Если БП не произойдет через 10 лет, смогут ли наши дети читать? Реформа образования

Главное в новой реформе - среднее образование переведут на платную основу.

Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и т.д.) будут платными.

Как отмечают федеральные СМИ, в общеобразовательных школах изменится профильное обучение учащихся (более известное среди родителей и школьников, как уроки УПК). Предполагается, что директор заключит договоры с руководством предприятий, и ученики будут проводить два часа на его территории, где им расскажут о различных профессиях. При этом, такие уроки государством будут финансироваться только на 30%.

Портал <Завуч. инфо> объявил о намерении провести Всероссийское родительское собрание <Гражданская инициатива по обсуждению проблем в российском образовании>, во время которого родителям расскажут о всех новшествах, планируемых Министерством образования и науки России.

В частности, речь идет не только о платных услугах в школе (которые не совсем понятно как будут внедряться в сельской местности), но и о постепенной ликвидации профильных (педагогических) вузов. Часть из них либо переведут в другие университеты, либо перепрофилируют в образовательные центры. Ведь обучать детей смогут все желающие, после педагогических курсов, которые дадут право сделать в трудовой книжке запись: <педагог>.

Как отмечается на портале, причина такого реформирования заключается в тотальной бесконтрольности Минобразования РФ: <Чиновники этого ведомства позволяют себе принимать решения, не считаясь с тем, что они касаются почти всех граждан страны и влияют на будущее России как государства>.

Добавим, что согласно официальным данным, в РФ за чертой бедности проживают 40% населения. То есть не менее 40% детей не смогут получить среднее образование в полной мере, а значит - не смогут рассчитывать на получение средне-специального и высшего образования в дальнейшем.

источник http://www.press-line.ru/index2.php?opt : Itemid=242

Наконец-то с пережитками тоталитарного прошлого покончено и нормальное образование будут давать только детям уважаемых людей, а не всякому там быдлу. Быдло же за его деньги будут обучать различным профессиям и способности расписаться в заявлении о приёме на работу. Называется это, само собой, <гражданская инициатива>. Быдло ведь само попросило.

После такой реформы, каждому ясно, педагоги в прежних количествах не понадобятся, поэтому не нужны и вузы. Хватит курсов. А то всё равно профессия учителя не востребована обществом - иначе бы у учителей были бы нормальные зарплаты, а не пять тысяч в месяц. Соответственно, после реформы всех невостребованных можно будет погнать (а то эти сволочи даже за пять тысяч почему-то продолжали работать), на оставленную же часть их мест нанять инициативных и предприимчивых. Способных организовать наиболее востребованные уроки и заработать себе денег самостоятельно.

Некоторые нищеброды уже начали жаловаться:

Сегодня нам при поздравлении директор сказала такую вещь, что со школы снимают статус спец. школы и со след. года будет 2 часа языка (второго не будет вообще), 2 ч. математики и 2 ч. русского, 3 ч. физ-ры и 3 ч. религии. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БУДЕТ ПЛАТНО. ЭТО, ЯКОБЫ, ЭКСПЕРИМЕНТ В ЮАО. Я не просто в шоке, у меня, да и у всех родителей, нет слов. А,да, расценки: Язык-1000 р. в мес., все остальные предметы - 500 р. В средней школе с 5 класса убирают экономику, а все остальные предметы, что тоже платно. Мне вот интересно посмотреть на того ИД.... , кто все это придумал. И вроде даже говорят, что наш мэр одобрил. КУДА МЫ КАТИМСЯ? И если бы это сообщение исходило от родителей то еще можно понять, не до поняли или слухи, но это сказала сама директор. Вот думаем написать, а куда, если этот БРЕД и исходит сверху. ВОТ высказалась, может сумбурно получилось, но до сих пор не могу переварить.
источник http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx : p;trd=9734

Не понимают, не понимают они всей глубины новой инновационной стратегии России: образование должны иметь будущие специалисты (дети предпринимателей, то бишь). Остальным образование только вредит. Самое главное, оно вредит государству (из-за школ серые народные массы неожиданно могут оказаться в среднем умнее чиновников), поэтому предоставлять такое можно только за деньги. Желательно, за большие. Чтобы кто попало не лез к этой опасной штуке. Ведь вполне понятно, что неспециалисту достаточно уметь прочитать простейший текст (2 ч. русского), уметь понять слова работодателя (2 ч. английского), уметь расплатиться в магазине (2 ч. математики), быть способным к ходьбе пешком после окончательной отмены общественного транспорта (3 ч. физкультуры) и три часа религии (зачем, догадайтесь сами). Очень странно мне, что уроков религии так мало: есть риск не каждый ученик после такого поверит в бога. Всякие же там истории и географии с физиками - от лукавого. Ну зачем, зачем неспециалистам знать про революцию 1917-го? Не смотря ведь на истинно правильное освещение событий он может всё не так понять и сделать не те выводы. Тем более, по телевизору идёт масса отличных исторических фильмов, где и так уже все кровавые подробности сталинизма раскрываются в деталях.

Эксперимент, я так понимаю, заключается в проверке, будут ли после таких благих вестей народные бунты или народу и так тоже нормально. Посмотрим, посмотрим.

Ещё ссылки.
Статья в "Итогах" itogi.ru
Выступление депутата Смолина в Госдуме smolin.ru
Статья в "Эксперте" expert.ru

А вот ссылка уже на госсайт. http://government.ru/docs/8824/ И тут очень интересное написано:

2. О проекте федерального закона <О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений>

Законопроект направлен на создание условий и стимулов для сокращения внутренних издержек учреждений и привлечения ими внебюджетных источников финансового обеспечения, а также создание условий и стимулов для федеральных органов исполнительной власти для оптимизации подведомственной сети.

В частности, в законопроекте предлагается:

1. Изменить правовое положение существующих бюджетных учреждений, способных функционировать на основе рыночных принципов, без их преобразования, в том числе:

- изменить механизмы финансового обеспечения бюджетных учреждений с расширенным объемом прав, переведя их с 1 января 2011 года со сметного финансирования на субсидии в рамках выполнения государственного задания;

- предоставить право бюджетным учреждениям заниматься деятельностью, приносящей доходы, которые поступают в самостоятельное распоряжение этих учреждений;

- устранить субсидиарную ответственность государства по обязательствам бюджетных учреждений с расширенным объемом прав;

- расширить права бюджетных учреждений по распоряжению любым закрепленным за учреждением движимым имуществом, за исключением особо ценного движимого имущества, перечень которого устанавливает орган публичной власти - учредитель соответствующего учреждения.

2. Создать новый тип государственных (муниципальных) учреждений - казенное учреждение, статус которых по сути совпадает с закрепленным в действующем законодательстве нынешним статусом бюджетного учреждения с дополнительным ограничением в виде зачисления с 2011 г. всех доходов, полученных от приносящей доходы деятельности, в соответствующий бюджет.

До 1 января 2011 года законопроектом устанавливается переходный период, который позволяет как бюджетным учреждениям с расширенным объемом прав, так и казенным учреждениям функционировать, по сути, в прежнем правовом режиме (в частности, действуют ранее принятые нормативные акты, лицевые счета учреждений не переоткрываются, а внебюджетные доходы казенных учреждений не зачисляются в бюджет).

С 1 января 2011 года изменения, касающиеся правового положения бюджетных учреждений и казенных учреждений, предлагается распространить и на учреждения, находящиеся в ведении субъектов Российской Федерации и муниципальных образований.
c lex kravetski

Так Беркем на фоне наших реформ - просто румяный карапуз в песочнице
А вы его параноиком_ипанутым_на_фсю_башку называете.... .

ну.. . было уже такое ведь. церковно-приходская школа-"для всех",гимназии с нормальным образованием-для тех кто побогаче.
закуплю-ка я учебников нормальных школьных и на средне-специальное ... своих буду сам учить если чего

Аматор +200

Лет через дцать.. . Вечевая площадь, народ в дерюжках, лаптях и валяных колпаках, глашатай зачитывает указы. Народ внимательно слушает, но уже мало что понимает. Раздаются отдельные реплики: "от оно чё, Михалыч!", "так-то оно так, конечно... ", "ну им там на верху виднее, а то как же... " Но сам факт участия в жизни страны и ощущение телесной близости крепких бабенок в тесной толпе придает мужикам оптимизма.. . Нарастает нетерпение (глашатай быстро сворачивается со словами: "Ну, там еще много чаво понаписано, да вам, дурням этого не понять). Все ждут самого интересного. Скоро на площади будут пороть шибко грамотных.

План Даллеса - херня. У нас реализуют план Гитлера. Как раз такую систему образования он предполагал для унтерменшей.. . Читать - научат, хозяйские распоряжения понимать и отчитываться. И деньги считать - не господам же по магазинам бегать. А что сверх того - то рабу не нужно. Своих-то ладно, научу. И на внуков должно меня ещё хватить. А вот дальше что - не знаю. БП дальше.

Originally posted by Makc k-113:

Своих-то ладно, научу

А будет ли возможность самому учить? Следующий шаг - запрет на домашнее обучение. Под угрозой применения ювенальных законов.

Не так-то просто дома учить.
Жена - экс-учитель начальной школы.
Доча и двойки иногда таскает.

Не так-то просто дома учить.

+1

Жена - экс-учитель начальной школы.
Доча и двойки иногда таскает.

ничерта не значит

Да ничего страшного в этом нет.
кто хочет тот выучится) я в школе 8 лет назад учился, советская школа рухнула уже давно, самые молодые учителя это предпенсионеры, которые дорабатывают последние годы до пенсии.
самим надо детей учить, и ничего страшного в этом нет, сформировать мировоззрение ребенка надо самому, не надо ждать что кто-то это сделает за вас.
меня например читать учили дома, английский и французский водили к учительнице, историю учил сам.
ничего страшного нет.

Originally posted by FieryFly:

А будет ли возможность самому учить?

у меня-точно будет. и клал я прибор на

Originally posted by FieryFly:

Под угрозой применения ювенальных законов.

Originally posted by Васёк:

Не так-то просто дома учить.

а просто только с пЫвом возле телека валяться. я бы сказал, не то,чтобы учить дома не так просто, о*уительно тяжело дома учить. но нужно. значит,буду

Originally posted by amatol:

учебников нормальных школьных и на средне-специальное

Пожалуй, стоит собирать соответствующий раздел в библиотеке на G151

Originally posted by amatol:

и клал я прибор на

Это голое теоретизирование. С тем же успехом можно заявить, что "клал я на уголовный кодекс".

Это голое теоретизирование. С тем же успехом можно заявить, что "клал я на уголовный кодекс

как можно проконтролировать учат ли ребенка дом или нет?

Ювенальные законы уже кое-где действуют, у нас в одном из районов ящики почтовые повесили, куда дети могут жалобу на родителей написать. вот вам и разрушение семейного уклада, славяне друг друга уже едят, теперь и дети в помощь. а у нелегалов-мусульман все путем.

Originally posted by Sumakh:

Пожалуй, стоит собирать соответствующий раздел в библиотеке на G151

Исключительно за. Букварь и хорошие школьные учебники - это святое, хоть даже если и война ядерная за окном.

Вообще господа всех спасет САМОУПРАВЛЕНИЕ. Выражение "клал я прибор" немного неправильное, просто вам уже объясняют объясняют а вы све не поймете - вы должны сами о себе заботится или сдохнуть. Надо не класть на них а заботится о себе. Как вариант собираться группками находит нормальных учителей и после обязательных 3-х уроков отводить детей в эти "классы" на дому. Думаю большой популярностью начнут пользоваться универсальные специалисты совмещающие несколько предметов. Для меня лично такая реформа благо, наконец то у давно задуманной мной частной школы появятся клиенты. И самое то что интересное денег то мне много и не требуется от учеников, но только пока есть дрянное но бесплатное образование ко мне никто не пойдет, а как его не станет за очень недорого смогут у меня получать хорошее образование. Может действительно наше общество надо раком поставить чтоб люди очнулись и начали САМООРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ.

Originally posted by ДМВ:

как можно проконтролировать учат ли ребенка дом или нет?

Вопрос не в том, учат ребенка дома или не учат. А в том, что ребенок будет ОБЯЗАН ходить в школу. и никакое домашнее образование не будет признаваться за образование. И если не ходит без уважительной причины - отобрать его нахрен у родителей.

Originally posted by ДМВ:

как можно проконтролировать учат ли ребенка дом или нет?

он потом сдает экзамен в школе и эта оценка заносится с школьный журнал, а потом и в аттестат по окончанию

Originally posted by FieryFly:

Вопрос не в том, учат ребенка дома или не учат. А в том, что ребенок будет ОБЯЗАН ходить в школу. и никакое домашнее образование не будет признаваться за образование. И если не ходит без уважительной причины - отобрать его нахрен у родителей.

Так сказали же 3 обязательных урока и гуляй. Посещение школы требует минимум времени.

Интересно. Хоть кто-то прочитал все буковки сего текста? Что и откуда и как и когда надергано и как подано? Или за компанию негодуем?

И детей надо запугать раньше, чем они подумают на вас кляузы строчить )

Интересно. Хоть кто-то прочитал все буковки сего текста? Что и откуда и как и когда надергано и как подано? Или за компанию негодуем?

Началось уже)))) Джокер, там все последовательно размещено. Старался ссылки в соответствии выкладывать. Звиняй, если не получилось.

Originally posted by Joker.udm:

Интересно. Хоть кто-то прочитал все буковки сего текста? Что и откуда и как и когда надергано и как подано? Или за компанию негодуем?

Я читал все и сам законопроект читал, в чем у вас конкретно вопрос?
Суть законопроекта чисто русская. Принимают какие то общие слова, а потом некие чиновники смогут крутить этим законом как угодно на уровне отдельных постановлений которые сами и подписывают. В общем классический закон-дышло, и будит как всегда, а не как хотели.

Originally posted by FieryFly:

А будет ли возможность самому учить? Следующий шаг - запрет на домашнее обучение. Под угрозой применения ювенальных законов.

А кто узнает? Следить за языком - один из первых навыков в таком окружении.

Originally posted by Joker.udm:
Интересно. Хоть кто-то прочитал все буковки сего текста? Что и откуда и как и когда надергано и как подано? Или за компанию негодуем?

Я это не первый раз читаю. И тенденция, а особенно выбор предметов - ассоциации вызывает мгновенные. Потому что я-то историю в школе учил и в курсе, КТО нам такое предлагал. Хотя заставить ребёнка учить то, что учить "не обязательно" - очень трудно, это да. И желание "настучать" на гадских предков, которые бедную деточку тиранят историей да физикой - очень может появиться.. .

Originally posted by HomoSapiens:

он потом сдает экзамен в школе и эта оценка заносится с школьный журнал, а потом и в аттестат по окончанию

Некоторое время учился экстерном. Так вот, по моему это самое глупое и вредное изобретения. Знаний, кроме разве что в редких случаях, просто нет. Тут при нормальном посещении школы выпускники многие только по слогам читать могут (это не шутка, лично знаю), а в этих случаях совсем полный ноль будет

Главное - чтобы было человечку интересна тема. Будет интересна - будут и знания. Ну и от преподавателя очень много зависит - он должен свой предмет не заучить (как со школьными училками нередко), а ПОНИМАТЬ. Вот понимание на понимание при наличии интереса - даёт эффект. В конце концов, "Ковчег построен дилетантом, а профессионалы построили Титаник". Вот книжечки правильные надо бы запасти. Перельмана в первую очередь. Советское издание "детской энциклопедии" уже есть, а там МНОГО полезного.. . Ну и так далее. Жаль, в электронную форму это всё перевести дофигища работы.

Дома будем учить детей или бабки платить. А как же информатика? Или писать программки на basic'е и fortran'e уже не модно стало?

Есть, вообще-то такая штука как "перечень обязательных для изучения учебных предметов". И я, честно говоря, не видел в законопроекте каких-либо слов о том, что этот перечень сокращен. Так что никто не предлагает альтернативу - платить или не платить. Предмет объявлен платным - изволь платить. Не можешь платить - поднимем вопрос о лишении родительских прав. Дома хочешь учить ребенка? А есть у тебя бумажка, что ты имеешь право учить детей? Нет? Значит либо веди ребенка в школу и плати за обучение, или дите у тебя забираем. Ах у тебя зарплата низкая - тем более заберем. Потому как ты не можешь ребенка содержать и дать ему достойное образование.

Originally posted by grajdanskiy:

Дома будем учить детей или бабки платить. А как же информатика? Или писать программки на basic'е и fortran'e уже не модно стало?

Самые важные предметы - это математика, физика, химия и биология.

Информатика прекрасно осваивается безо всяких учителей, было бы желание.
Фортран сейчас почти нигде не используется. Бэйсик фтопку однозначно. Правильный выбор для того, кто хочет понять компьютер (и при случае эффективно использовать полученные знания) - это параллельное изучение С/С++ и Ассемблера.

Еще очень важная проблема - нужен учебник математики, который бы разжевывал ее до такой степени, чтобы даже обезьяна, которая слезла с дерева, смогла понять, отчего и почему все в ней устроено так а не иначе. Я довольно усердно искал такую книгу, но не нашел. Общая беда всех виденных мною учебников - отсутствие связанности. Куча формул, разобраться в которых самостоятельно практически невозможно, так как непонятно, откуда они взялись, как между собой взаимодействуют и где это можно применить на практике. Можно конечно что-то просто заучить и принять на веру, но подобное знание малоценно, так как эффективно применить его будет очень проблематично или вообще невозможно. Для эффективного применения нужно понимание, а вот его то виденные мною учебники математики и не дают
Отсутствие подобного учебника - на самом деле очень серьезная проблема, так как если в результате БП будут выбиты носители знаний, то оставшиеся с высокой вероятностью просто не смогут разобраться в научном наследии.

Практически одновременно и законопроек про ювинеальную юстицию и проплатное обучение это не звоночек а набат и даже не один

сть, вообще-то такая штука как "перечень обязательных для изучения учебных предметов". И я, честно говоря, не видел в законопроекте каких-либо слов о том, что этот перечень сокращен. Так что никто не предлагает альтернативу - платить или не платить. Предмет объявлен платным - изволь платить. Не можешь платить - поднимем вопрос о лишении родительских прав. Дома хочешь учить ребенка? А есть у тебя бумажка, что ты имеешь право учить детей? Нет? Значит либо веди ребенка в школу и плати за обучение, или дите у тебя забираем. Ах у тебя зарплата низкая - тем более заберем. Потому как ты не можешь ребенка содержать и дать ему достойное образование.

В принципе к этому судя по всему и идет. Но ведь есть же где то предел терпимости русского народа, как бы его не перешагнуть власть имущим.

Originally posted by nekobasu:

Информатика прекрасно осваивается безо всяких учителей, было бы желание.
Фортран сейчас почти нигде не используется. Бэйсик фтопку однозначно. Правильный выбор для того, кто хочет понять компьютер (и при случае эффективно использовать полученные знания) - это параллельное изучение С/С++ и Ассемблера.

Да да, конечно ребенку в 6 классе само то C++ и еще и Assemblerom по неокрепшему мозгу. Бэйсик - это проверенная метода, а выучить потом синтаксис другого языка не проблема, главное понимание алгоритмического мышление заложить.
Я думаю путнего учителя по любому предмету для ГРУППЫ заинтересованных лиц будет найти не дорого и не сложно их же обещали всех на улицу выкинуть.
А вообще если будит интеренет, то используем видеосвязь и учитель может находиться даже в другом городе, да и ученики могут быть разбросаны по свету.
У меня есть опыт дистанционного обучения. Если самому хотеть то вполне качественно получается знания приобретать.

Если поставят вопрос: плати или ребенка отнимем - народ все ж не сдержится и устроит всякие интересности, имхо. Пусть платят нормально, а потом поглядим.

Чуток цифр, получил вот расчетный листик сегодня.
Оклад: 3700 р
Северная надбавка: 3712 р
Вредность: 940 р
Районный коэффициент: 2320 р
Итог за вычетом налогов: 9350 р. На это надо содержать жену и мелкого ребенка, платить комунальные платежи и чуток есть. Учить придется самому

А исходная статья не 1-го апреля напечатана?

Originally posted by ZavGar:

А исходная статья не 1-го апреля напечатана?

Нормально все со статьей я проект закона на сайте госдумы смотрел. Там конечно нет всяких этих выводов но то что школы, больницы, музеи и библиотеки заставят самим зарабатывать и перенесут на них рыночные риски это там есть.
Ну вот сами подумайте есть директор школы обычно до пенсии им не так уж много и тут к тебе приходит умный человек и говорит давай ты нам поможешь школу в долги загнать, а мы тебе 100 000$ или даже 200 000$. И даже если она отказывается ее завтра наркоман в подъезде убъет при попытке ограбления и поставят в ту школу другого директора который будит безусловно посговорчивее. Ну а как школу в долги загонят начнутся всякие юридические пляски с бубном и в конечном итоге так или иначе здание школы, больницы, музея или библиотеки со всей территорией перейдет в собственность новому владельцу который пообещает профиль учреждения не менять, но вот пройдет еще несколько лет и появится какой нибудь отдельный закон или лазейка и школу закроют, а на ее месте будит банк или элитный ночной клуб или супермаркет и ничего потом уже не попишешь как нельзя это сейчас сделать с детскими садиками так или иначе оказавшимися у коммерческих структур.
Конечно все школы не закроют, но вот то что самые вкусные куски наши чиновники расдербанят это факт, а потом появится и расслоение если хочешь что бы твой ребенок ходил в школу в центре где земля дорогая плати очень много денег потому что школа должна приносить собственнику доход как ночной клуб иначе ее закроют и перепрофилируют (закон рынка), а не можешь платить переводи ребенка в школу на окраину где качество соответствующее.
Мы это уже все видели на примере производств (заводы/фабрики) на территории города. Сейчас все что можно было переделать в торговые центры переделали, ни один завод по профилю не работает. Законы экономики - то что не выгодно надо перепрофилировать или еще лучше разделить на куски поменьше и продать.

Ради кого писали вы Ваши смиволы?

Ради нашего будущего. ну хотя бы его возможности

вообще то уже сейчас прошло сокращение часов "основных" предметов - русского языка и математики. всё что надо это ещё немного ужать, потом ещё. никто и не заметит. уже сейчас на школах висят объявления "требуется учитель. зарплата 6 тысяч рублей" очереди что то не видно. может снизить требования? принимать учителей после 2 месячных курсов? до этого дойдёт.

принимать учителей после 2 месячных курсов? до этого дойдёт.

Дойдет. Обязательно.

Сам я не учитель, а преподаватель, но знакомых учителей много.
Сейчас нормальные учителя увольняются, и самое интересное - без работы не сидят - репетиторство вечно
Кстати, последний случай - уволилась старая учительница русского языка. Причина - поставила девочке "4", а та хотела "5". Но хотела не сдать на "5", а просто тупо хотела "5", и устроила по этому поводу истерику. Как же, они же сейчас все - "личности". Только из маминой письки вылезли - и сразу "личности"! Но к этому чуть позже...
Так вот, никакого диалога типа "давайте пересдам", "подготовлюсь" и т.д. не было. Было тупо "хочу!". Учительница сказала что бы та прекратила истерику, на что утром в школу заявились родители и стали орать как потерпевшие что их девочку злобная, подлая и предвзято относящаяся учительница, перед всем классом "истеричкой" обозвала! А родители были не то что "крутые", но так, "подкрученные".
Директор выслушала их, вызвала учительницу и попросила ее извинится и пересмотреть свое мнение по поводу оценки этой девочки.
На что ей было отвечено дословно: "вы что не видите? им, и таким как они, мало что бы просто ставили "5" их детям, они возмущены тем что "какое-то учительское быдло" еще и не хочет позволить их детям и им самим срать мне на голову".
И уволилась.
Теперь жизни не нарадутся - репетиторством занялась.
А самое смешное, учатся у нее дети из того же класса, т.к. родители (вменяемые) понимают что лучше нее их детям знаний никто в этой школе не даст. Только учатся у нее дети теперь за деньги...
А на ее место писюху молодую взяли, то-то все рады...

Кстати по поводу "личностей"...
Мне это напоминает как необразованному человеку какие-то мурые личности говорят: "да ты же самый умный, да ты же только родился и все науки упали к твоим ногам... ", а этот тупой надуваясь от важности и самосознания какая он величина говорит "да-а-а-а.. . я такой!", а мурые пользуясь тем что тупой - необразован и уверен что он умный, обманывают его и имеют как хотят. Вот и с нашими детьми хотят провернуть такое убеждая их что как только они родились сразу стали "личностями"!