постоянно трепали насчёт поставки топлива.. . ничего - все живы, никто не замёрз!
Это не вера, что "любую техногенную катастрофу можно ликвидировать арестами", а простая житейская опытность и здравый смысл: ресурсами не разбрасываются.
Кадыкчан брошен? - и что? Он просто нахрен никому не нужен - с котельной или без котельной, рано или поздно его бы всё равно, значит, бросили бы!
Много малых городков становятся "призраками" - что делать! таковы реалии - это не только у нас - посмотрите на фотки Детройта и других брошенных городов Америки - не самой ведь бедной страны мира!
Вам правильно указали - вы что, там, на фото, видите обглоданные скелеты жителей?
Короче - кончайте нести пургу!

PS "Россиянский" - так пишут только из-за бугра, и только люди, Россию ненавидящие. Это чёткий такой критерий.
Если ваш город загибается - и он не в России, как я понимаю - нефиг проводить параллели.

у нас УЖЕ есть достаточная популяция рантье чтобы получить представление о перспективах подобного общества, собственно итоги деятельности этих рантье и обсуждаем в этой теме.

Originally posted by Клавишег:
у нас УЖЕ есть достаточная популяция рантье чтобы получить представление о перспективах подобного общества, собственно итоги деятельности этих рантье и обсуждаем в этой теме.

Ну да, ну да, то есть в принципе понятно уже что станет с ними в случае П, надеюсь как бывало в Африке кушать их не будем?
А то боюсь меня вырвать может, если такое кушать

Originally posted by stanislav-cold:

Ну да, ну да, то есть в принципе понятно уже что станет с ними в случае П

Ничего с ними не станет. Часть свалит "де юре", уровняв с "де факто". Остальные.. Ну потеряют они часть дохода, зато устроятся на хорошие должности в какую-нибудь "комиссию по надзору за восстановлением страны от разрухи".

Не факт, только скорее всего...
Чую времена впереди смутные.. .

Originally posted by Клавишег:

без. первый капремонт для, например, трансформаторов положен через не позже чем 12, напамять, лет.

но с электрооборудованием вообще очень хитро всё, на самом деле реально можно продлить намного обходять профилактическо-(авральным ) и просто снизив нагрузку много ниже номинальной (что сейчас и происходит по стране).

и еще, часто капремонт себя экономически не оправдывает, только полная реконструкция - ибо оборудование модульное и слабо разборное по своей сути всё-таки (хороший пример - кабельная линия. что там ремонтировать? только заново). да еще и постоянный НТ-прогресс в этом деле.
то есть грамотный капремонт подстанции целиком - это фактически замена почти всей начинки, кроме совсем уж тяжелого и ценного "железа".

Кабельную линию как раз и можно ремонтировать. При наличии:пьяного эксковаторщика, Управляющей компании готовящегося к зиме в декабре и отсутствии денег на прокладку линий заново мы имеем 12(!)муфт на кабеле напряжением 0.4 Кв на 1 километр. А по поводу кап. ремонта подстанции добавте возведение нового здания. Ибо как правило старое разваливается.

"откуда ж тогда конструктиву взяться.
Может вы его способны тут огласить?" Со
ИМХО конструктивно разделить сферы окружающей среды на те на которые мы можем повлиять(личное хозяйство) и на те на которые не можем (землятресения, законы, войны). Так же следует отделить пропаганду от реальности и:

обсуждать только реальные вещи которые можно сделать при имеющихся ресурсах для повышения уровня своей безопасности.

все остальное нах- в клуб пикейных жилетов или в Бар.

Originally posted by Паралетчик:

обсуждать только реальные вещи которые можно сделать при имеющихся ресурсах для повышения уровня своей безопасности.

Похоже Паралетчик прав.

Тема-то про бонбу под экономикой, а так-то да, Паралетчик конечно прав.

Originally posted by stanislav-cold:

В таком колличестве этих мальчиков/девочек в наше время на завод ни кто не возьмет, так что зарплаты тут ни при чем.

Моногорода - жертвы распада СССР, без плановой экономики им не жить.

А какая структура экономики будет лет через 10-15, когда почти не останется тех кто умеет и хочет работать руками?
Ведь на сегодняшний день 90-95% молодых людей в возрасте 18-25 не желают и не способны ничего создать кроме документов и услуг.

Документы тоже хреново: сыну в свидетельстве о рождении на место матери записали отца, и неправильно записали имя. Как сука можно неправильно написать имя Александр? Написали-Александер. И это в бюрократическом фетише-документе. А про покаление идущее следом пожалуйста:выпускник Новочеркасского военного института связи (диплом инженер РРТ-радиовещание и телевидение не знает как подключить фару на кабине ГАЗ 66, для него было откровением что к фаре подходит 1 провод, а процесс поиска неисправности ОВ65(отопитель на кунге)привел его в ступор. Воинское звание-лейтенант. Какое нахрен вещание и телевидение. На вопрос что он делал 5 лет последовал честный ответ - был старшиной роты. Добро пожаловать в новый мир.

Originally posted by pppvlasov:

При наличии:пьяного эксковаторщика, Управляющей компании готовящегося к зиме в декабре и отсутствии денег на прокладку линий заново мы имеем 12(!)муфт на кабеле напряжением 0.4 Кв на 1 километр.

время, которое по пословице лечит, на самом деле калечит кабельную изоляцию примерно равномерно вдоль всей трассы кабеля, в отличии от пьяного экскаваторщика с его всё-таки более-менее точечными попаданиями. и тогда никакие муфты не помогут уже.

но 12 муфт на км - это весело конечно.

Originally posted by pppvlasov:

А по поводу кап. ремонта подстанции добавте возведение нового здания. Ибо как правило старое разваливается.

по всякому бывает, например в СПб есть офигительно красивая подстанция из красного кирпича постройки времен волховстроя, но стиля даже более раннего.
(о! вот нашел хорошие фотки в сети: babs71.livejournal.com )
у неё на счету уже не одна реконструкция начинки, но сама коробка еще столько же простоит.

plombir

вы видите поверхность,
а вот если бы авария на электростанции которая произошла как то летом случилась зимой?
во что превратились бы районы? конечно всех начали бы распихивать куда получиться, но это огромные толпы народа! это не 10 и не 20 тысяч человек.

вначале если схватятся успеют слить воду с систем отопления, но вначале никто не будет признавать что это проблема, вообще все будут верить что сейчас через час два все включат а когда к ночи начнутся лопаться батареи,
жизнь станет веселей, вы еще в квартире но уже по щиколотку в грязной воде!
так что кто на первых вторых этажах это реально ваша проблема, так как вода все одно притечет вниз, для начала надо утеплить саму батарею, а потом искать гаврика который сольет воду с отопления (те дома где воду сольют потом можно будет оживить)

потом встанет канализация, да и вообще хождение в туалет на - 30 это экстрим да и все будет замерзать , так что экстрим по этому вопросу будет только холод остальное всплывет по весне

и потом, народ начнет греться кто во что горазд и пойдут пожары
кстати сотовая связь исчезнет, обычная связь под вопросом, хотя скорее всего будет работать,
Интернет работать не будет как впрочем и компы, да и не до этого будет!

а далее считаем убытки, и стоимость восстановления!

кстати будет ли компания поставляющая электро энергию возмещать убытки гражданам? которые из за аварии у этой компании будут нести убытки

Originally posted by plombir:

накануне чего стоит Украина

Вы уже не смогли показать/доказать, что Украина "стоит на грани дефолта и т. п."
Под конец, напомню, в поисках своей аргументации дошли до пресс-релизов риэлторских компаний - "Быстрее покупайте наши квартиры, а то, вдруг, завтра - дефолт!"
Хотите поговорить о политическом аспекте ситуации в Украине?
Да без проблем. Могу даже спецветку открыть.))

Alexander_SAS

И что?..
Ну?..
Что это меняет?
Да, у нас на Камчатке случались порывы зимой - хвала аллаху, каждый раз было потепление, ни разу в морозы.
Были бы морозы - да, сливали бы воду с системы, грели бы горелками, и тд и тп. Тогда. Ну ладно - тогда был СССР и "сознательность" (хотя и тогда первые этажи говном лехко топили.. . )
Сейчас - если мэр не дурак (а не выбирайте дураков!), и если он не хочет банально присесть - то и сейчас, по той же схеме всё решится.
Пожары.. . Сотовая связь упадёт.. . Бог ты мой, ужасы какие.
Тогда тоже - напруга в сети была еле-еле, какие уж тут "греться электричеством"...
А убытки.. . - убытки возместит госстрах - страхуйтесь, граждане! (мы тут про БП говорим, или про "убытки"?)

А ведь и stanislav-cold прав

Originally posted by stanislav-cold:

Тема-то про бонбу под экономикой, а так-то да, Паралетчик конечно прав.

Если забить на бомбу под экономикой, то прав Паралетчик)

Originally posted by Клавишег:

по всякому бывает, например в СПб есть офигительно красивая подстанция из красного кирпича постройки времен волховстроя, но стиля даже более раннего.
(о! вот нашел хорошие фотки в сети: babs71.livejournal.com )
у неё на счету уже не одна реконструкция начинки, но сама коробка еще столько же простоит.

Открою страшную тайну в кабельной канализации г.Хабаровска видел кабель с биркой 1934г. Работает до сих пор. Но это скорее исключение. А так здания ТП ветшают быстрее оборудования. Особенно это касается зданий постройки конца 70.

Originally posted by stanislav-cold:
"инженеров-вредителей" - ? А где вы видите вообще инженеров? Инженеров по ремонту/модернизации оборудования я знаю 2-их, на три завода, конструкторов 1-го на три завода, электриков 4 на те же три завода, один из них паралельно гл.энергетик.

/{лениво} Ну я инженер, ичо?
Тем не менее с точки зрения пьяного быдла - я типичный дармоед. Всё что я рисую и считаю пойдёт в железо в самом лучшем случае через 10-20 лет. Сижу в тепле за компом, ничего тяжелее ручки не подымаю.
Так что переходите сразу к врачам-убийцам

Орыжынал постед бай Крем-Бруле:
2. В конкретном государстве КОНЧИЛАСЬ власть как таковая - по той или иной причине (ну, как это сейчас в Молдавии, или накануне чего стоит Украина).
Во всех остальных случаях - будут спасать, и спасут. Физически.

Ба, да это же тот самый Пломбир который прорицал дефолт Украины в августе-сентябре! То-то мне знакомы словесные обороты этого гениального аналитика.

Хорошая у чеовека идеология - пусть всё рушится, пусть нету кадров. Главное есть труба, а всё остальное приложится. Узнаётся штиль работников газпрома

Originally posted by knkd:

/{лениво} Ну я инженер, ичо?
Тем не менее с точки зрения пьяного быдла - я типичный дармоед. Всё что я рисую и считаю пойдёт в железо в самом лучшем случае через 10-20 лет. Сижу в тепле за компом, ничего тяжелее ручки не подымаю.
Так что переходите сразу к врачам-убийцам

Лет через 20 в самом лучшем случае тогда, да и то если государство предпримет самые решительные меры для обучения новых кадров в машиностроении, в противном случае в России никогда.

Лет через 20 в самом лучшем случае тогда, да и то если государство предпримет самые решительные меры для обучения новых кадров в машиностроении, в противном случае в России никогда.

Пардон, забыл представиться - я представитель /развалитвающейся/обанкротившейся/нетолерантной Украины
В нашей отрасли 10-20 лет - это не "караул спасайте" это вполне нормальный срок. "Караул" это совсем другое.

Originally posted by Alexander_SAS:

вы видите поверхность,
а вот если бы авария на электростанции которая произошла как то летом случилась зимой?
во что превратились бы районы? конечно всех начали бы распихивать куда получиться, но это огромные толпы народа! это не 10 и не 20 тысяч человек.

вначале если схватятся успеют слить воду с систем отопления, но вначале никто не будет признавать что это проблема, вообще все будут верить что сейчас через час два все включат а когда к ночи начнутся лопаться батареи,
жизнь станет веселей, вы еще в квартире но уже по щиколотку в грязной воде!
так что кто на первых вторых этажах это реально ваша проблема, так как вода все одно притечет вниз, для начала надо утеплить саму батарею, а потом искать гаврика который сольет воду с отопления (те дома где воду сольют потом можно будет оживить)

потом встанет канализация, да и вообще хождение в туалет на - 30 это экстрим да и все будет замерзать , так что экстрим по этому вопросу будет только холод остальное всплывет по весне

и потом, народ начнет греться кто во что горазд и пойдут пожары
кстати сотовая связь исчезнет, обычная связь под вопросом, хотя скорее всего будет работать,
Интернет работать не будет как впрочем и компы, да и не до этого будет!

а далее считаем убытки, и стоимость восстановления!

кстати будет ли компания поставляющая электро энергию возмещать убытки гражданам? которые из за аварии у этой компании будут нести убытки

Не надо драматизировать. Во первых когда я пишу сейчас за окошком -27. Это так лирика. Во вторых реально муницыпальных упр. компаний нет. Все они практически принадлежат чисто канкретным пацанам. И являються как бы частниками. Разморозку например 100 кв дома они могут принять за оскобление. И что будет с сантехниками? Поэтому когда в прошлом году зимой был порыв теплотрассы возле дома его ликвидировали за 6 часов. Прямо стакановцы какието. А про пацанов чтобы не обвиняли в голословности: при возникновении идеи ТСЖ по дому ходили предстовители упр. компании и мягко намекали что лучше не надо. При чемм тетеньку сопроваждали два таких типичных пацана. По виду и повадкам.